Come risolvere la precarietà.

Citazione:

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Originalmente inviato da PsykoSamu

1-Come precedentemente detto e stradetto, si pretende serietà dalla classe politica, perché per le chiacchiere da osteria c'è l'osteria, non serve sedere in parlamento.
2-La risposta seria non solo è offensiva nei confronti dei lavoratori in generale e delle donne in particolare, ma ci sarebbe stato anche il tempo di una legislatura per porre rimedio al problema. Evidentemente non rientra fra le priorità di Berlusconi perché a lui il lavoro non manca. Come abbiamo visto sono stati risolti problemi per: falso in bilancio, conflitti d'interesse, società off-shore e via dicendo. Chi aveva di questi problemi li ha sicuramente risolti.
3-Quale sarebbe la risposta seria? Candidare la giovin donzella per il Pdl? Anche se ce ne fosse una sarebbe superflua, siamo abitutati da anni alle arrampicate sugli specchi!!

Per finire...tutto questo lo trovi nei miei post precedenti :medito:

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ma non era in parlamento ......era in una trasmissione televisiva...(.....ehmmm )..la battuta poteva essere anche 1 insulto ...semplice non votarlo.....ma mi chiedo forse non hai capito la battuta o semplicemente non ti piace berlusconi...visto che non hai sentito neanche la risposta alla domanda........
mi sono scocciato di scriverlo....berlusconi ha rispsoto alla domanda...subito dopo la battuta....
Ma poi secondo te giudico una politico dalle battute che fa?...PRODI ANDAVA DAL MAGOOOOOOOOOOOO......lo capisci vero?!?!!??!?!

Citazione:

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Originalmente inviato da thetruthofkayle

ma non era in parlamento ......era in una trasmissione televisiva...(.....ehmmm )..la battuta poteva essere anche 1 insulto ...semplice non votarlo.....ma mi chiedo forse non hai capito la battuta o semplicemente non ti piace berlusconi...visto che non hai sentito neanche la risposta alla domanda........
mi sono scocciato di scriverlo....berlusconi ha rispsoto alla domanda...subito dopo la battuta....
Ma poi secondo te giudico una politico dalle battute che fa?...PRODI ANDAVA DAL MAGOOOOOOOOOOOO......lo capisci vero?!?!!??!?!

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Mi sembra risaputo che Berlusconi si sia seduto in Parlamento, no? :asd:
Non temere, la battuta l'ho colta, solo che non mi fa ridere per due motivi: sono una lavoratrice a progetto e sono una donna. Possiamo avere opinioni diverse, ma se non comprendi perché in base a questi due motivi la cosiddetta battuta non è apprezzabile, mi prendo un giorno di ferie (ahahah, ma non le ho retribuite) e te lo spiego.

Dire una stupidata e poi giustificarla non ha effetti magici e non la cancella anche se il cavaliere vive di smentite.
Parliamo della risposta, sarebbe questa?

La Repubblica.it » News

Sarebbe colpa dei mass media?
Prodi andava dal mago? Affari suoi! :tajo:

Un'ultima cosa: evita per favore di usare la maiuscola che equivale ad urlare. Qui stiamo cercando di discutere in modo civile seppur con idee diverse.

Citazione:

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Originalmente inviato da PsykoSamu

Mi sembra risaputo che Berlusconi si sia seduto in Parlamento, no? :asd:
Non temere, la battuta l'ho colta, solo che non mi fa ridere per due motivi: sono una lavoratrice a progetto e sono una donna. Possiamo avere opinioni diverse, ma se non comprendi perché in base a questi due motivi la cosiddetta battuta non è apprezzabile, mi prendo un giorno di ferie (ahahah, ma non le ho retribuite) e te lo spiego.

Dire una stupidata e poi giustificarla non ha effetti magici e non la cancella anche se il cavaliere vive di smentite.
Parliamo della risposta, sarebbe questa?

La Repubblica.it » News

Sarebbe colpa dei mass media?
Prodi andava dal mago? Affari suoi! :tajo:

Un'ultima cosa: evita per favore di usare la maiuscola che equivale ad urlare. Qui stiamo cercando di discutere in modo civile seppur con idee diverse.

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no non e' quella...forse non so scrivere..............allora e' andata cosi

una giornalista fa una domanda...sul precariato...
lui fa la battuta e poi rispondere sul precariato

tutti quelli contro berlusconi impazziscono ..dicendo che ha risposto alla domanda con una battuta.....(bugia..ha fatto una battuta e poi ha risposto alla domanda)

..berlusconi ..dice e' tutta una montatura..

fine del discorso.


"Dire una stupidata e poi giustificarla non ha effetti magici e non la cancella anche se il cavaliere vive di smentite.
Parliamo della risposta, sarebbe questa?"

non si e' giustificato ...era solo una battuta...non ha da giustificarsi.....poteva essere di poco gusto....poteva non piacerti ..ma era una battuta...

poi ...dai...su ma vuoi dirmi che l'italiano medio non fa battute di questo tipo?...

Citazione:

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Originalmente inviato da willy61

Anche il 14 e il 15 di aprile, se è solo per questo.

Buona vita

Guglielmo

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visto? ha fatto la battuta.....significa che willy61 non e' serio?..

cioe e willy61 ha fatto una battuta in un forum di psicolgia dove si parla di una battuta fatta da un politico..prima di rispondere ad una domanda sul precariato che ha fatto si che tutte le donne precarie del paese si sentissero indignate .....willy61 come puoi essere tanto insensibile?

(scusami tanto willy se ti sto usando ....per sdrammatizzare questo 3d ...dove mi sembra che stiano somatizzando un po tutti in maniera esagerata)

se proprio vogliamo fare i sensibiloni ...se fossi donna aprirei un 3d contro le veline e contro tutte quelle donne che andando nei vari programmi "l'italia sul 2" o "uomini e donne" blablabla...IMHO insultano la donna piu di 100 berlusconi messi assieme ...lo fanno quasi ogni santo giorno..e nessuno s'indigna
e pls non datemi la risposta facile "perche loro non andranno a governare l'italia.......perche poco tempo fa...molti di quelli che la pensano come voi hanno votato una pseudo coalizione a cui capo c'era un certo signor Prodi...diceva cose del tipo:

"Autore: Romano Prodi
L’Alitalia sta attraversando il momento più difficile della sua storia. La situazione è completamente fuori controllo e non vedo un paracadute.
Riferimento: Presidente del Consiglio al momento in carica, 10/10/2006"


ma poi aa rega' l'antiberlusconismo e' passato di moda.....ve lo hanno fatto vede come il diavolo per vincere le elezioni...mo e' diventato pure loro amico..bisogna cambia registro no?..su....gli unici che fanno ancora sti discorsi su berlusconi so tutti ad annozero...

Kayle...dipende anche Maria Antonietta ha detto
"Mangino le brioche!"
quando le hanno detto che il popolo non aveva il pane...:rolleyes:

è passata alla storia

TPS è passato alla storia per i bamboccioni
anche se una parte degli italiani può essere becera e corrispondere
non si dice
perchè l'impatto di questa frase ha cancellato la sua politica
seria
ovvio che qualcuno ci marcia
come con Silvio
Perl quest'ultimo si da anche troppo da fare!!!:D
leggi qui:
Il voto a perdere del caimano
Alessandro Robecchi
16.3.08

Tutte le mattine Silvio Berlusconi si alza, si pettina, si veste, e poi comincia a girare in tondo elaborando febbrilmente una nuova mossa per perdere le elezioni. Barzellette sui precari, arditi e condannati in lista, il trionfale ritorno in Iraq, eccetera eccetera: quei cinque-sette punti di vantaggio che ancora mantiene lo preoccupano molto. Non si può negare che abbia un naso: in Inghilterra e in America le banche scoppiano come pop-corn, la questione salari non è più rinviabile, la recessione incombe, la Borsa fa schifo e si preparano anni incazzosi. Intollerabile. Berlusconi che pronuncia la parola «sacrifici» è come Briatore che si fa francescano, ridono tutti e guardano in giro dov'è lo champagne. La sua modalità è univoca, è il sorriso perenne, il sole in tasca, il «pane e figa per tutti». Se mi diventa triste, pover'uomo, è la fine. Un pareggio, invece, gli consentirebbe di fare quello che fanno i padroni italiani: socializzare le perdite, cioè dividere tutte le rogne con un socio democratico, che si sentirà miracolato e pronto a tutto; e privatizzare i profitti, la Gasparri, il conflitto d'interessi e magari prendersi pure i telefonini e il Quirinale. Se questo è lo scenario, direi che con il mio voto «utile» sono chiamato comunque a votare per Berlusconi, non più nella modalità «feroce caimano», ma in quella più soft di «responsabile statista». Non so dire quella che fa più ridere, ma posso chiedermi, scorrendo le liste del Pd, quali forze bilancerebbero in caso di pareggio lo strapotere berlusconiano. Calearo? Colaninno? Un'istantanea di Pietro Ichino mentre manganella l'articolo 18? La lotta, comunque, sarà senza tregua: perdere quei pochi punti di vantaggio è oggi per Berlusconi un obiettivo essenziale per non trovarsi da solo come un pinguino su un iceberg che si scioglie, al centro dello scontento generale, in piena crisi economica. E' vecchio, sa che arrivano tempi duri e vorrebbe una badante, foss'anche democratica, accanto a lui, al governo.


link (per una settimana)
IL MANIFESTO
per me invece sono troppo sotto i riflettori
io parleri di politica sui fatti e basterebbe un riepilogo una volta alla settimana!

Citazione:

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Originalmente inviato da Arte1misia

Kayle...dipende anche Maria Antonietta ha detto
"Mangino le brioche!"
quando le hanno detto che il popolo non aveva il pane...:rolleyes:

è passata alla storia

TPS è passato alla storia per i bamboccioni
anche se una parte degli italiani può essere becera e corrispondere
non si dice
perchè l'impatto di questa frase ha cancellato la sua politica
seria
ovvio che qualcuno ci marcia
come con Silvio
Perl quest'ultimo si da anche troppo da fare!!!:D
leggi qui:
Il voto a perdere del caimano
Alessandro Robecchi
16.3.08

Tutte le mattine Silvio Berlusconi si alza, si pettina, si veste, e poi comincia a girare in tondo elaborando febbrilmente una nuova mossa per perdere le elezioni. Barzellette sui precari, arditi e condannati in lista, il trionfale ritorno in Iraq, eccetera eccetera: quei cinque-sette punti di vantaggio che ancora mantiene lo preoccupano molto. Non si può negare che abbia un naso: in Inghilterra e in America le banche scoppiano come pop-corn, la questione salari non è più rinviabile, la recessione incombe, la Borsa fa schifo e si preparano anni incazzosi. Intollerabile. Berlusconi che pronuncia la parola «sacrifici» è come Briatore che si fa francescano, ridono tutti e guardano in giro dov'è lo champagne. La sua modalità è univoca, è il sorriso perenne, il sole in tasca, il «pane e figa per tutti». Se mi diventa triste, pover'uomo, è la fine. Un pareggio, invece, gli consentirebbe di fare quello che fanno i padroni italiani: socializzare le perdite, cioè dividere tutte le rogne con un socio democratico, che si sentirà miracolato e pronto a tutto; e privatizzare i profitti, la Gasparri, il conflitto d'interessi e magari prendersi pure i telefonini e il Quirinale. Se questo è lo scenario, direi che con il mio voto «utile» sono chiamato comunque a votare per Berlusconi, non più nella modalità «feroce caimano», ma in quella più soft di «responsabile statista». Non so dire quella che fa più ridere, ma posso chiedermi, scorrendo le liste del Pd, quali forze bilancerebbero in caso di pareggio lo strapotere berlusconiano. Calearo? Colaninno? Un'istantanea di Pietro Ichino mentre manganella l'articolo 18? La lotta, comunque, sarà senza tregua: perdere quei pochi punti di vantaggio è oggi per Berlusconi un obiettivo essenziale per non trovarsi da solo come un pinguino su un iceberg che si scioglie, al centro dello scontento generale, in piena crisi economica. E' vecchio, sa che arrivano tempi duri e vorrebbe una badante, foss'anche democratica, accanto a lui, al governo.


link (per una settimana)
IL MANIFESTO
per me invece sono troppo sotto i riflettori
io parleri di politica sui fatti e basterebbe un riepilogo una volta alla settimana!

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so bene che molti italiani (imho quel 6. qualcosa %) vorrebbero procedere con la "presa della bastiglia" e le dirette conseguenze...ma allora....
Sai qual'e' la sostanziale differenza tra chi come me cerca di vedere le cose per quello che sono e soprattutto cerca di anteporre i fatti alla sovrastruttura politica (quel blablabla citato molte volte da chi e' stanco della politica italiana) e chi invece per anni anni ed anni ed anni...ripropone la stessa cantilena...le stesse problematiche secondo me molto molto lontane dai veri problemi del paese?????
Il sentirsi vivi...il sentirsi vincenti ..sentire che ancora oggi quel voto che diamo ha un valore...e che lo stato e' nostro e non di berlusconi o di prodi della destra o della sinistra sapere ed esser consci che non ci sono parti/gruppi della NOSTRA popolazione "illuminate" o "elette" ...
Leggendoti sono stato incuriosito dal modo in cui poni le cose e mi e' venuta voglia di andare a guardare i tuoi dati personali con piacere sono venuto a conoscenza della tua eta...ed ora voglio dirti una cosa...
Sono cresciuto in una famiglia dove si e' sempre parlato di politica (i miei almeno da giovani erano spudoratamente di sinistra ora credo si siano definitivamente convertiti) quand'ero piu giovane vedevo la politica solo come un modo per accaparrarsi il potere ed essendo cresciuto alla fine degli anni del grande potere statalista ....e soprattutto della democrazia cristiana........mi sono sempre visto (cercando di guardare dentro di me) come un tecnocratico....questo forse era dovuto al constatare la presenza in massa d'incompetenti in quasi tutti i livelli/settori del nostro stato/paese.
Crescendo nel pieno dell'adolescenza come succede a tutti o quantomeno a molti (lo spero) parlando di politica per ore...ore...mesi ed anni...con gli amici....mi sono reso conto che beh quasi tutti la pensavano tutti allo stesso modo....ovvero prendevano tutti come modello d'ispirazione quella sinistra radicale con aria da rivoluzione che tanto si avvicinava alla voglia di "cambiare basta che cambiamo" dell'adolescente medio.
Beh io non sentivo questo bisogno e sorpattutto non vedevo nessuno nella societa che attaccasse il mio "essere" o che potesse solo scalfire l'integrita delle mie idee...non avevo bisogno di gruppi di appartenenza ne tantomeno di sentire qualcuno che mi desse ragione o che mi dicesse alla fine di una lunga discussione dove molte volte mi trovavo in un bel 15 vs 1 "sai non dici scemenze e magari il tuo punto di vista ha un senso"
Crescendo ho radicalizzato questa mia visione ed il mio antagonismo e' cresciuto... piu verso il "modo" che verso il "pensiero" che ha la gente di creare gruppi
So che grazie a quello che sto per dire mi tirero dietro gli insulti di mezzo forum ma mi fa male o mi fa sorridere a tempi alterni (mi piacerebbe veramente parlare con un sociologo serio che ha fatto studi al riguardo) il solito modo sterile e adolescenziale di unirsi sotto ideali (inculcati) senza cognizione di causa. Gia la parola stessa ideale mi fa sorridere ..in matematica e' piu o meno 1 sottoinsieme di 1 anello chiuso dove la somma o prodotto e' sempre uguale a qualsiasi membro dell'anello stesso.............io mi dico di destra ma dentro di me so che trovo qualcosa di buono qui li..sopra e sotto....in berlusconi o storace...diliberto o angius....mi dico di destra perche la maggior parte delle cose che penso le ritrovo nelle idee di alcuni dei politici che stanno a destra...e non nella figura "persona" di cui sinceramente posso pure fare a meno di pensare.
Per questo trovo ridicolo e verametne depersonalizzate (l'ho sempre fatto) il modo in cui la sinistra italiana ....o meglio in cui la sinistra italiana radicale ha inculcato alla gente di pensare e di agire contro l'avversario politico che poi lega la gente.....e fa si ci si senta difesi da quel grande scudo chiamato ideale ma nello stesso momento fa sentire come "geni incompresi"..come se gli altri poveri stolti non riuscissero a vedere la realta'.........no non si e' geni incompresi...e forse non si e' neanche tanto particolari....siete sicuri che quella sia la realta'?.........credo proprio che sia il contrario.
Questo e' il motivo perche sorrido a leggere certe cose di "sinistra" questo e' il perche ..non riesco a trovare niente di "personale" nelle cose che posso sentir allo stesso modo..e con le stesse parole da circa il 90% dei liceali......questo e' perche sono totalmente contro la sinistra italiana.
Sinceramente non so se e' la prima volta che esplicito questo pensiero beh ma mi ha fatto piacere parlarne.... fine

Citazione:

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Originalmente inviato da thetruthofkayle

Crescendo ho radicalizzato questa mia visione ed il mio antagonismo e' cresciuto... piu verso il "modo" che verso il "pensiero" che ha la gente di creare gruppi
So che grazie a quello che sto per dire mi tirero dietro gli insulti di mezzo forum ma mi fa male o mi fa sorridere a tempi alterni (mi piacerebbe veramente parlare con un sociologo serio che ha fatto studi al riguardo) il solito modo sterile e adolescenziale di unirsi sotto ideali (inculcati) senza cognizione di causa. Gia la parola stessa ideale mi fa sorridere ..in matematica e' piu o meno 1 sottoinsieme di 1 anello chiuso dove la somma o prodotto e' sempre uguale a qualsiasi membro dell'anello stesso.............io mi dico di destra ma dentro di me so che trovo qualcosa di buono qui li..sopra e sotto....in berlusconi o storace...diliberto o angius....mi dico di destra perche la maggior parte delle cose che penso le ritrovo nelle idee di alcuni dei politici che stanno a destra...e non nella figura "persona" di cui sinceramente posso pure fare a meno di pensare.
Per questo trovo ridicolo e verametne depersonalizzate (l'ho sempre fatto) il modo in cui la sinistra italiana ....o meglio in cui la sinistra italiana radicale ha inculcato alla gente di pensare e di agire contro l'avversario politico che poi lega la gente.....e fa si ci si senta difesi da quel grande scudo chiamato ideale ma nello stesso momento fa sentire come "geni incompresi"..come se gli altri poveri stolti non riuscissero a vedere la realta'.........no non si e' geni incompresi...e forse non si e' neanche tanto particolari....siete sicuri che quella sia la realta'?.........credo proprio che sia il contrario.
Questo e' perche combatto contro la sinistra.
Sinceramente non so se e' la prima volta che esplicito questo pensiero beh ma mi ha fatto piacere parlarne.... fine

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Sinceramente sono un po' di fretta, mi piacerebbe rispondere con calma. Non capisco questa ridicola presa di posizione destra/sinistra che ancora imperversa. Nociva quanto inutile. Alcuni elettori di dx si nutrono di pregiudizi contro elettorato di sx e viceversa. Inutilmente a parer mio. Scrivi che la sx radicale inculca di agire contro avversario politico (ma quando?). Bene, e' lo stesso che fa la destra radicale (radicale tanto quanto e non scendo nel merito). L'ideale grazie al cielo non e' uno scudo caro mio. L'ideale. Che dire.
Ce ne sarebbe, ma nn posso ora divagare troppo. Sono intervenuta perche e' triste sentire dire ad un 30 enne che l'ideale e' uno scudo. A cosa credi, mi vien da chiederti. Al mattino ti svegli e in cosa speri. QUal e' il motivo che tutti i giorni ti fa alzare e andare a lavorare, a faticare o cose simili. Boh...:rolleyes:
Poi mi fa ridere, dici che la sx radicale "inculca" contro un nemico, avversario politico....eh beh..concludi il tuo post dicendo "Questo e' perche combatto contro la sinistra".

E questo come si chiama? Avere argomentazioni di dx?
:shutup:

scusa avevo appena cambiato.....sembrava pesante anche a me...."combatto"......ma hai risposto prima

non mi sveglio certo seguendo qualche ideale.......al max qualche idea
e berlusconi al max e' stato cosi abile (anche se come detto nel mio post di prima odio questo metodo) da usare nelle scorse campagne elettorali le stesse armi che la sinistra ha usato per decenni ovvero...l'annientamento della figura.....ma berlusconi non per niente e' uno dei piu grandi comunicatori del nostro paese.....(e non lo dico certo io)...inevitabile quindi che l'elettorato si spacchi e prenda posizioni radicali.....e di violenza verbale....in questa campagna elettorale..con la parte politica che ha fatto di questo sistema il proprio motivo di esistenza ..........fuori dalle elezioni......le acque come vedi di son calmate.

Idealismo - Wikipedia

ed ancora
"Come si può notare, l'idealismo -a differenza del criticismo- dà enormi fiducie al soggetto umano, non lo disarma nei confronti dell'oggetto o della realtà con il concetto di "noumeno" (che pure con Kant era servito per dare un "colpo" alla metafisica e alla teologia). L'idealismo ritiene che il soggetto sia creatore infinito della sua propria storia. Tuttavia, il difetto dell'idealismo è che crede in queste potenzialità unicamente nell'ambito del pensiero. Cioè il vero soggetto che fa la storia non sono le masse popolari, le classi sociali, ma la stessa attività conoscente (o comunque l'Idea, la Ragione, l'Io trascendentale, la Natura la cui attività può essere percepita, intuita, dedotta, rivissuta solo nel pensiero, senza il concorso di alcun principio estraneo). L'idealismo è un monismo intellettualistico, eminentemente logico, astratto, razionale, che non riconosce altra "sostanza" che il divenire stesso della conoscenza."

ed e' anche per questo che la sinistra ha sempre puntato sull'idealismo

cmq credo tu non abbia capito il senso del mio post
ps. se c'e' qualche sociologo che ha letto o studiato al riguardo.....pls vorrei sapere come la pensa


pss. Dasa ovvio che se devo scendere di quei 3 o 4 gradini il livello della conversazione che volevo portare avanti...ti risponderei sicuramente ...si le mie argomentazioni sono di destra......ma molto piu di destra di quanto tu possa pensare....sicuramente non berlusconiane......ma come avevo detto nel post....uffi.....potrei anche dire.....non sono di destra non m'interessa l'appartenenza.........come non m'interesserebbe se fossi di sinistra.....quella lotta interna che c'e' stata per avere la falce e martello nel simbolo......
Ripeto non m'interessa legare la mia figura ad una posizione politica....e' la politica (e quindi anche una "posizione") che si lega alla mia idea.......

scusa aggiungo una cosa.. tu dici:

"Inutilmente a parer mio. Scrivi che la sx radicale inculca di agire contro avversario politico (ma quando?)."

leggi un po qui

un pezzo di ...Nanni Balestrini - Wikipedia

"E che cazzo ci frega a noi se anche in Russia gli operai sono sfruttati e se li sfrutta lo Stato socialista invece del padrone capitalista. Vuol dire che quello non è comunismo ma è qualcosa che non va bene. E infatti mi sembra che si preoccupano piú della produzione e di andare sulla luna anche loro invece che del benessere della gente. Perché il benessere viene prima di tutto dal farci lavorare meno. E' per questo che noi adesso diciamo no ai padroni spaventati che ci chiedono di aiutarli nella loro produzione. Che ci spiegano che dobbiamo partecipare perché è anche nell'interesse di noi tutti.
Diciamo no alle riforme per cui ci vogliono fare lottare il partito e il sindacato. Perché abbiamo capito che quelle riforme servono solo a migliorare il sistema con cui i padroni ci sfruttano. Che ci frega di essere sfruttati meglio con un po' di case un po' di medicine o un po' di scuole in piú. Tutto questo migliora solo lo Stato migliora l'interesse generale migliora lo sviluppo. Ma i nostri obiettivi sono contro lo sviluppo sono contro l'interesse generale sono nostri e basta. I nostri obiettivi cioè gli interessi materiali della classe operaia sono il nemico mortale del capitalismo e dei suoi interessi."

questo e' un pezzo dell'editoriale del Manifesto 24 aprile 2003 non del 68

"Non ci vuole una svolta ma un rivolgimento. Molto profondo. C'è un'umanità divisa in due, al di sopra o al di sotto delle istituzioni, divisa in due parti inconciliabili nel modo di sentire e di essere ma non ancora di agire. Niente di manicheo ma bisogna segnare un altro confine e stabilire una estraneità riguardo all'altra parte. Destra e sinistra sono formule superficiali e svanite che non segnano questo confine.
Anche la pace e la convivenza civile, nostre bandiere, non possono essere un'opzione tra le altre, ma un principio assoluto che implica una concezione del mondo e dell'esistenza quotidiana. Non una bandiera e un'idealità ma una pratica di vita. Se la parte di umanità oggi dominante tornasse allo stato di natura con tutte le sue protesi moderne farebbe dell'uccisione e della soggezione di sé e dell'altro la regola e la leva della storia. Noi dobbiamo abolire ogni contiguità con questo versante inconciliabile."

BELLACIAO (qui ti puoi sbizzarrire nelle varie sezioni)

o ancora I comunisti tra passato e futuro :: Il pane e le rose - classe capitale e partito
"Facciamo circolare un articolo che sarà pubblicato sul numero della rivista “Essere Comunisti” in uscita in questi giorni.
Nelle ultime settimane abbiamo colto, dentro e fuori i partiti che compongono la cosiddetta “Sinistra Arcobaleno” una discussione, a tratti vivace, sul futuro possibile di una opzione comunista nel nostro paese.
Molti compagni stanno vivendo queste settimane con viva angoscia e senso di scoramento. Tanti militanti non riescono ad “ingoiare questo altro rospo” ma, nel contempo, non si evince, ancora, una tendenza politica organizzata che contrasti questo ulteriore passaggio del lungo processo di decomunistizzazione in atto, in Italia, per molti aspetti da ben prima della Bolognina .
La stessa querelle attorno ai simboli della falce e martello rischia di diventare uno stanco ed inutile rituale se non è parte di una battaglia teorica, politica e culturale – a tutto campo – tesa alla riqualificazione dell’ipotesi comunista dentro la complessità e le difficoltà del conflitto sociale in paese ben integrato nel polo imperialista europeo"

ora capirai da sola...che un certo tipo di comunicazione (che dura da quando e' nato il comunismo ma nelle varie rivoluzioni industriali aveva un senso) "dura" e IHMO "irreale" parole come "umanita divisa in due parti inconciliabili nel modo di sentire" o parole contro "lotta contro il padrone" o ancora "conflitto sociale contro l'imperialismo europeo" ecc ecc ecc ecc ecc possano inculcare realmente nelle menti ancora plasmabili degli adolescenti o semplicemente nelle menti piu "fragili" idee particolari...come dividere il mondo buoni e cattivi.......schiavi e padroni...e chi piu ne ha piu ne metta...
dasa....c'hanno scritto milioni di libri sui metodi di propaganda...tra l'altro questo e' stato usato anche dal fascimo..quindi pls informiamoci

potrei usare esempi molto piu duri usati per influenzare (IMHO) politicamente i giovani in italia....vedi il continuo pressing a definire l'arte di sinistra compreso il concerto del 1 maggio serve ad attirare voti verso una certa posizione politica....chi vuol vedere e chi vuol capire capisca.

spero che oggi molti capiscano che questa "lotta" non ha piu motivo di esistere ..come c'e' meno bisogno di dare tutto quel potere ai sindacati ecc ecc ecc

Scusami, TTOK, stai parlando di uno nato nel '35.
Ti chiederei inoltre, se possibile, di mantenere un confronto fra nostre argomentazioni senza tirare in ballo sempre articoli o altro. Voglio dire, bene cercare altre fonti, ma la stanza è di attualita e cronaca, non "ricerche bibliografiche"....Anche perche potrei o potremmo cercare tutti su internet articoli a sostegno di una o dell'altra opinione, ma ne verrebbe fuori un circo, non una discussione, a mio umile parere...
Ripeto, se devo assumere la sinistra arcobaleno come "sx radicale" non vedo questo lavaggio del cervello che dici tu...tantomeno fra intellettuali di sx.
:ciao:

Ps. Ma poi dire che il concerto del 1 maggio serva per acchiappare voti mi sembra davvero "follia":sisi:
Daiii.....esagerazione!!! Che dire allora dei monologhi di cui la santanchè ci sta deliziando in questa campagna elettorale??
Quello non è lavaggio di "capa"?
Io si che ti un link, questo, YouTube - Paola Cortellesi - Daniela Santanchè (16-03-08)
feno mena le!!!!

ma dove sono questi comunisti?! io non li vedo? è la sinistra arcobaleno?mah...

Citazione:

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Originalmente inviato da fufi1986

ma dove sono questi comunisti?! io non li vedo? è la sinistra arcobaleno?mah...

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:sisi: nemmeno io li vedo :mumble: probabilmente sarò stata plagiata :jd:

ascoltate potro starvi sulle scatole o meno...ma se in italia ci allarmiamo per una come la santanche che sta in un partito che si chiama la destra ....allarmatevi per partiti che ancora oggi tengono falce e martello nel loro simbolo visto quello che il comunismo ha combinato nel mondo
Un Partito comunista è un partito politico che fonda la propria attività sul metodo dell'analisi marxista/leninista
Questi sono quelli italiani.....Partito Comunista Italiano, Partito di Alternativa Comunista, Partito della Rifondazione Comunista
ecc ecc ecc in italia saranno una 17/18 .....in tutto nel MONDO si contano oltre quelli italiani altri 12 (solo dodici capite?) partiti di aperta ispirazione comunista ed ovviamente quasi tutti (ho detto quasi) si trovano nei paesi piu poveri del mondo.....cuba...cile..nepal...ecc ecc...
E si...in italia quei partiti stanno nella sinistra arcobaleno.....
Ora che vi piaccia o meno la propaganda non em la sono inventata io ...sta nei libri di storia....qualsiasi politologo ...e sociologo l'avra studiata almeno una volta....ed e' stata fortemente..usata da tutti i partiti d'ispirazione comunista.
Dasa non sto dicendo che tu sei stata plagiata ......o meglio non lo so io non ti conosco sto dicendo che proprio tu che studi o pratichi quella "scienza" chiamata psicologia....dovresti comprendere e notare piu degli altri ....certe dinamiche......nella storia usate dalla destra estrema (propaganda nazista, fascista) e da tutti i partiti d'ispirazione comunista....compresi quelli italiani.
Detto questo potete far finta che tutto questo non sia mai esistito dire che io sia un chiacchierone ....e nulla cambiera di certo...io come al solito rafforzero in silenzio quel mio concetto di "scudo idealistico" che crea la propaganda

io ti posto 1 altro link pls leggiti la sezione ...
"Il partito rivoluzionario, organizzazione politica della classe"

I principi fondamentali del comunismo - Socialismo scientifico, marxismo rivoluzionario | ibrp.org


ps. beh se non li vedete sono io il pazzo e allora spero che quelle forze che stanno nella sinistra arcobaleno ..prendano un bel 0%

tutto questo mi sembra comunque un pò lontano dal tema della discussione...

Citazione:

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Originalmente inviato da Dasavivi

Scusami, TTOK, stai parlando di uno nato nel '35.
Ti chiederei inoltre, se possibile, di mantenere un confronto fra nostre argomentazioni senza tirare in ballo sempre articoli o altro. Voglio dire, bene cercare altre fonti, ma la stanza è di attualita e cronaca, non "ricerche bibliografiche"....Anche perche potrei o potremmo cercare tutti su internet articoli a sostegno di una o dell'altra opinione, ma ne verrebbe fuori un circo, non una discussione, a mio umile parere...

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Pensa che discutere e portare tesi a sostegno usando internet è uno degli ultimi trend dell'apprendimento (nella fattispecie apprendimento collaborativo) nella Formazione a distanza e nel blended learning!
Io, come avrai capito, Dasavivi, sono invece favorevole:approved:
per me arrichisce la discussione.
Per Kayle
credo di aver fatto un percorso simile al tuo e sono di sinistra...ti dice qualcosa? :P

Citazione:

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Originalmente inviato da Arte1misia

Pensa ceh discutere e portare tesi a sostegno usando internet è uno degli ultimio trend dell'apprendiemnto colalborativo nella Formazione a distanza!
Io coem avrai capito, Dasavivi, sono invece favorevole:approved:

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:sisi: ne sono a conoscenza! Ma qui siamo su un forum, non stiamo facendo FAD!! eheh!! E' una cosa che altri utenti hanno fatto notare a TTOK in altri recenti 3d. :ciao:

Citazione:

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Originalmente inviato da fufi1986

tutto questo mi sembra comunque un pò lontano dal tema della discussione...

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"Indignarsi o ridere a crepapelle di quest'uomo?
In realtà mi preoccupa pensare che alcuni lo ritengono un leader"


ok torniamo alle origini del 3d....1 interessantissimo sfotto commuffato da 3d verso il leader del partito piu grande del paese...cosi siete tutti piu contenti...su mi ritiro

i precari saranno contenti di sapere che Veltroni prende 5000 euro di pensione tutti i mesi, e che Berlusconi si è confermato il politico più ricco...seguito dalla Santanchè al secondo posto.

Citazione:

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Originalmente inviato da Dasavivi

:sisi: ne sono a conoscenza! Ma qui siamo su un forum, non stiamo facendo FAD!! eheh!! E' una cosa che altri utenti hanno fatto notare a TTOK in altri recenti 3d. :ciao:

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dasa vedi uso internet da quando esistevano solo le bbs e ci lavoro da quando avevo 20 anni... venire qui a dire le stesse cose che ho detto senza non sventolare poi nessun "dato reale" sarebbe la stessa cosa che venire qui e voler convincere la gente che gli asini volano.
Fino a prova contraria non sono andato a postare in sezioni del forum dove non ho la minima idea di cosa dire...ne di quali documenti,trattati,libri ecc ecc portare a testimonianza della mie ipotetiche tesi.
Non stiamo facendo FAD ...ma non possiamo neanche permetterci di dire cose campate in aria........siccome sono sicuro che una mia risposta non basterebbe (chi sono io da esser preso cosi in considerazione) posto a supporto della "mia idea" anche qualcosa di tangibile....

Bene questo sezione del forum dovrebbe essere Attualita e Cronaca....o mi son sbagliato?

Cmq visto che si vuol tornare allo sfotto di berlusconi ...vi lascio fare..lo trovo noioso.....indignatevi di nuovo....

X Arte1misia ti contattero in pm mi ha fatto piacere leggere di sinistra ..e non comunista (tadaaaaaaaaaaaaaaa era 1 dimenticanza la tua? ) heheehe

Citazione:

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Originalmente inviato da *-ras-*

i precari saranno contenti di sapere che Veltroni prende 5000 euro di pensione tutti i mesi, e che Berlusconi si è confermato il politico più ricco...seguito dalla Santanchè al secondo posto.

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heeh escludendo berlusconi che beh si sapeva......vero santanche ben 4 mila euro piu di bertinotti its incredible

"è seguito nella classifica da Daniela Santanché, la candidata della Destra, con 237.665 euro. Dietro di lei, il presidente della Camera e candidato premier della Sinistra Arcobaleno, Fausto Bertinotti, con un reddito imponibile di 233.195 euro."


E' Tommaso Padoa-Schioppa, titolare del Ministero dell'Economia, con 552.211euro dichiarati nel 2006, il ministro più ricco

Berlusconi è il politico più ricco del Parlamento - Politica - Excite Italia

scusate vado vado

Per uno sfottò avrei scelto un'altra stanza del forum, ad ogni modo mi sembra che qui si stia discutendo. Si stanno confrontando opinioni diverse da ben 5 pagine.

Citazione:

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Originalmente inviato da thetruthofkayle

"Indignarsi o ridere a crepapelle di quest'uomo?
In realtà mi preoccupa pensare che alcuni lo ritengono un leader"
ok torniamo alle origini del 3d....1 interessantissimo sfotto commuffato da 3d verso il leader del partito piu grande del paese...cosi siete tutti piu contenti...

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L'uomo medio ti sembra rappresentato da Berlusconi? Comincio a pensare che ti siano sfuggiti un po' di processi e di eventi importanti avvenuti negli ultimi decenni...hai mai letto i libri di Travaglio? Te li consiglio vivamente e non temere, non è un comunista.

Citazione:

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Originalmente inviato da Dasavivi

:sisi: ne sono a conoscenza! Ma qui siamo su un forum, non stiamo facendo FAD!! eheh!! E' una cosa che altri utenti hanno fatto notare a TTOK in altri recenti 3d. :ciao:

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Stiamo usando internet
niente vieta di usare tutte le sue potenzialità.
Scusa ma sennò ci si riduce a dire:
io la penso "verde"
io al penso "rosso"
= fine del dialogo.
Poi ogni cosa che limita a me personalmente non piace moltissimo
mi sa sempre di censura e di oscurare le opinioni altrui ;)

ps Dasavivi ma potevi almeno quotare il mio intervento editato degli errori grammaticali???:argh:
:D
Kayle sono prima di tutto donna e pertanto femminsita
poi di sinistra
il comunismo mi piacerebbe ma non so se ne sarei in grado
alla fine ho i miei egoismi pure io. :medito:

Comunque l'editoriale del manifesto che ho postato non è neanche tanto campato in aria IMHO. Io credo che Uolter e Silvio si augurino entrambi di "dover" governare assieme.
Poi oggi leggevo di corsa oggi un articolo che affermava che votando Veltroni si rinforza paradossalmente Berlusconi, mentre votando le liste alternative si favorisce Veltroni... tipo la Sx arcobaleno:D
a causa della legge elettorale in vigore...non mi ricordo più dove pescarlo, però :)

Citazione:

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Originalmente inviato da thetruthofkayle

dasa vedi uso internet da quando esistevano solo le bbs e ci lavoro da quando avevo 20 anni... venire qui a dire le stesse cose che ho detto senza non sventolare poi nessun "dato reale" sarebbe la stessa cosa che venire qui e voler convincere la gente che gli asini volano.

Non stiamo facendo FAD ...ma non possiamo neanche permetterci di dire cose campate in aria........siccome sono sicuro che una mia risposta non basterebbe (chi sono io da esser preso cosi in considerazione) posto a supporto della "mia idea" anche qualcosa di tangibile....

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Citazione:

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Originalmente inviato da Arte1misia

Stiamo usando internet
niente vieta di usare tutte le sue potenzialità.
Scusa ma sennò ci si riduce a dire:
io la penso "verde"
io al penso "rosso"
= fine del dialogo.
Poi ogni cosa che limita a me personalmente non piace moltissimo
mi sa sempre di censura e di oscurare le opinioni altrui ;)

ps Dasavivi ma potevi almeno quotare il mio intervento editato degli errori grammaticali???:argh:
:D

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Ragazzi, calma calma!! Non ho detto di non usare internet.
Ho detto che -sacrosante le citazioni-ma moderiamole! E poi, TTOK, "dati reali" lo sono per te. Come a dire che tutte le fonti vanno bene. Ma non c'è nessun dato di realta' se non per quello che vuoi dimostrare tu.
E' come se io per citare una cosa di sinistra prendessi un articolo di Bondi. Ma dai!! Non c'è "obiettivita'" nelle fonti citate. Tutto qui. Se parliamo di economia e mi prendi un articolo di Tito Boeri-economista, fior di professore, ok. Ma se parlando di economia mi citi un politicuccio qualsiasi che vuol tirare acqua al suo mulino (e al tuo eheh) non ci sto :P! Tutto qui!
Un minimo di equilibrio ci vuole anche nelle citazioni, IMHO.

Arte, purtroppo non ho afferrato il passaggio degli errori grammaticali, sorry, ma sono parecchio fusa ,dopo questa giornata, magari manda pm!

Per quanto riguarda il discorso delle proprie argomentazioni, il mio post non era invito alla censura, era invito che andava proprio nel verso di cio' che ha scritto TTOK, ovvero non aver "paura" che le proprie argomentazioni o rielaborazioni non siano valide se non supportate o "dette" da qualcuno di piu autorevole. Me la insegnate voi "l'euristica di chi parla"..... (a buon intenditore...).
Nessuno dice di limitarsi a dire verde o rosso, ma nemmeno obbligare tutti gli utenti a fare botta e risposta di articoli/tesi dette da altri!

Qualcuno ha scritto che parlare con TTOK è come parlare con google, ed in effetti a volte sembra cosi! Era solo un invito!

:ciao:

EDIT: Arte, ho visto il post di prima con errori! sorry non ci avevo fatto caso!

ho letto solo ora gli ultimi sviluppi...

:rotfl: kayle mi hai fatto morire dal ridere... attento i comunisti mangiano i bambini... secondo me hai fatto un tantino confusione tra un'ideologia (e parlo di ideologia perchè marx ha scritto libri non ha messo in pratica niente) e una (o più) dittatura mascherata da pseudo-comunismo...

pensavo che questo ormai fosse un dato assodato, mi sbagliavo e mi ravvedo...

però sono d'accordo con kayle continuare a parlare dello sfottò di berlusconi è veramente poco produttivo (e poi vale la pena spendere tutte queste parole per lui????), in fondo l'inizio del 3d non era: come risolvere la precarietà, sarebbe interessante vedere le idee di tutti...

ci credete che ho capito ora che TTOK sono io?

pensavo significasse tutto ok......haahah ho cercato su google anche quello ...va hahahaha

Citazione:

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Originalmente inviato da thetruthofkayle

ci credete che ho capito ora che TTOK sono io?

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:rotfl: io l'ho capito solo leggendo la tua intuizione :rotfl:

Citazione:

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Originalmente inviato da Arte1misia

Pensa che discutere e portare tesi a sostegno usando internet è uno degli ultimi trend dell'apprendimento

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Oh, via, non prendiamoci in giro. Un conto è arricchire il proprio bagaglio culturale al di fuori di una discussione alla quale si partecipa per presunte conoscenze pregresse, un altro è riportare stralci di testi ovviamente faziosi. Credi che per ogni idea "avallata" da un testo pescato in rete non si possa sostenere l'esatto contrario nel medesimo modo? Tanto, se voglio far sembrare il mio discorso convincente, troverò qualcuno da citare che la pensa come me...
Un conto è farlo ogni tanto, ben altro conto farne una bandiera. Come ho già detto, se mi piacesse una cosa del genere non mi prenderei nemmeno la briga di discutere su un forum: accederei a Google e mi divertirei sostenendo tutto e il contrario di tutto.

Citazione:

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Originalmente inviato da Iggy1982

Oh, via, non prendiamoci in giro. Un conto è arricchire il proprio bagaglio culturale al di fuori di una discussione alla quale si partecipa per presunte conoscenze pregresse, un altro è riportare stralci di testi ovviamente faziosi. Credi che per ogni idea "avallata" da un testo pescato in rete non si possa sostenere l'esatto contrario nel medesimo modo? Tanto, se voglio far sembrare il mio discorso convincente, troverò qualcuno da citare che la pensa come me...
Un conto è farlo ogni tanto, ben altro conto farne una bandiera. Come ho già detto, se mi piacesse una cosa del genere non mi prenderei nemmeno la briga di discutere su un forum: accederei a Google e mi divertirei sostenendo tutto e il contrario di tutto.

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Ovviamente ti quoto, e' proprio quello che intendevo spiegare io, e forse non ci sono riuscita...:asd:

siamo partiti da uno sfottò, siamo passati alla positività\negatività del lavoro precario e siamo finiti a parlare dell' ideologia comunista e relativa propaganda...io non mi ricordavo quasi più da dove eravamo partiti...:P . Voglio dire, non è che non ne dovremmo parlare ma magari in una discussione a parte...anche se non ci vedo una grossa via d'uscita da questo tipo di discussione..

Citazione:

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Originalmente inviato da fufi1986

...io non mi ricordavo quasi più da dove eravamo partiti...:P

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Non importa. Tanto alla fine la metà dei propositi che sbocciano in questa stanza rovina sempre nella dicotomìa comunisti/fascisti :asd:

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Originalmente inviato da Iggy1982

Non importa. Tanto alla fine la metà dei propositi che sbocciano in questa stanza rovina sempre nella dicotomìa comunisti/fascisti :asd:

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che tristezza... mi ricorda qualcosa :sbonk:

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Originalmente inviato da Iggy1982

Non importa. Tanto alla fine la metà dei propositi che sbocciano in questa stanza rovina sempre nella dicotomìa comunisti/fascisti :asd:

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E più in generale è ciò di cui Berlusconi si "ciba" abitualmente....

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Originalmente inviato da Dasavivi

Ragazzi, calma calma!! Non ho detto di non usare internet.
Ho detto che -sacrosante le citazioni-ma moderiamole! E poi, TTOK, "dati reali" lo sono per te. Come a dire che tutte le fonti vanno bene. Ma non c'è nessun dato di realta' se non per quello che vuoi dimostrare tu.
E' come se io per citare una cosa di sinistra prendessi un articolo di Bondi. Ma dai!! Non c'è "obiettivita'" nelle fonti citate. Tutto qui. Se parliamo di economia e mi prendi un articolo di Tito Boeri-economista, fior di professore, ok. Ma se parlando di economia mi citi un politicuccio qualsiasi che vuol tirare acqua al suo mulino (e al tuo eheh) non ci sto :P! Tutto qui!
Un minimo di equilibrio ci vuole anche nelle citazioni, IMHO.



Nessuno dice di limitarsi a dire verde o rosso, ma nemmeno obbligare tutti gli utenti a fare botta e risposta di articoli/tesi dette da altri!

Qualcuno ha scritto che parlare con TTOK è come parlare con google, ed in effetti a volte sembra cosi! Era solo un invito!

:ciao:

EDIT: Arte, ho visto il post di prima con errori! sorry non ci avevo fatto caso!

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Non dico affatto che è obbligatorio citare articoli e tesi di altri ;)

Citazione:

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Originalmente inviato da Iggy1982

Oh, via, non prendiamoci in giro. Un conto è arricchire il proprio bagaglio culturale al di fuori di una discussione alla quale si partecipa per presunte conoscenze pregresse, un altro è riportare stralci di testi ovviamente faziosi. Credi che per ogni idea "avallata" da un testo pescato in rete non si possa sostenere l'esatto contrario nel medesimo modo? Tanto, se voglio far sembrare il mio discorso convincente, troverò qualcuno da citare che la pensa come me...
Un conto è farlo ogni tanto, ben altro conto farne una bandiera. Come ho già detto, se mi piacesse una cosa del genere non mi prenderei nemmeno la briga di discutere su un forum: accederei a Google e mi divertirei sostenendo tutto e il contrario di tutto.

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Non ho detto questo, nè prendo in giro nessuno.
indendevo che arricchire un discorso con degli articoli da internet (citando sempre le fonti, ovviamente) è per me positivo. E' ovvio che citerò articoli che sono conformi al mio modo di pensare. Non ho seguito il percorso di Kayle, nè le sue modalità di interazione sul forum al di là di questa discussione. Mi riferisco a quello che preferisco personalmente.
Discutere o commentare su un forum su qualche opinione trovata su Google non è lo stesso che leggerlo da soli, secondo me!