Il Papa è mio amico!

Citazione:

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Originalmente inviato da Mandarancio

Gli assassini di solito non vanno in giro a dire che hanno fatto bene ad ammazzare qualcuno e che hanno diritto di farlo, ma negano di aver compiuto questo gesto oppure riconoscono la colpa o comunque di compiuto un male cercando di limitarsi la pena... Una persona come Welby, invece, ha fatto molto peggio lui ha sostenuto pervicacemente che ammazzarsi è giusto ed è un diritto da tutelare, corrompendo così la mentalità pubblica facendo credere ad altre persone la legittimità dell'omicidio-suicidio!

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Commetti un errore grossolano: la mancanza assoluta di carità cristiana e di umanità tout court dimostrata dalla Chiesa cattolica in quella circostanza ( come in tutte le altre circostanze in cui si nega il funerale ai suicidi.. ) NON E' STATA nei confronti di Welby, al quale, essendo già morto, nulla poteva importare se la chiesa gli concedeva o meno le esequie religiose ( probabilmente neanche le avrebbe volute, dopo le enormi sofferenze che ha dovuto patire a causa della chiesa stessa... ).
La crudeltà è stata, invece, nei confronti DEI PARENTI di Welby ( incolpevoli, anche nell'ottica cattolica... ), a cui è stato negato il conforto di un funerale che, essi, avrebbero invece desiderato.

Citazione:

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Originalmente inviato da Mandarancio

Il punto è che nel momento in cui tu dici, come hai fatto ora, che nessuno può conoscere la verità assoluta, stai esprimendo una verità assoluta.

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Al tuo sofismo, ribatto, parafrasando Socrate, che questa, appunto, è l'unica verità assoluta che possiamo avere, quella di non possedere verità...:rolleyes:

Citazione:

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Originalmente inviato da Ember

Quindi il contatto tra i genitali renderebbe l'amore tale? Non il fatto che è un'esperienza condivisa da due persone che sentono qualcosa l'uno nei confronti dell'altro? Ma cosa pensate che siamo tutti delle passere e dei pippi viventi e se ci incappucciamo viene interrotta la comunicazione? Ma come ragionate ragazzi?! Siamo in un forum di psicologi, ricordatevelo!

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Ma infatti è principalmente proprio a livello psicologico che la comunicazione sessuale è compromessa con l'utilizzo della contraccezione... e questo è il guaio... perchè si decide a livello mentale intenzionalmente prima, durante e dopo il rapporto, non solo di negare a sè stessi una parte di sè, e cioè il seme (maschile o femminile), ma anche di riservare questa parte integrante di sè stessi all'altro! Quindi l'atto sessuale con la contraccezione, non è più sesso, perchè la comunicazione è compromessa nella sua natura. La sessualità si trasforma in un inganno che si fa a sè stessi e al partner. Si finge di dare la propria intimità all'altro quando questa invece viene in realtà negata.

La capacità procreativa, come il fatto di avere degli organi genitali non è un fatto puramente biologico, dal momento che, data l’unità sostanziale della persona, ciò che è puramente biologico nell’uomo non esiste. Gli organi genitali sono parte integranti della nostra persona e non è il corpo ma la persona che è fertile ed è la persona che è capace di diventare rispettivamente padre/madre. L’intervento contraccettivo rende l’atto sessuale obbiettivamente una menzogna: afferma una totalità che in realtà è negata.

Citazione:

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Originalmente inviato da cristoforo78

Rispondo a te, agli altri posso solo dire che credo in quello che scrivo e non ho intenzione di prendere in giro nessuno quindi mi aspetto di non essere preso in giro da voi.

La procreazione è un aspetto essenziale del sesso. Il sesso svincolato dalla procreazione è un artefatto, un prodotto artificiale.

La pillola è un intervento chimico sul corpo della donna che ne altera il corpo e ne limita le capacità. Sono consapevole che alcune donne considerano questa mutilazione una libertà, per questo parlo di meccanismi di controllo subdoli e inconsapevoli.

Comunque io non condanno chi utilizza un metodo contraccettivo, come non mi sentirei di condannare chi utilizza droghe o chi perso nella confusione etica e ideologica spreca la propria vita.

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Infatti anche il buddismo afferma che il fine principale dell'attività sessuale è la procreazione, riguardo alla morale sessuale è in perfetta sintonia con quella della Chiesa cattolica:




A Dharamsala, vecchio avamposto britannico nel Nord dell’India, migliaia di tibetani esiliati cercano rifugio presso il loro leader, il Dalai Lama. Qui arrivano anche centinaia di occidentali, con la loro guida Lonely Planet, per dare un’occhiata al guru. Un’ereditiera australiana sovrappeso di nome Heidi Gudrun si lamenta: «Per quindici anni ho cercato di perdere peso. Ho perso due mariti, mi hanno cucito lo stomaco. Il Dalai Lama è la mia ultima speranza». Il destino peculiare del Dalai Lama è di fare da guru tanto per le ereditiere australiane sovrappeso quanto per dieci milioni di buddhisti tibetani perseguitati. Il suo status di divinità risale all’età di due anni: i monaci che lo trovarono a giocare in una fattoria nel Nord Est del Tibet lo portarono nella capitale Lhasa, dove fu riconosciuto come reincarnazione del Buddha dopo aver individuato la tazza per bere e la dentiera del precedente Dalai Lama nel palazzo di Potala.

Pur essendo vissuto da monaco per tutta la vita, il Dalai Lama vede nel matrimonio una delle vie maestre per la felicità. «Troppe persone in Occidente hanno rinunciato al matrimonio – dice -. Non si rendono conto che si tratta di sviluppare reciproca ammirazione, profondo rispetto, fiducia, e consapevolezza dei bisogni di un altro essere umano. Le relazioni che vanno e vengono con facilità rendono più liberi ma meno appagati».

Pur essendo noto per i suoi punti di vista umani e tolleranti, il Dalai Lama è sorprendentemente critico nei confronti dell’omosessualità. È male, dice, per un buddhista. «No assoluto. Senza sfumature. Una coppia gay mi è venuta a trovare, cercando il mio appoggio e la mia benedizione. Ho dovuto spiegar loro i nostri insegnamenti. Una donna mi ha presentato un’altra donna come sua moglie: sconcertante. Al pari dell’uso di certe pratiche sessuali fra marito e moglie. Usare gli altri due buchi è sbagliato». A questo punto il Dalai Lama si volge al suo interprete per assicurarsi di aver utilizzato le parole inglesi corrette per discutere di questa delicata materia. L’interprete annuisce in maniera appena percettibile.

«Un amico occidentale – riprende il Dalai Lama, infervorandosi – mi ha chiesto che male possa mai venire da due adulti consenzienti che fanno sesso orale, se a loro piace. Ma lo scopo del sesso è la riproduzione, secondo il buddhismo. Gli altri buchi non creano vita. Non posso condonare questo genere di pratiche». Si mette a ridere quando quando cambio argomento e gli parlo dei tentativi occidentali di accedere a una maggiore spiritualità attraverso lo yoga, i massaggi e l’agopuntura. «Queste sono solo attività fisiche – dice -. Per essere più felici bisogna passare meno tempo a pianificare la propria vita, e accettare di più quello che viene».

Il Dalai Lama è stato criticato per essersi troppo concesso alle lusinghe dell’Occidente: frequenta troppo le celebrità, dicono i suoi detrattori, ed è troppo disponibile a farsi fotografare su riviste frivole accanto alla duchessa di York o personaggi del genere. «C’è chi mi trova una brava persona, e c’è chi crede che io sia un ciarlatano: ma sono solo un monaco» dice con un largo sorriso. «Non ho mai chiesto a persone come Richard Gere di venire a trovarmi, ma sarebbe assurdo fermarle. Ci vengono tibetani, indiani, malati di Aids, persone religiose, politici, attori e principesse. Il mio atteggiamento è dare a ognuno un po’ del mio tempo: se posso contribuire in qualche modo alla loro felicità, ne sono felice a mia volta». Molte donne occidentali che si mettono in fila per essere benedette gli dicono di non voler parlare con lui di niente di particolare. «Incontro donne che in passato hanno abortito perché pensavano che un figlio avrebbe rovinato le loro vite. Un bambino sembrava loro insopportabile, ma adesso sono diventate più vecchie e incapaci di concepire. Mi sento così triste per loro». Il Dalai Lama dice loro che hanno bisogno di riscoprire la forza interiore. «L’Occidente oggi è debole, non sa fronteggiare le avversità e ha poca compassione per gli altri. Ma le persone possono trovare la maniera per contrastare le forze negative. Se invece si sovraccaricano di responsabilità riguardo ai loro problemi personali, diventano sempre meno fiduciose». Il Dalai Lama non crede che si debba necessariamente essere religiosi per avere una vita ricca di significato. «Però bisogna avere una morale e puntare a sviluppare le qualità basilari dell’umanità. Io non voglio convertire la gente al buddhismo, tutte le grandi religioni, se interpretate correttamente, hanno lo stesso potenziale di bene»


Il Dalai Lama dice no all’omosessualità | Altermedia Italia

ma visto che hai detto in precedenza di aver letto il catechismo e quant'altro, citati le fonti di queste benemerite cazz... ehm, teorie, che se sto ingannando me stessa o il mio ragazzo, almeno mi documento sai...così mi faccio anch'io un bel lavaggio del cervello

Citazione:

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Originalmente inviato da Grace

*io non potrei mai immaginare di fare l'amore con una persona che vuole farlo solo a fini procreativi...mi sentirei sicuramente un oggetto nelle mani di un uomo con un'aridità emotiva da fare spavento...è questo che si dovrebbe desiderare secondo voi??

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Io invece non potrei mai immaginare di fare sesso con una persona che si metta paura del mio sperma perchè significherebbe che non è capace di accettare la mia intimità, significherebbe che non è in grado di accettarmi nella mia integrità! Quindi è proprio per questo che mi sentirei un oggetto, mi sentirei usato e sarei usato dalla mia partner per un suo interesse!
Allo stesso modo non potrei mai fare sesso con una donna che non è in grado di accettarsi per quello che è, che non è in grado di condividere con me la sua intimità, se mi riservasse qualcosa di sè allora significherebbe che non mi ama veramente e che non si fida veramente di me!

La capacità procreativa è inscindibilmente connessa con quella comunicativa-unitiva, infatti quando si vuole eliminare la potenzialità procreativa si compromette sempre e comunque anche quella comunitiva-unitiva.

ma non è un fatto di avere paura dello sperma o dell'ovulo del partner, o di non accettarlo nella sua integrità, o di fidarsi dell'altro, è semplicemente questione di poter SCEGLIERE LIBERAMENTE in che momento fare un figlio!!punto!

ho ripreso solo adesso questo thread e riletto tutto...non posso mettermi a quotare e commentare ogni cosa sulla quale vorrei esprimere la mia opinione/non sono daccordo perchè mi ci vorrebbere pagine e pagine nonchè giorni e giorni..mi limito a riprendere il discorso dagli ultimi post:sisi:

Citazione:

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Originalmente inviato da Mandarancio

Gli assassini di solito non vanno in giro a dire che hanno fatto bene ad ammazzare qualcuno e che hanno diritto di farlo, ma negano di aver compiuto questo gesto oppure riconoscono la colpa o comunque di compiuto un male cercando di limitarsi la pena... Una persona come Welby, invece, ha fatto molto peggio lui ha sostenuto pervicacemente che ammazzarsi è giusto ed è un diritto da tutelare, corrompendo così la mentalità pubblica facendo credere ad altre persone la legittimità dell'omicidio-suicidio!


Il punto è che nel momento in cui tu dici, come hai fatto ora, che nessuno può conoscere la verità assoluta, stai esprimendo una verità assoluta.

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tu come fai a dire che "di solito gli assassini non se ne vanno in giro a dire che hanno fatto bene ad ammazzare qualcuno"?di soggetti del genere convintissimi di ciò che hanno fatto ce ne sono eccome e non è neanche così difficile venirne a conoscenza!
per quanto riguarda l accusa di verità assoluta,a me pare(e sottolineo pare perchè non è mia abitudine credere di aver ragione al 100% in ogni caso),che un pò tutti qui,soprattutto all inizio della discussione,si sono dimostrate aperte al confronto,pronte a modifiare il proprio punto di vista,tu invece sembri a dir poco restìo a volerti mettere in discussione...

Citazione:

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Originalmente inviato da nadir81@

Welby non credo volesse corrompere la mentalità di nessuno...
Perchè dare una risonanza di questo genere ad un fatto che in realtà era di estrema semplicità?
Parliamo di un uomo che ha patito, ha sofferto e che ha deciso di interrompere consapevolmente la PROPRIA VITA!!
Certo che è un diritto...un sacrosanto diritto e del tutto legittimo scegliere di farlo...

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io credo che welby volesse semplicemente lanciare un messaggio..non so fino a che punto si possa essere felici e grati,quando si vive in quelle condizioni,IO personalmente,al posto suo avrei desiderato la stessa identica cosa...credo che quell uomo abbia semplicemente avuto il coraggio di dire"per me questa non è vita,preferisco morire davvero",anzichè,come ha detto mandarancio,cercare di deviare il pensiero della società:rolleyes:

Citazione:

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Originalmente inviato da Grace

ma visto che hai detto in precedenza di aver letto il catechismo e quant'altro, citati le fonti di queste benemerite cazz... ehm, teorie, che se sto ingannando me stessa o il mio ragazzo, almeno mi documento sai...così mi faccio anch'io un bel lavaggio del cervello

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dal momento che il Catechismo lo ritieni una benemerita cazzata ed un pericolo per la tua salute mentale, è meglio che non te lo citi, ti dovrai accontentare dei commenti e delle spiegazioni puramente laiche che ho portato a dimostrazione della ragionevolezza delle critiche alla contraccezione. :D :P

comunque mi sei simpatica, sai? Hai un bel caratterino!

Citazione:

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Originalmente inviato da Mandarancio

Io invece non potrei mai immaginare di fare sesso con una persona che si metta paura del mio sperma perchè significherebbe che non è capace di accettare la mia intimità, significherebbe che non è in grado di accettarmi nella mia integrità! Quindi è proprio per questo che mi sentirei un oggetto, mi sentirei usato e sarei usato dalla mia partner per un suo interesse!
Allo stesso modo non potrei mai fare sesso con una donna che non è in grado di accettarsi per quello che è, che non è in grado di condividere con me la sua intimità, se mi riservasse qualcosa di sè allora significherebbe che non mi ama veramente e che non si fida veramente di me!

La capacità procreativa è inscindibilmente connessa con quella comunicativa-unitiva, infatti quando si vuole eliminare la potenzialità procreativa si compromette sempre e comunque anche quella comunitiva-unitiva.

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non capisco perchè "paura"tu l abbia messo in grassetto...addirittura la contraccezione dev essere concepita come strumentalizzazione del partner,come annientamento della comunicazione e svalutazione della capacità riproduttiva dell uomo?magari la contraccezione si potrebbe pensarla pure come un comportamento rispettoso nei confronti delle capacità riproduttive,sia proprie che del partner..io riconosco la mia capacità di dare la vita,e proprio perchè in un determinato momento non mi sento di farvi ricorso,faccio in modo che ciò non accada!!tutto ciò nella massima libertà(perchè bisogna essere liberi di scegliere e non farsi gestire dai propri meccanismi biologici!) e rispetto!

Citazione:

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Originalmente inviato da Grace

ma non è un fatto di avere paura dello sperma o dell'ovulo del partner, o di non accettarlo nella sua integrità, o di fidarsi dell'altro, è semplicemente questione di poter SCEGLIERE LIBERAMENTE in che momento fare un figlio!!punto!

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:approved:

Citazione:

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Originalmente inviato da Grace

ma non è un fatto di avere paura dello sperma o dell'ovulo del partner, o di non accettarlo nella sua integrità, o di fidarsi dell'altro, è semplicemente questione di poter SCEGLIERE LIBERAMENTE in che momento fare un figlio!!punto!

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Il figlio è una conseguenza dell'attività sessuale perciò se una persona non è in grado di accettare LIBERAMENTE la propria sessualità non potrà mai essere in grado di SCEGLIERE LIBERAMENTE il momento giusto in cui cercare di concepire un figlio, ma sarà sempre condizionata dai propri interessi personali (a discapito del sentimento disinteressato e di amore che si DEVE ad un bambino) o comunque dall'accecamento che deriva dal proprio piacere.

Mandarancio

Ti è così difficile pensare che se tu sei cristiano cattolico praticante e vuoi, perchè ci credi, vivere come altri ti dicono di fare pensare che io non credente possa vivere altrimenti? O pur non facendo parte del club devo per forza adattarmi?
Questa è la grande differenza, che tu vorresti imporre il tuo modo di pensare in modo legislativo ad altri, io invece vorrei che la libertà di scelta sul proprio corpo e la propria vita sia libera in ciascuno. Ti pare poco?

Citazione:

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Originalmente inviato da Mandarancio

Se una persona non è in grado di accettare LIBERAMENTE la propria sessualità non potrà mai essere in grado di SCEGLIERE LIBERAMENTE il momento giusto in cui cercare di concepire un figlio, ma sarà sempre condizionata dai propri interessi personali (a discapito del sentimento disinteressato e di amore che si DEVE ad un bambino) o comunque dall'accecamento che deriva dal proprio piacere.

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Magari fra i propri, orripilanti per te, interessi personali c'è anche quello di mettere insieme pranzo cena e bolletta per il riscaldamento, magari anche per le creature a venire. Certo potrai sempre obiettare che vige la castità come alternativa, ma personalmente ritengo l'umanità tale e quindi comportamenti ascetici ed innaturali difficili non da declamare, ma da vivere realmente.

Citazione:

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Originalmente inviato da Mandarancio

dal momento che il Catechismo lo ritieni una benemerita cazzata ed un pericolo per la tua salute mentale, è meglio che non te lo citi, ti dovrai accontentare dei commenti e delle spiegazioni puramente laiche che ho portato a dimostrazione della ragionevolezza delle critiche alla contraccezione. :D :P

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come fai a dire prima che ti sei letto il catechismo e poi che le tue affermazioni sono laiche?
allora o queste sono tue affermazioni (che è quello che penso io) o non mi vuoi/sai/puoi etc citare i passaggi giusti
ebbene sì, spesso e volentieri lo ritengo pieno di cazzate e pericoloso per la salute mentale, se i risultati sono quelli di inculcare alla gente dogmi e sensi di colpa semplicemente a causa della loro umanità (così come Dio l'ha creata, oltretutto)

Citazione:

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Originalmente inviato da Mandarancio

comunque mi sei simpatica, sai? Hai un bel caratterino!

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grazie :mano:

Citazione:

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Originalmente inviato da Mandarancio

Il figlio è una conseguenza dell'attività sessuale perciò se una persona non è in grado di accettare LIBERAMENTE la propria sessualità non potrà mai essere in grado di SCEGLIERE LIBERAMENTE il momento giusto in cui cercare di concepire un figlio, ma sarà sempre condizionata dai propri interessi personali (a discapito del sentimento disinteressato e di amore che si DEVE ad un bambino) o comunque dall'accecamento che deriva dal proprio piacere.

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qui la penso come ghiretto!ma specialmente con la situazione lavorativa precaria che abbiamo oggi, ti pare che molte persone possano permettersi di mantenere un figlio?non siamo più ai tempi dei nostri nonni/bisnonni quando si facevano i figli per la forza lavoro!e dovremmo essere tutti vergini fino alla firma di un contratto decente??
per me ne risulterebbe una società di persone frustrate e tristi, dopo tutto poi, guarda quanti pedofili ci sono tra i preti che non possono fare sesso...

(perchè il Papa mica si degna di dare gli assegni familiari eh...)

Citazione:

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Originalmente inviato da ghiretto

Magari fra i propri, orripilanti per te, interessi personali c'è anche quello di mettere insieme pranzo cena e bolletta per il riscaldamento, magari anche per le creature a venire. Certo potrai sempre obiettare che vige la castità come alternativa, ma personalmente ritengo l'umanità tale e quindi comportamenti ascetici ed innaturali difficili non da declamare, ma da vivere realmente.

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Questo è uno dei nodi in cui si dispiega il potere repressivo/sedativo della contraccezione.
Il rifiuto della contraccezione, come acutamente intuisci, porta necessariamente all'impegno politico e alla trasformazione sociale. E' proprio questa dimensione sociale che viene alienata dall'individuo attraverso la contraccezione.
Il sesso, se ci pensi un attimo, è l'unica funzione che connette l'individuo alla società, alla specie. Tutte le altre funzioni sono egoiche. Con la contraccezione anche il sesso diventa una funzione egoica.
Per questo ogni apparato autoritario ha sempre fatto del sesso lo snodo principale del controllo. Questo è Foucault non Ratzinger.

Come dice Grace, senza contraccezione

Citazione:

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ne risulterebbe una società di persone frustrate e tristi

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Come dire, la contraccezione è l'oppio dei popoli

Citazione:

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Originalmente inviato da cristoforo78

Come dice Grace, senza contraccezione

Come dire, la contraccezione è l'oppio dei popoli

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no, non hai capito quello che ho scritto, magari mi sono espressa male, comunque chiarisco:

Citazione:

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Originalmente inviato da Grace

qui la penso come ghiretto!ma specialmente con la situazione lavorativa precaria che abbiamo oggi, ti pare che molte persone possano permettersi di mantenere un figlio?non siamo più ai tempi dei nostri nonni/bisnonni quando si facevano i figli per la forza lavoro!e dovremmo essere tutti vergini fino alla firma di un contratto decente??
per me ne risulterebbe una società di persone frustrate e tristi, dopo tutto poi, guarda quanti pedofili ci sono tra i preti che non possono fare sesso...

(perchè il Papa mica si degna di dare gli assegni familiari eh...)

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è senza SESSO che per me ci sarebbe una società di persone frustrate e tristi, non senza contraccezione

Citazione:

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Originalmente inviato da ghiretto

Mandarancio

Ti è così difficile pensare che se tu sei cristiano cattolico praticante e vuoi, perchè ci credi, vivere come altri ti dicono di fare pensare che io non credente possa vivere altrimenti? O pur non facendo parte del club devo per forza adattarmi?
Questa è la grande differenza, che tu vorresti imporre il tuo modo di pensare in modo legislativo ad altri, io invece vorrei che la libertà di scelta sul proprio corpo e la propria vita sia libera in ciascuno. Ti pare poco?

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l ho scritto io prima,e mi dispiace che sia passato inosservato,ho notato pure io che mandarancio pare voler imporre il suo punto di vista:sisi:

Citazione:

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Originalmente inviato da QuInCyyyyyy...

l ho scritto io prima,e mi dispiace che sia passato inosservato,ho notato pure io che mandarancio pare voler imporre il suo punto di vista:sisi:

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io ho avuto la stessa impressione per la verità!!

Certo ognuno ha le sue opinioni in proposito, opinioni che possono essere condivisibili o meno e per questo le rispetto...ma sinceramente alcune affermazioni in questo 3ed mi puzzano di fanatismo...:rolleyes:

Citazione:

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Originalmente inviato da Grace

no, non hai capito quello che ho scritto, magari mi sono espressa male, comunque chiarisco:



è senza SESSO che per me ci sarebbe una società di persone frustrate e tristi, non senza contraccezione

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ma perchè adesso secondo te tutta la diffusione e l'aumento che c'è stato di sessualità prematrimoniale, contraccezione, tradimenti, divorzi, convivenze, relazioni promiscue, omosessuali, bisessuali, transessuali, prostituzione, orgie, ecc.. dagli anni della contestazione ti sembra che abbiano reso la società più felice e soddisfatta?? Secondo te i giovani sono più felici lasciati a sè stessi in preda ai loro istinti??? Non vedi quanto disagio giovanile c'è in giro? Non sai come si stanno riempiendo gli istituiti di ragazzi e giovani senza una prospettiva verso il futuro e verso la vita? Un tempo non era così, i giovani avevano dei riferimenti, avevano delle REGOLE, anche sulla morale sessuale, che li potevano orientare e che davano una stabilità ed un ordine mentale, ed in base alle quali venivano educati, ora non hanno più nulla, sono senza valori, senza principi, senza morale, e vengono lasciati allo sbando!

Una volta si che erano bei tempi, quando già da bambini si lavorava per poter sperare in una minestra la sera, poi erano tutti vergini ed integerrimi o perlomeno salvavano le apparenze gli uomini avevano luoghi ove diventare tali con donnine di malaffare o sfogare gli istinti le donne invece procreavano ininterrottamente spesso senza aver mai goduto, ma che meraviglia i tempi passati.

Erano anche tempi in cui si rispondeva alle domande poste.

Mannaggia non essere nata 89 anni fa :P

Citazione:

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Originalmente inviato da Mandarancio

ma perchè adesso secondo te tutta la diffusione e l'aumento che c'è stato di sessualità prematrimoniale, tradimenti, divorzio, relazioni promiscue, omosessuali, bisessuali, transessuali, prostituzione, orgie, ecc.. dagli anni della contestazione ti sembra che abbiano reso la società più felice e soddisfatta?? Secondo te i giovani sono più felici lasciati a sè stessi in preda ai loro istinti??? Non vedi quanto disagio giovanile c'è in giro? Non sai come si stanno riempiendo gli istituiti di ragazzi e giovani senza una prospettiva verso il futuro e verso la vita? Un tempo non era così, i giovani avevano dei riferimenti, avevano delle REGOLE che li potevano orientare ed in base alle quali venivano educati, ora non hanno più nulla, sono senza valori, senza principi, senza morale, e vengono lasciati allo sbando!

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:tajo:
adesso la colpa del disagio giovanile è che si può vivere la sessualità liberamente e senza problemi, soprattutto per quanto riguarda i giovani degli istituti poi!ma per favore...
senti ma Freud quando è che ha scoperto la nevrosi isterica?ti dice niente l'epoca vittoriana?
ma pensa te..


*ecco poi m'è venuta in mente una cosa, a proposito dei bei tempi di cui parla Ghiretto: decenni fa le donne andavano a letto con la camicia da notte con scritto "non lo fo per piacer mio, ma per piacere a Iddio"...pensa che sessualità sana che vivevano eh...

Citazione:

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Originalmente inviato da Grace

:tajo:
adesso la colpa del disagio giovanile è che si può vivere la sessualità liberamente e senza problemi, soprattutto per quanto riguarda i giovani degli istituti poi!ma per favore...
senti ma Freud quando è che ha scoperto la nevrosi isterica?ti dice niente l'epoca vittoriana?
ma pensa te..

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è un dato di fatto che il disagio sociale sia aumentato dopo la contestazione, che poi tu voglia negare l'evidenza non cambia le cose. Chi lavora in questo campo lo sa benisissimo.

Citazione:

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Originalmente inviato da Mandarancio

Evidentemente non usavano gli stessi metodi che ti ho citato io, o non li applicavano correttamente. Uno studio dell’Organizzazione Mondiale della Sanità del 1981 svolto in cinque Paesi del mondo, diversi per cultura, clima, religione, abitudini di vita, ha infatti rilevato per il metodo Billings, quello che si basa sulla sola osservazione del muco cervicale, un indice di efficacia molto alto, pari al 97,8%, nel differire o evitare una gravidanza (Fertility and Sterility, vol. 36, pag. 591, Nov. 1981). Purtroppo i dati dell’O.M.S. sono fermi al 1981, anche se recenti ricerche hanno fatto registrare un’efficacia del 99% (sito del WOOMB - Organizzazione Mondiale del Metodo Billings WOOMB Home Page).

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stavo leggendo la lunga discussione a cui ha dato il via mandarancio con le sue opinioni...avevo intenzione di leggere tutto il topic prima di dire la mia ma appena ho letto lo spezzone che ho quotato non ho potuto trattenermi....
innanzitutto ti chiedo mandarancio di citare la fonte (non so un link, una rivista scientifica)dello studio da te citato...poi ti chiedo...come era composto il campione? tu parli di differenze culturali, religiose...ma non parli di differenza di età...dico questo perchè il metodo billings (a mio personalissimo avviso il modo più sicuro per rimanere incinta in giovane età) può avere un'applicazione con un minimo di senso (e come vedi lascio la mia mente aperta nonostante la mia totale opposizione a questo metodo non contraccettivo)solo in donne adulte il cui ciclo mestruale ha raggiunto una sorta di stabilità...ho avuto modo di capire come funziona questo metodo...esso, come già è stato detto, si basa sull'analisi (visiva) del muco secreto dalla vagina durante il periodo ovulatorio...ebbene l'analisi avviene per vari e vari e vari cicli, ogni volta segnando, su di un apposito "schema-calendario" quando si sono verificate le secrezioni (il 14° giorno durante il primo ciclo, il 16° durante il secondo e così via..) fino ad individuare una sorta di ridondanza da eleggere infine come periodo fertile durante il quale astenersi...
bè tornando al discorso della stabilità del ciclo, questo lavoro di monitoraggio delle secrezioni dovrebbe durare per anni per riuscire ad individuare il periodo fertile "fisso" di ognuna di noi...
questo vuol dire che in questo periodo ovviamente non è consigliabile fare sesso, quindi amio personalissimo avviso il metodo billings non ha proprio ragione d'esistere,dal momento che si configura come un'astinenza

pardon..mi rimangio la richiesta del link...mi era sfuggito nel tuo post

Ma possibile che non vi stiate rendendo conto che Mandarancio e Cristodoro ( ammesso che siano DUE persone e non, come sospetto fortemente, un unico soggetto con due nick differenti...:rolleyes: ) si stanno divertendo da matti a provocarvi sparandole sempre piú grosse?...:omg:
Non date spago, é l'unica risposta che si meritano ( o merita...:rolleyes: ).

sì ma tu stai accostando la "contestazione" come la chiami tu, e il disagio giovanile (che esiste, certo che esiste, anche se credo sia sopravvalutato) alla TUA visione, che è quella che con una sessualità (che io chiamo LIBERA), le persone vadano incontro alla perdizione!
tu poi stai accostando delle cose che tra loro c'entrano ben poco, tipo la sessualità prematrimoniale (che è sempre esistita, non prendiamoci per i fondelli) o il divorzio che sono dei vantaggi, nel senso che prima si tendeva ad accelerare i tempi dei matrimoni perchè non si poteva fare sesso, o non si poteva divorziare e quindi trovavi mogli tradite, picchiate etc che non si potevano liberare del marito, con la prostituzione che per la donna spesso e non volentieri è una necessità o un obbligo!

ma visto che ti piace tanto parlare di quelle che consideri perversioni sessuali, perchè non facciamo un bel discorsetto sulla pedofilia che circola nell'ambiente clericale eh??

Citazione:

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Originalmente inviato da doctor2009

Ma possibile che non vi stiate rendendo conto che Mandarancio e Cristodoro ( ammesso che siano DUE persone e non, come sospetto fortemente, un unico soggetto con due nick differenti...:rolleyes: ) si stanno divertendo da matti a provocarvi sparandole sempre piú grosse?...:omg:
Non date spago, é l'unica risposta che si meritano ( o merita...:rolleyes: ).

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mi rendo conto sì, ma è più forte di me quando sento certe idiozie:zott:

Citazione:

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Originalmente inviato da Grace

mi rendo conto sì, ma è più forte di me quando sento certe idiozie:zott:

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Ti capisco, infatti inizialmente avevo risposto anche io... Poi ho capito il tipo ( troll, si chiama in gergo... ) e mi sono reso conto che lui GODE ( nel senso letterale del termine...:rolleyes: ) proprio della tua indignazione...
Lascialo stare, é solo un poveretto...

Citazione:

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Originalmente inviato da doctor2009

GODE ( nel senso letterale del termine...:rolleyes: )

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dici che quindi non sta vivendo una sessualità sana godendo da solo di fronte allo schermo??:asd:

Citazione:

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Originalmente inviato da Grace

come fai a dire prima che ti sei letto il catechismo e poi che le tue affermazioni sono laiche?
allora o queste sono tue affermazioni (che è quello che penso io) o non mi vuoi/sai/puoi etc citare i passaggi giusti

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Io non ti ho fatto discorsi religiosi, non ti ho parlato di Dio o di dogmi da per prendere per buoni, ho semplicemente spiegato razionalmente perchè la contraccezione è un comportamento sbagliato e contraddittoro e come hai potuto vedere anche chi è ateo arriva alla stessa conclusione. Quindi la fede non c'entra nulla. Io ho letto anche il catechismo, ma le mie convinzioni sono prima di tutto laiche e solo dopo di fede...

Citazione:

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qui la penso come ghiretto!ma specialmente con la situazione lavorativa precaria che abbiamo oggi, ti pare che molte persone possano permettersi di mantenere un figlio?non siamo più ai tempi dei nostri nonni/bisnonni quando si facevano i figli per la forza lavoro!e dovremmo essere tutti vergini fino alla firma di un contratto decente??

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se ci sono riuscito io rimanere vergine e se riesco a vivere io in castità, come tanti altri giovani che conosco, non vedo perchè non dovrebbero riuscirci altri...

Citazione:

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Originalmente inviato da Grace

dici che quindi non sta vivendo una sessualità sana godendo da solo di fronte allo schermo??:asd:

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Diciamo che ne ho il forte sospetto...

Citazione:

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Originalmente inviato da Mandarancio

se ci sono riuscito io rimanere vergine e se riesco a vivere io in castità, come tanti altri giovani che conosco, non vedo perchè non dovrebbero riuscirci altri...

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Non sai che pezzo enorme di vita tu ti stia perdendo...

... ma a prescindere da questa che è una mia personale opinione, ti turba particolarmente che altri vivano in modo differente? Perchè gira che rigira il nocciolo è nella libertà di pensiero ed azione di ognuno. Laddove la tua scelta legittima non implichi che altri pur non desiderandolo vi siano costretti.

Citazione:

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Originalmente inviato da doctor2009

Ma possibile che non vi stiate rendendo conto che Mandarancio e Cristodoro ( ammesso che siano DUE persone e non, come sospetto fortemente, un unico soggetto con due nick differenti...:rolleyes: ) si stanno divertendo da matti a provocarvi sparandole sempre piú grosse?...:omg:
Non date spago, é l'unica risposta che si meritano ( o merita...:rolleyes: ).

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L'unico Troll in giro sei tu. Sei tu che continui ad intervenire a sproposito cercando di squalificare gli interventi miei e di quel sant uomo di Mandarancio. Per questo ho cercato di ignorarti fino ad adesso.
Capisco che le nostre argomentazioni ti paiano assurde in quanto non conosci bene l'argomento e la letteratura di riferimento. Non ti voglio biasimare per questo ma sappi che si tratta di opinioni diffuse e dagli illustri sostenitori.
Considera che io e Mandarancio pur partendo da tradizioni culturali estremamente diverse (giusto per dire lui ha citato il Dailailama io Foucault) arriviamo a posizioni del tutto coincidenti su alcuni argomenti.
Su altri assolutamente no, mi discosto infatti su tutto questo suo discorso sul malessere, la contestazione ecc. Io sono molto a favore di orgie e di ogni perversione sessuale.

Doctor, ti invito a partecipare alla discussione in modo più appropriato oppure sarò costretto a chiedere ai moderatori di escluderti dalla discussione. Un saluto

Torno brevemente dal mio nulla per constatare come i ciellini continuino a mandare i loro epuratori in giro per internet

Peggio per loro

Io torno al mare

Addio

Citazione:

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Originalmente inviato da cristoforo78

L'unico Troll in giro sei tu. Sei tu che continui ad intervenire a sproposito cercando di squalificare gli interventi miei e di quel sant uomo di Mandarancio. Per questo ho cercato di ignorarti fino ad adesso.
Capisco che le nostre argomentazioni ti paiano assurde in quanto non conosci bene l'argomento e la letteratura di riferimento. Non ti voglio biasimare per questo ma sappi che si tratta di opinioni diffuse e dagli illustri sostenitori.
Considera che io e Mandarancio pur partendo da tradizioni culturali estremamente diverse (giusto per dire lui ha citato il Dailailama io Foucault) arriviamo a posizioni del tutto coincidenti su alcuni argomenti.
Su altri assolutamente no, mi discosto infatti su tutto questo suo discorso sul malessere, la contestazione ecc. Io sono molto a favore di orgie e di ogni perversione sessuale.

Doctor, ti invito a partecipare alla discussione in modo più appropriato oppure sarò costretto a chiedere ai moderatori di escluderti dalla discussione. Un saluto

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Ciao cristoforo, sinceramente per essere un neo-utente iscritto solo da ieri, mi sembri un po' troppo convinto, provo a spiegarti un paio di cose, quel sant uomo di doct come quella santa donna di Ember (anche lei moderatrice come me) hanno solo espresso il loro ragionevole dubbio ed è giusto che loro possano esprimere il loro parere come tu e mandarancio state facendo col vostro.

Per quanto rigurda la moderazione solitamente in questo forum non è nostra abitudine censurare le opinioni di nessuno e sopratutto non è nostra abitudine escludere nessuno dalle discussioni, poi lascia decidere a noi sul da farsi. Quindi siccome solo il tempo può potrà farci comprendere chi è più o meno troll, tu continua pure a scrivere se ti va, mandarancio dalla sua parteciperà se vorrà, ma nessuno dei due potrà decidere di escludere qualcuno dalle discussioni. Doct ha espresso il suo punto di vista ed i suoi dubbi, non ti ha offeso, insultato o nulla di cose del genere, quindi per favore i richiami stile moderatore lasciali a chi ne ha il diritto.

Gazie

Citazione:

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Originalmente inviato da cristoforo78

Su altri assolutamente no, mi discosto infatti su tutto questo suo discorso sul malessere, la contestazione ecc. Io sono molto a favore di orgie e di ogni perversione sessuale.

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Beh, però c'è da dire che le devianze sessuali, come le orgie, la masturbazione, ecc.. si reggono sugli stessi identici principi della contraccezione... e cioè compromissione nella sessualità dell'intima coimunicazione tra i due partner, come pure l'esclusione di una proiezione verso il futuro. Quindi, per coerenza, bisognerebbe ammettere che il meccanismo di controllo mentale che opera per questi atti è lo stesso identico della contraccezione.

Citazione:

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Originalmente inviato da lialy

Ciao cristoforo, sinceramente per essere un neo-utente iscritto solo da ieri, mi sembri un po' troppo convinto, provo a spiegarti un paio di cose, quel sant uomo di doct come quella santa donna di Ember (anche lei moderatrice come me) hanno solo espresso il loro ragionevole dubbio ed è giusto che loro possano esprimere il loro parere come tu e mandarancio state facendo col vostro.

Per quanto rigurda la moderazione solitamente in questo forum non è nostra abitudine censurare le opinioni di nessuno e sopratutto non è nostra abitudine escludere nessuno dalle discussioni, poi lascia decidere a noi sul da farsi. Quindi siccome solo il tempo può potrà farci comprendere chi è più o meno troll, tu continua pure a scrivere se ti va, mandarancio dalla sua parteciperà se vorrà, ma nessuno dei due potrà decidere di escludere qualcuno dalle discussioni. Doct ha espresso il suo punto di vista ed i suoi dubbi, non ti ha offeso, insultato o nulla di cose del genere, quindi per favore i richiami stile moderatore lasciali a chi ne ha il diritto.

Gazie

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Ciao lialy, scusami se mi sono posto in maniera così forte. Ho scritto quel mio post sull'onda della rabbia per il modo in cui il dottore ha più volte cercato di mandare a monte questa discussione. Io impiego attenzione e energia per scrivere i miei post e mi sembra comprensibile che mi indigni se qualcuno li continua a liquidare come delle prese in giro.
Troll (o ciellino...) non sarà un offesa ma di certo è un attributo che intende squalificare i miei interventi.
Comunque mi scuso ancora e ti ringrazio per il tuo intervento moderatore, spero che serva ad animare un dibattito anche acceso ma più attento e rispettoso.
Un saluto a tutti i partecipanti alla discussione

Citazione:

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Originalmente inviato da Mandarancio

Beh, però c'è da dire che le devianze sessuali, come le orgie, la masturbazione, ecc.. si reggono sugli stessi identici principi della contraccezione... e cioè compromissione nella sessualità dell'intima coimunicazione tra i due partner, come pure l'esclusione di una proiezione verso il futuro. Quindi, per coerenza, bisognerebbe ammettere che il meccanismo di controllo mentale che opera per questi atti è lo stesso identico della contraccezione.

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Perchè dici che le perversioni sessuali compromettono l'intima comunicazione con il partner?
Direi il contrario, le perversioni sessuali (teniamo questo termine anche se ha un' accezione negativa) sono una forma di espressione fra le più intime e personali.

In più, quanto è razionale l'utilizzo del preservativo e quanto invece è passionale e inconsapevole una fantasia sessuale?
Non ci vedo questa coincidenza che vedi tu. Puoi spiegarmi meglio dove la vedi?

Citazione:

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Originalmente inviato da Mandarancio

Beh, però c'è da dire che le devianze sessuali, come le orgie, la masturbazione, ecc.. si reggono sugli stessi identici principi della contraccezione... e cioè compromissione nella sessualità dell'intima coimunicazione tra i due partner, come pure l'esclusione di una proiezione verso il futuro. Quindi, per coerenza, bisognerebbe ammettere che il meccanismo di controllo mentale che opera per questi atti è lo stesso identico della contraccezione.

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A proposito di insulti: io ho avuto il mio primo rapporto sessuale a 17 anni e da allora ( ho 40 anni... ) ho avuto una vita sessuale piuttosto regolare.. Non ho tenuto, ovviamente, una contabilità precisa, ma, ad occhio, credo di aver avuto un mumero di rapporti misurabile più nell'ordine delle migliaia che delle centinaia...:rolleyes:
TUTTI, coscienziosamente, seguendo rigorose misure anticoncezionali...
Inoltre, spero di non ferire eccessivamente le tue verginali orecchie da ascetico profeta, nel corso della mia vita ho anche praticato, con frequenza variabile, la masturbazione... Traendone anche un discreto gusto...:rolleyes:
Ora: non occore scomodare Aristotele e i suoi sillogismi per concludere che tu, con queste tue affermazioni, hai dato del "deviato", del depravato a me e, mi permetto di opinare, alla stragrande maggioranza ( per non dire la totalità... ) dei membri di Ops ( oltre che del genere umano, probabilmente...:rolleyes: ).
Ora, non so per te, ma per me "deviato sessuale" è un insulto, e pesantuccio anche... E non credo che la libera espressione delle idee contempli anche la libertà di insultare gratuitamente il prossimo in nome di deliranti farneticazioni fatte passare per fantomatiche teorie filosofico-religiose...

Citazione:

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Originalmente inviato da cristoforo78

Perchè dici che le perversioni sessuali compromettono l'intima comunicazione con il partner?
Direi il contrario, le perversioni sessuali (teniamo questo termine anche se ha un' accezione negativa) sono una forma di espressione fra le più intime e personali.

In più, quanto è razionale l'utilizzo del preservativo e quanto invece è passionale e inconsapevole una fantasia sessuale?
Non ci vedo questa coincidenza che vedi tu. Puoi spiegarmi meglio dove la vedi?

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mi sembra abbastanza ovvio come nelle perversioni sessuali l'intima comunicazione tra partner sia completamente compromessa. Ad esempio nelle orgie e nella pornografia gli atti sessuali sono fatti per essere esibiti a terze persone e quindi non c'è intima comunicazione che viene sottratta al rapporto, si finge solamente un'intimità, che è del tutto fittizia. Anche nei rapporti anali, orali, e nei rapporti omosessuali l'intima comunicazione sessuale è compromessa completamente perchè l'intestino non è un organo copulatore e non rappresenta l'intimità della persona, come pure la bocca. C'è solo un partner che mette in gioco la propria intimità. Quello che si ricerca è semplicemente il piacere venereo. Gli organi sessuali vegono usati come oggetti di piacere e non più come mezzi per una comunicazione intima. Ci si usa a questo scopo, sono rapporti di sottomissione di uno e di dominazione dell'altro...

Arieccomi. Mi ero ripromessa di evitare per un po' questo forum (non abbiatevene a male!) perchè ultimamente leggere certe uscite mi provocava gastrite per non dire incazzatura generale, ma dopo aver letto le precedenti pagine non ce l'ho fatta:

la questione è di una semplicità sconcertante a mio parere: mandarancio, se secondo te la contraccezione è un male, non farne uso e vivi la tua vita felice e contento come ti pare, così come io vivrò la mia continuando imperterrita a prendere la pillola senza alcuna remora morale, perchè quarda un po', ognuno di noi dovrebbe essere libero di fare l'accidenti che vuole. Io non appartengo a nessuno, tantomeno alla chiesa cattolica, quindi se non voglio avere figli nessuno si può permettere di dirmi il contrario.

In questo genere di discussioni purtroppo il concetto di libertà personale finisce sempre nella pattumiera, e la cosa mi manda in bestia.