cordoglio a Lorena e a tutti "gli uomini persi"

Citazione:

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Originalmente inviato da piccirilla

pero' non possiamo stabilire se un cambiamento ci sia stato.perchè mettiamo il caso che tutti questi elementi siano stati presenti in queste persone,ma fossero stati latenti,e ad un certo punto esplodono.
il cambiamento non c'è.perchè erano tutti elementi sommersi,ma esistenti.
in ogni situazione del genere,viene ripetuto spesso"ma era una brava persona,non riesco a spiegarmi cosa sia successo,non posso crederci".e intanto succede che le brave persone ad un certo punto "esplodono".

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io ci andrei cauta su certe dichiarazioni... primo perchè sono tutte uguali e sembrano più rispondere all'esigenza del "non mi ero accorto di nulla"; secondo perchè non è che normalmente si conoscono così bene vicini di casa o abitanti del paese (persone a cui di solito si fa la fatidica domanda "ma com'era prima del delitto X o Y?").

Citazione:

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io poi mi riferisco al cambiamento dopo che il fatto venga commesso.dalla nascita siamo in formazione,e' normale che siamo in continuo cambiamento ed evoluzione,ma ad un certo punto ,il nostro carattere e la nostra personalita' si delinea,e da quel momento noi diventiamo quello che siamo,è difficile cambiare,parlo sempre di carattere e personalita',ma non lo ritengo impossibile,ovviamente,non do mai per scontata la mente umana.

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difficile non vuol dire impossibile.... e noi che ci stiamo a fare? :asd:
commettere un reato grave può dare una svolta decisiva alla vita di una persona: è questo che si può utilizzare per aiutare la data persona a fare un percorso.
mi sembra di capire che tu imputi come causa di un comportamento come quello di questi ragazzi solo la personalità... mi pare un po' poco: vanno considerate altre cose, che sono più mutevoli. Tipo l'educazione, il contesto di vita, il momento dell'episodio, il ruolo in un gruppo, il livello di maturità di pensiero e di gestione delle emozioni, ecc ecc

Citazione:

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Originalmente inviato da LuisaMiao

io ci andrei cauta su certe dichiarazioni... primo perchè sono tutte uguali e sembrano più rispondere all'esigenza del "non mi ero accorto di nulla"; secondo perchè non è che normalmente si conoscono così bene vicini di casa o abitanti del paese (persone a cui di solito si fa la fatidica domanda "ma com'era prima del delitto X o Y?").



difficile non vuol dire impossibile.... e noi che ci stiamo a fare? :asd:
commettere un reato grave può dare una svolta decisiva alla vita di una persona: è questo che si può utilizzare per aiutare la data persona a fare un percorso.

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mi riferivo anche agli amici piu' stretti ,non ai vicini di casa...ai familiari,ai colleghi di lavoro.



"mi sembra di capire che tu imputi come causa di un comportamento come quello di questi ragazzi solo la personalità... mi pare un po' poco: vanno considerate altre cose, che sono più mutevoli. Tipo l'educazione, il contesto di vita, il momento dell'episodio, il ruolo in un gruppo, il livello di maturità di pensiero e di gestione delle emozioni, ecc ecc!




la personalita' si costruisce con tutto quello che hai elencato,quindi non lo escludo affatto,anzi lo do per scontato.
è proprio per questo che credo molto difficile un cambiamento.

Citazione:

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Originalmente inviato da piccirilla

mi riferivo anche agli amici piu' stretti ,non ai vicini di casa...ai familiari,ai colleghi di lavoro.

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e continua a rimanere valida la questione che nemmeno loro si erano accorti e non se ne capacitano. anche perchè non è cosa da poco pensare che il tuo collega di lavoro, che tu hai sempre pensato fosse una persona come tante, poi va a casa e prende a martellate la moglie.... un paio di domande su come vedo e considero le persone magari poi me le faccio. ma al momento, la prima cosa può essere: "ma era una brava persona,non riesco a spiegarmi cosa sia successo,non posso crederci"

Citazione:

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la personalita' si costruisce con tutto quello che hai elencato,quindi non lo escludo affatto,anzi lo do per scontato.
è proprio per questo che credo molto difficile un cambiamento.

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forse consideriamo la personalità due cose differenti :mumble:

a questo punto però mi sorge la domanda: visto che secondo te il cambiamento del reo non è possibile, escludiamo il recupero e il reinserimento nella società. a sto punto, a che servono le carceri? che funzione hanno? solo di isolare fisicamente?

ovviamente dipende dal reato.
non ho escluso totalmente il recupero,ma ,diciamo al 98%.
intanto si "recuperano" durante la detenzione, e poi....e poi si spera che una volta liberi non commettano piu' reati.

Citazione:

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Originalmente inviato da piccirilla

ovviamente dipende dal reato.
non ho escluso totalmente il recupero,ma ,diciamo al 98%.
intanto si "recuperano" durante la detenzione, e poi....e poi si spera che una volta liberi non commettano piu' reati.

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Perché non il 76,4%, o il 32,235%? Da dove ti viene il 98%?

Come "si recuperano" durante la detenzione? Qual'è il meccanismo psicologico che collega il primo concetto al secondo?

Grazie

Guglielmo

maronna willy t'attacchi a tutto:asd:

è una percentuale fittizia,un modo di dire ,per ribadire che per me è quasi impossibile



il recupero DOVREBBE avvenire all'interno del carcere,con colloqui,terapie,comunque gia' dovrebbero essre previsti i programmi di recupero,e ribadisco dovrebbero,perchè poi ,con tutti i tagli agli interventi,questi vengono sempre meno,(e si vede)

Vedi, Piccirilla, lo so bene che era un modo di dire.

E' solo un modo mio per ribadire che non apprezzo le proposte non costruite su dati di fatto.

Già di venditori di fumo e di illusioni, nonché di dati falsi, ne incontro troppi ogni giorno. Almeno qui, speravo fossero assenti.

Buona vita

Guglielmo

Citazione:

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Originalmente inviato da willy61

Vedi, Piccirilla, lo so bene che era un modo di dire.

E' solo un modo mio per ribadire che non apprezzo le proposte non costruite su dati di fatto.

Già di venditori di fumo e di illusioni, nonché di dati falsi, ne incontro troppi ogni giorno. Almeno qui, speravo fossero assenti.

Buona vita

Guglielmo

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è il mio pensiero,la mia opinione riguardo ad una cosa.
la mia non è una proposta,ma un pensiero,un 'opinione personale,che ho anche ampiamente spiegato.

invece di dare del venditore di fumo ed illusioni,comincia ad accettare che ci siano modi di pensare diversi dal tuo.
se ti riportassi infiniti articoli come fai tu,sarei piu' credibile?
è comunque una mia opinione,puo' anche non essere condivisa.posso essere l'unica al mondo a pensarla cosi',o devo per forza omologarmi ai dati,articoli che tu riporti?posso leggerli e valutarli,ma rimanere comunque della mia opinione.

io non critico te sulla tua utopia del recupero.e non critico chi la pensa in questo modo,perchè per me è un modo di vedere le cose diverso dal mio.
la differenza tra te e me .è che io rispetto il tuo modo di vedere la cosa,tu mi dai della venditrice di fumo ed illusioni...........e vabbbbe'!

Citazione:

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Originalmente inviato da piccirilla

io non critico te sulla tua utopia del recupero.

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Basta questa perla. Buona fortuna ma, ogni tanto, rileggi "Psicopatologia della vita quotidiana"

Buona vita (profumata, ovvio)

Guglielmo

Citazione:

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Originalmente inviato da willy61

Basta questa perla. Buona fortuna ma, ogni tanto, rileggi "Psicopatologia della vita quotidiana"

Buona vita (profumata, ovvio)

Guglielmo

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va bene ,e quando lo rileggero' pensero' a te tanto tanto intensamente!


"buona vita (profumata ,ovvio)"
percheè profumata?

intervento ot: credo che quel profumata sia riferito alla discussione sugli "zingari puzzoni"

Citazione:

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Originalmente inviato da piccirilla

è il mio pensiero,la mia opinione riguardo ad una cosa.
la mia non è una proposta,ma un pensiero,un 'opinione personale,che ho anche ampiamente spiegato.

invece di dare del venditore di fumo ed illusioni,comincia ad accettare che ci siano modi di pensare diversi dal tuo.
se ti riportassi infiniti articoli come fai tu,sarei piu' credibile?
è comunque una mia opinione,puo' anche non essere condivisa.posso essere l'unica al mondo a pensarla cosi',o devo per forza omologarmi ai dati,articoli che tu riporti?posso leggerli e valutarli,ma rimanere comunque della mia opinione.

io non critico te sulla tua utopia del recupero.e non critico chi la pensa in questo modo,perchè per me è un modo di vedere le cose diverso dal mio.
la differenza tra te e me .è che io rispetto il tuo modo di vedere la cosa,tu mi dai della venditrice di fumo ed illusioni...........e vabbbbe'!

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scusa un momento, ma la tua opinione su cosa si basa?
su ciò che hai letto? su delle statistiche? su un'esperienza diretta oppure indiretta in carcere? sul senso comune?
forse se capissimo su quali basi ci muoviamo, troviamo un terreno comune.

il senso di citare degli articoli o delle statistiche è di arricchire le conversazioni con nuovi spunti, con un'analisi nuova, con una teoria che non si conosce, ecc ecc. se no il senso del discutere qual è? io porto la mia opinione, tu la tua e poi è finito se non c'è un dibattito su qualche cosa.
certo che dire di rispettare gli altri e le loro opinioni e intanto dire che sono utopiche è un filo controsenso :rolleyes:

Le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità e devono tendere alla rieducazione del condannato. (Articolo 27 della Costituzione)

Il recupero in carcere, secondo me, non può definirsi tale. Il carcere depersonalizza l'uomo attraverso la sua struttura, la sua impostazione e il significato che assume, ossia luogo di punizione e niente di più.
I minori, come i detenuti adulti, hanno il diritto di essere rieducati e, quindi, di essere "riammessi" nella società.

che ogniuno possa esprimere la propria opinione mi sembra sacrosanto.. però mi sembra che ultimamente si stia ricorrenedo alla formula "ho solo espresso la mia opinione" ogni volta che queste opinioni vanno oggettivamente contro dati e studi che ne provano l'infondatezza.. quando non ci sono più argomentazioni da mettere sul piatto ci si para dietro questa magica formulina...

Citazione:

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Originalmente inviato da LuisaMiao

scusa un momento, ma la tua opinione su cosa si basa?
su ciò che hai letto? su delle statistiche? su un'esperienza diretta oppure indiretta in carcere? sul senso comune?
forse se capissimo su quali basi ci muoviamo, troviamo un terreno comune.

il senso di citare degli articoli o delle statistiche è di arricchire le conversazioni con nuovi spunti, con un'analisi nuova, con una teoria che non si conosce, ecc ecc. se no il senso del discutere qual è? io porto la mia opinione, tu la tua e poi è finito se non c'è un dibattito su qualche cosa.
certo che dire di rispettare gli altri e le loro opinioni e intanto dire che sono utopiche è un filo controsenso :rolleyes:

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non è un controsenso,perchè per la mia opinione è un 'utopia,non è mica un 'offesa se mi dicono che per certe cose io sono un 'utopista.
non è che ti attaccati un po' troppo alle parole?

ho dato delle spiegazioni ,ho argomentato le mie idee personali,se poi tu o altri avete bisogno per forza di statistiche,libroni scritti da illustri scienziati,etc etc per discutere,siamo davvero su terreni diversi.
ho riportato la mia idea,che si è sviluppata semplicemente rielaborando tutto quello che ho a disposizione,dati,studi ,libri etc.

io discuto in base anche alle tue idee personali ,rielaborate,e non "copiate" ,si puo' arricchire la conversazione semplicemente scambiandosi idee che si sono formate in forma critica e rielaborando quello che leggi,studi,e non facendo sempre e per forza il copia e incolla.

Citazione:

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Originalmente inviato da fufi1986

che ogniuno possa esprimere la propria opinione mi sembra sacrosanto.. però mi sembra che ultimamente si stia ricorrenedo alla formula "ho solo espresso la mia opinione" ogni volta che queste opinioni vanno oggettivamente contro dati e studi che ne provano l'infondatezza.. quando non ci sono più argomentazioni da mettere sul piatto ci si para dietro questa magica formulina...

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avere un 'idea personale anche se è controccorrente vuol dire nascondersi dietro la magica formulina ????
io non accetto tutto quello che mi viene proposto,posso condividerne alcuni aspetti e rielaborarne altri,anche se questi sono concetti "intoccabili" della psicologia.
io ho argomentato piu' volte la mia idea,non mi mancano le idee,forse vi mancano le tabelle statistiche e gli articoli col copia e incolla.
da me non ve li aspettate,preferisco dire "la mia" sempre e comunque,giusta o sbagliata che sia,

Benissimo, allora il confronto è finito qua.
Libera di dire quello che pensi, non è condiviso, ti hanno detto e proposto fatti contrari a quanto dici ma per te rimane cosi.
Liberissima oh, ma faccio a notare a tutti che cosi non c'è più base di un confronto.
Inutile insistere, da ambo le parti.
Io mi immagino un bel paesaggio silvestre con la luna le stelle in cielo e un gruppetto di stelle che si raggruppano a formare la parola
" The End".
(sono l'ultimo romantico eh? :cute:)

Citazione:

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Originalmente inviato da Angelus_Laguna

Benissimo, allora il confronto è finito qua.
Libera di dire quello che pensi, non è condiviso, ti hanno detto e proposto fatti contrari a quanto dici ma per te rimane cosi.
Liberissima oh, ma faccio a notare a tutti che cosi non c'è più base di un confronto.
Inutile insistere, da ambo le parti.
Io mi immagino un bel paesaggio silvestre con la luna le stelle in cielo e un gruppetto di stelle che si raggruppano a formare la parola
" The End".
(sono l'ultimo romantico eh? :cute:)

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angelus,scusa ,non ho capito,ma per te il confronto c'è solo e se la si pensa nella stessa maniera?
che confronto è?
per me è diverso ,se si hanno idee diverse ,il confronto è stimolato molto di piu',perchè appunto c'è il confronto.
solo che deve essere un confronto costruttivo,sull'argomento,non su che base piccirilla dice questo o quello.
cose' sembra l'uno contro tutti di maurizio costanzo:asd:

Citazione:

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Originalmente inviato da piccirilla

ho dato delle spiegazioni ,ho argomentato le mie idee personali,se poi tu o altri avete bisogno per forza di statistiche,libroni scritti da illustri scienziati,etc etc per discutere,siamo davvero su terreni diversi.
ho riportato la mia idea,che si è sviluppata semplicemente rielaborando tutto quello che ho a disposizione,dati,studi ,libri etc.

io discuto in base anche alle tue idee personali ,rielaborate,e non "copiate" ,si puo' arricchire la conversazione semplicemente scambiandosi idee che si sono formate in forma critica e rielaborando quello che leggi,studi,e non facendo sempre e per forza il copia e incolla.

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in soldoni la tua idea è che non è possibile un cambiamento dopo che uno a commesso un reato come l'omicidio.
onestamente faccio un po' fatica ad accettare questa idea.
in primis come persona: diamoci anche un filo di speranza a sta umanità! in secondo luogo come psicologa, dato che gran parte del lavoro riguarda il cambiamento delle persone .

non è che chi cita delle fonti copia senza rielaborare. si può anche postare un articolo o un'idea che non si approva, sente come propria per poterne discutere comunque con gli altri.


la formula "esprimo solo la mia opinione" va benissimo, e ci mancherebbe altro.
solo che quando la nostra opinione è drastica ed è espressa come un diktat, è difficile poi proseguire nella discussione. un confronto è possibile se si trova almeno un terreno comune minimo. se quando si chiede di argomentare si dice "io la penso così e stop", si chiude di fatto la possibilità di andare avanti nel confronto.

mi spiace se ti ho dato questa impressione.
pero' l'ultima cosa che vorrei è stoppare un confronto.
abbiamo solo idee diverse,e non ho mai detto ,la penso cosi' e bast,ci mancherebbe,altrimenti che faccio,me la canto e me la suono da sola?:P

mi stimola un confronto di opinioni diverse e valide,servono a crescere e ad elaborarle,anche se di fondo posso non condividerle.

Citazione:

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Originalmente inviato da LuisaMiao

scusa un momento, ma la tua opinione su cosa si basa?
su ciò che hai letto? su delle statistiche? su un'esperienza diretta oppure indiretta in carcere? sul senso comune?
forse se capissimo su quali basi ci muoviamo, troviamo un terreno comune.

il senso di citare degli articoli o delle statistiche è di arricchire le conversazioni con nuovi spunti, con un'analisi nuova, con una teoria che non si conosce, ecc ecc. se no il senso del discutere qual è? io porto la mia opinione, tu la tua e poi è finito se non c'è un dibattito su qualche cosa.
certo che dire di rispettare gli altri e le loro opinioni e intanto dire che sono utopiche è un filo controsenso :rolleyes:

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si basa anche su questo:
disturbo antisociale di personalita'

non mi metto a postare tutti i link,basta fare una semplice ricerca e come vedi ,le mie idee non si basano su"fumo ed illusioni",posto solo questo.

Il Disturbo antisociale di personalità è un disturbo di personalità caratterizzato dal disprezzo patologico del soggetto per le regole e le leggi della società, da comportamento impulsivo, dall'incapacità di assumersi responsabilità ed dall'indifferenza nei confronti dei sentimenti altrui. Il dato psicodinamico fondamentale è la mancanza del senso di colpa o del rimorso.
Viene collocato dal DSM-IV-TR all'interno dei disturbi di personalità del cluster B, che comprende oltre al disturbo antisociale di personalità anche il disturbo borderline di personalità, il disturbo istrionico di personalità e il disturbo narcisistico di personalità.
Nell'ICD-10 viene indicato come Disturbo Dissociale di Personalità.


Criteri diagnostici secondo il DSM-IV-TR [modifica]

il soggetto mostra inosservanza e violazione dei diritti degli altri fin dall'età di 15 anni, che si manifesta con almeno 3 dei seguenti elementi:
incapacità di conformarsi alle norme sociali per quanto riguarda il comportamento legale, con ripetersi di condotte suscettibili di arresto
disonestà: il soggetto mente, usa falsi nomi, truffa gli altri
impulsività o incapacità di pianificare
irritabilità e aggressività
inosservanza della sicurezza propria e degli altri
irresponsabilità: incapacità di far fronte a obblighi finanziari o di sostenere un'attività lavorativa con continuità
mancanza di rimorso
l'individuo ha almeno 18 anni
presenza di un Disturbo della Condotta con esordio precedente ai 15 anni
il comportamento antisociale non si manifesta esclusivamente durante un episodio maniacale o nel decorso della schizofrenia

Epidemiologia [modifica]
Il disturbo si manifesta prevalentemente nei maschi, con rapporto 3:1 rispetto alle femmine. La prevalenza è pari al 3% negli uomini e all'1% nelle donne nella popolazione generale, e aumenta al 3-30% in ambiente clinico.


Bibliografia [modifica]
Manuale di Psichiatria e Psicologia Clinica, G.Invernizzi

Estratto da "http://it.wikipedia.org/wiki/Disturbo_antisociale_di_personalit%C3%A0"
Categoria: Disturbi di personalità

Citazione:

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Originalmente inviato da piccirilla

si basa anche su questo:
disturbo antisociale di personalita'

non mi metto a postare tutti i link,basta fare una semplice ricerca e come vedi ,le mie idee non si basano su"fumo ed illusioni",posto solo questo.

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adesso che hai esplicitato da dove vengono le tue idee possiamo provare a fare un confronto più *concreto*

Citazione:

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Epidemiologia
Il disturbo si manifesta prevalentemente nei maschi, con rapporto 3:1 rispetto alle femmine. La prevalenza è pari al 3% negli uomini e all'1% nelle donne nella popolazione generale, e aumenta al 3-30% in ambiente clinico.

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Come indica questo dato, l'incidenza è estremamente bassa nella popolazione generale. Non può perciò coprire e spiegare tutti i reati commessi (e ci sarebbe da definire a quali reati vorremmo applicarla, un conto è un omicidio, un conto è una rapina a mano armata, un'altro è lo stupro o un sequestro), ma solo una loro parte.

infatti gli adolescenti che commettono reati molto gravi sono per fortuna una bassa percentuale.

è un disturbo che tra i giovanissimi è molto comune,e si sta diffondendo sempre di piu',la personalita' antisociale abbraccia tutti quei comportamenti che vanno da quelli meno "gravi" tipo atti di bullismo,ai "reati"veri e propri,omicidi
il tratto che comunque lo contraddistingue è la mancanza di rimorso"adesso che ho confessato,posso tornare a casa?",queste sono state le parole di uno degli assassini,15 anni.
e molti studi sono ancora presi dal dilemma se questi pazienti siano recuperabli e quindi curabili o no.uno riporta queste caratteristiche che sembrano riflettere questo caso

". Molte persone antisociali confesseranno tranquillamente i crimini più allarmanti se vi sono costrette, ma non avranno il minimo senso di responsabilità nei confronti di tali crimini.

Le loro azioni hanno poco o nulla a che fare con la loro volontà. Le cose sono “semplicemente successe”.

Non hanno alcun senso della corretta causalità e in particolare non sono quindi in grado di provare alcun sentimento di rimorso o di vergogna"

Citazione:

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Originalmente inviato da piccirilla

il tratto che comunque lo contraddistingue è la mancanza di rimorso"adesso che ho confessato,posso tornare a casa?",queste sono state le parole di uno degli assassini,15 anni.

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Non si può però dire che quel ragazzo è un antisociale sulla base solo di questa frase... è un solo elemento, ce ne vorrebbero altri oltre a questo e, a parte il fatto che non possiamo sapere se fra un mese questo ragazzo si renderà conto di ciò che ha fatto e proverà senso di colpa, io in questa frase ci vedo più l'infantilismo di un ragazzino che la mancanza di senso di colpa vero e proprio.. oltretutto noi non conosciamo il contesto in cui l'ha detta, non sappiamo quale fosse il tono della sua voce e l'espressione del suo volto mentre la pronunciava..non sappiamo nemmeno con quali lusinghe gli inquirenti siano riusciti a farlo confessare.. questa frase estrapolata dal suo contesto è molto impressionante emotivamente ma non così informativa ai fini della comprensione di una personalità nel suo complesso, a mio parere..
Potrei sembrare troppo comprensiva ma non sto assolutamente giustificando questo ragazzo..sto solo analizzando la questione cercando di avere un punto di osservazione distaccato..al dilà delle implicazioni emotive che inevitabilmente investono chiunque si avvicini a fatti del genere..

Sicuramente è una teoria da vagliare, ma qualche post dietro dicevo anche : non è che magari è stata "suggerita" dall'avvocato proprio per fare più scena e magari farli sembrare meno "responsabile" di quanto fosse/si sentisse?
Come pure un meccanismo di difesa, "ho confessato e stop...mica ho fatto qualcosa di male...non ci voglio pensare è finita...basta".
Sono scenari distinti e separatai, non credete?

si si certo..si possono fare mille ipotesi.

Citazione:

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Originalmente inviato da piccirilla

è un disturbo che tra i giovanissimi è molto comune,e si sta diffondendo sempre di piu',la personalita' antisociale abbraccia tutti quei comportamenti che vanno da quelli meno "gravi" tipo atti di bullismo,ai "reati"veri e propri,omicidi
il tratto che comunque lo contraddistingue è la mancanza di rimorso"adesso che ho confessato,posso tornare a casa?",queste sono state le parole di uno degli assassini,15 anni.
e molti studi sono ancora presi dal dilemma se questi pazienti siano recuperabli e quindi curabili o no.uno riporta queste caratteristiche che sembrano riflettere questo caso

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quella è solamente una frase... e come ti ha già detto Fufi conosciamo un po' troppo poco la situazione in cui è stata detta per poterla valutare.
inoltre, come hai elencato, la personalità anti-sociale può essere preceduta da disturbo della condotta che si manifesta prima dei 15. questi ragazzi anno appena 15 anni e, fino ad ora, nessuno ha riportato indizi che fanno pensare a ciò . forse l'unico è la promiscuità sessuale... ma mi pare anche tirato per i capelli.

ad ogni modo, anche se venissero diagnosticati come soggetti dalla personalità anti-sociale (tutti e 3 mi pare comunque difficile...), questo non incide a loro favore sul processo. in quanto questa diagnosi non alleggerisce la situazione ma al massimo l'appesantisce.

certo ,non si pou' stabilire a priori se questi lo siano o meno.
ma le caratteristeiche ci sono tutte.
non hanno senso di colpa ne' rimorso.la domanda che mi faccio e dalla quale deriva la mia convinzione che in questi casi patologici non ci sia recupero,è questa,se il loro comportamento non crea sensi di colpa, manca la motivazione al cambiamento.
inoltre,alcuni soggetti antisociali,nons celgono spontaneamente di andare in una struttura per farsi "curare"ma gli viene imposto dal tribunale.
e per rispondere ad angelus,uno dei meccanismi di difesa di questi sogegtti è il diniego,con questo giustificano la loro freddezza,"ho confessato,posso andare a casa?"
ci sono vari livelli di soggetti antisociali,ma a questi livelli ,il recupero è difficile,mancano i presupposti,manco lo sviluppo morale,l'empatia.
sono manipolatori,e non tutti i terapeuti sono in grado di sostenerli.sono soggetti che possono manipolare giudice,psicologi per ottenere quello che vogliono.

puoi spiegarmi, al di là di quella frase, come fai a dire che non c'è rimorso nè senso di colpa? è un'affermazione forte, ha bisogno di essere sostenuta in modo altrettanto forte.

non ho capito se intendi in quel ragazzo che l'ha detto o in questi soggetti in generale

se parli di quel ragazzo (ora mi hai fatto venire un dubbio), spiega in merito a lui cosa intendi che non ha sensi di colpa né rimorso. ma se non è lui, a chi si riferiva il post di prima? :mumble:
dici che ci sono tutte le caratteristiche, quali caratteristiche ci sono?

:tajo::tajo::tajo:
che confusione:tajo:

Citazione:

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Originalmente inviato da LuisaMiao

se parli di quel ragazzo (ora mi hai fatto venire un dubbio), di quel ragazzo lì? se no a chi si riferiva il post di prima? :mumble:
quali caratteristiche ci sono?

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il post si riferiva a quello che avevano scritto fufi ed angelus,le caratteristiche a cui io mi riferivo erano la mancanza del senso di colpa e rimorso.
tu a cosa ti riferivi?

piccirilla, la mancanza di senso di colpa e di rimorso è un solo elemento della lista. anche se questi due fossero dimostrati (e ti chiedo: come fai a dirlo con certezza a parte quella frase che, come abbiamo già detto, è come minimo dubbia?), mancano tutti gli altri.

non è che per diagnosticare un disturbo della personalita' devi avere la lista completa!!
è ovvio che io non posso saperlo,sto ipotizzando.
e comunque la mancanza di un elemento essenziale quale il senso di colpa,mi sembra indice di una personalita' alquanto disturbata,come minimo,
poi è ovvio ti ripeto che non sono la maga mago' per stabilire se sia una personalita' antisociale o solo un coglione,(scusa per l'espressione)stoc ercando di motivare ,visto che me l'avete chiesto,il eprchè delle mie idee,tutto qui.

ok non avere la lista completa ma solamente un elemento, e dubbio, mi pare un po' pochino come ipotesi.
e come ti ho già detto, è dura dire da una sola frase che questo ragazzo non ha il senso di colpa.

ammettiamo comunque per ipotesi che la personalità antisociale vale per questo ragazzo, e gli altri due? anche loro antisociali?... 3 in un paese così piccolo son già fuori dalle statistiche. magari bisognerà considerare anche altri elementi...

certamente,pero' l'antisociale è una persona che manipola gli altri.
altro elemento....
deve essere un caso molto interessante questo da esaminare,solo che non abbiamo a disposizione nessun elemento se non qualche notizia trapelata.
e cmq io non voglio etichettare nessuno a priopri ,riflettevo e esprimevo le mie riflessioni e opinioni

Citazione:

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Originalmente inviato da piccirilla

certamente,pero' l'antisociale è una persona che manipola gli altri.
altro elemento....

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ma che manipoli gli altri questo ragazzo da cosa si può inferire?
sappiamo solo che ha detto quella frase oltre a questo non sappiamo altro e questo non è sufficiente per dimostrare che sia un antisociale..
trarre conclusioni in questo modo è un pò rischioso..non si può psicologizzare tutto..

Citazione:

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Originalmente inviato da fufi1986

ma che manipoli gli altri questo ragazzo da cosa si può inferire?
sappiamo solo che ha detto quella frase oltre a questo non sappiamo altro e questo non è sufficiente per dimostrare che sia un antisociale..
trarre conclusioni in questo modo è un pò rischioso..non si può psicologizzare tutto..

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o my god!
sto facendo delle ipotesi,non sto facnedo nessuna diagnosi!
ma invece di fare sempre l'analisi logica a tutto quello che dico,perchè non contribuire con argomenti proprii???

e noi rispondiamo con dei dubbi alle tue ipotesi, fornendo spiegazione del perchè ci vengono questi dubbi....

tu dici che chi commetti questi reati non è recuperabile e lo spieghi con la personalità antisociale.
la mia risposta è che questo potrebbe al massimo spiegare qualche cosa ma non tutti. e negli altri cosa ipotiziamo? e perchè dire a priori che non sono recuperabili? questo sembra essere vero per la personalità antisociale, ma al di là di questo ci sono altri mille e un motivi per commettere un reato, anche uno così efferato, e provare (almeno provare) a recuperare chi l'ha commesso.