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Quindi immagino che tu abbia dei grossissimi dubbi su tutti i processi dove non ci sia diretta testimonianza di chi ha compiuto il fatto :sisi:Citazione:
Originalmente inviato da Johnny
Cosa non ti convince della sentenza della strage di Erba? Oppure della sentenza di Cogne? :asd:
Se metti in dubbio la sentenza di quel processo perchè secondo te non ci hanno azzeccato, che ce ne facciamo dei giudici? Ma poi su che cosa basi questo "bisogna vedere se ci hanno azzeccato?" :asd:
una cosa è stabilire la realtà dei fatti (stabilire la successione di una serie di eventi in base a degli indizi, ecc...) un altra cosa è stabilire la volontà di una persona.Citazione:
Originalmente inviato da Biz
Sarebbe stato più onesto dire che il tutore (il padre) preferisce non tenerala in vita e stop
Onesto non lo so, di sicuro non sarebbe la verità.
La verità stabilita dai diversi gradi di processo dei tribunali italiani è che la volontà di Englaro Eluana era quella di non essere mantenuta in coma irreversibile. Questa è la verità dei fatti secondo periti, esperti, testimonianze e tribunali :asd: Ed è chiaro che mi baso su questi piuttosto che sulle chiacchiere da forum o da bar sport.
Quindi sai, le cose sono semplici:
o tu non credi alla sentenza della cassazione (e qui ti chiederei di spiegarmi il perchè) oppure le tue motivazioni sono di carattere morale (e qui non mi interessano visto che hai tutto il diritto di scegliere quello che è meglio per te, ma non per quella ragazza).
Citazione:
Originalmente inviato da Biz
non credo che una sentenza possa interpretare la volontà di una persona su un argomento su cui non si è mai espressa, perché le idee sono influenzate dalle situazioni in cui una persona si trova (cioè, un conto è fare una considerazione vedendo altre persone in coma e dire "meglio morire", un altra cosa è rispondere con coscienza alla domanda: "tu al suo posto cosa vorresti fare?" ).
Il processo sicuramente avrà ricostruito quello che probabilmente era il pensiero del soggetto in questione, ma, appunto, è una probabilità, non la verità certa e assoluta.
E continuo: la signora Eluana Englaro ha espresso, in una e più situazioni, la sua volontà di non essere mantenuta in vita in situazione di coma irreversibile, davanti a diversi testimoni.
Guarda che se la tua obiezione è sulla volontà di Eluana, non ne vai fuori, perchè quella è la sua volontà comprovata e provata dai processi.
Cioè, sei libero di non crederci ma stai andando contro dei fatti concreti ;)
Leggo stamattina (guardate il sito di Repubblica) che la polizia dice: "sospendere l'alimentazione è tentato omicidio".
Io continuo a dire, Johnny, che anche se fosse come dici tu, capisco e non condanno asssolutamente l'intenzione di Peppino Englaro di lasciare andare sua figlia (e come ha detto Biz,è il suo tutore legale,non sarà stato mica nominato lui così per niente).
Ricordiamoci che nell'ipocrisia delle leggi del nostro Stato esiste una legge che in caso di morte celebrale prevede che siano staccate le macchine dopo 48 ore: secondo me il sondino è una macchina,ne più nè meno come quelle (naturale non è).
Ho un dubbio: ma quindi,dato che attualmente non esiste in Italia una legge sul testamento biologico,anche se io lascio un foglio scritto dal notaio,le mie volontà non saranno rispettate per il momento?
a dire il vero io metto in dubbio ciò perchè i giudici,sono quelli che rilasciano soggetti che magari hanno commesso stupri oppure che arrestano innocenti.Secondo me non deve essere un giudice a decidere se una persona deve morire o no.Citazione:
Originalmente inviato da Biz
Neanche secondo me, dovrebbe essere la persona stessa od un suo tutore legale, e quando qualcuno contesta queste volontà, solo allora si va dal giudice a stabilire chi ha ragione :sisi:Citazione:
Originalmente inviato da Tania1979
Secondo te?
si già così andrebbe meglio anche secondo me andare dal legale .Se qualcuno contesta,pazienza,c'è già il documento scritto e ognuno fa cio' che meglio crede.
Io sono di destra e cattolica però in questo caso mi sento molto di sinistra e atea, se io fossi nelle condizioni di eluana, vorrei che mi fosse staccata la spina, non è carità cristiana quella, non è mantenendo in vita una persona che è viva solo perchè delle macchine la tengono in vita che dimostri l'amore per la vita e per una persona.
E soprattutto, come mai i politici (governo ma anche deputati e senatori) fanno le corse per salvare la vita a quella donna, ma non fa le corse per aumentare la pena ai pedofili e agli stupratori?
Secondo me se lasci un documento scritto con tanto di timbro notarile e cazzate burocratiche varie è valido, si tratta di una scrittura privata e nessuno può farci niente. Se il notaio non costasse così tanto io lo farei!Citazione:
Originalmente inviato da .*Grace*.
I giudici non fanno altro che applicare la legge.Citazione:
Originalmente inviato da Tania1979
Infatti...è lei (o il suo tutore legale) che ha deciso così.Citazione:
Originalmente inviato da Tania1979
La volontà - sulla base della sentenza della Cassazione - si può desumere anche da documenti privati, scritti, memorie.
Per altri argomenti al tuo "io sono di destra e cattolica" avrei fatto una battuta.Citazione:
Originalmente inviato da magictoldo
Oggi no, oggi ti lancio un'esortazione.
E' fuori di dubbio l'enorme peso che le opinioni vaticane hanno in questo caso, perchè se non ci fosse stato il Papa o Bagnasco (che ricordo essere in realtà satana) il ministro non si sarebbe attaccato a "irregolarità amministrative".
Quindi invito te e tutti i cattolici come te, per questi argomenti (e penso anche per tanti altri, perchè questo papa non piace nemmeno a tanti cattolici) a dare una smossa partendo dal basso.
Potrebbe essere possibile?
Perchè in italia ormai gli unici che possono cambiare qualcosa, se non altro in termini numerici, sono i cattolici "bravi", cioè quelli che davvero credono nel messaggio cristiano e non i "democristiani" e incarnazioni seguenti.
Potreste non solo cambiare l'atteggiamento medievale del Vaticano, ma anche forzare le forze politiche affinchè si inizi davvero a fare dei provvedimenti seri e rispondenti alle esigenze del paese.
Ci credo poco, però non credo che sia rimasto altro.
Vi prego di fare qualcosa, il vaticano dovrà pure ascoltarvi, dovrà pure ascoltare "la base".... o no?
ho detto
Io non sono cattolico ma credo che un Dio, una Mente, un Sommo Artefice (o chiamiamolo come vogliamo) ci sia...
Solo che è un po' stronzo.
Come non quotarti. Hai perfettamente ragione, infatti per molte cose credo fermamente che il Vaticano sia rimasto non solo al medioevo ma proprio al paleolitico. Se l' Italia come vogliono farci credere è uno stato laico, come mai la Chiesa ci mette tanto la bocca in buona parte delle faccende? Perchè sempre per il concetto dello stato laico, non dispone solo per Città del Vaticano e non lascia stare l' Italia, che ha già abbastanza problemi senza l'aiuto della Chiesa?Citazione:
Originalmente inviato da semplificatore
In più sono dell' idea, come già scritto che non è carità mantenere in vita una persona che senza la scienza sarebbe morta da anni. Il padre di Eluana sicuramente sa cosa è meglio per la figlia, supponiamo che non venga staccata la spina, prima o poi i genitori di eluana moriranno...chi si prenderà cura di lei? Di quel vegetale che un tempo amava, respirava,viveva...ed ora non è nemmeno lontanamente vicino all' eluana che è vissuta per 20 anni...
In questo caso tutti dovrebbero solo accettare che noi non sappiamo cosa prova realmente la famiglia Englaro, e che forse il padre sappia cosa è bene per la figlia.
applicare o interpretare?:asd:Citazione:
Originalmente inviato da *foxina*
lei ha detto espressamente di non voler essere tenuta in vita dalle macchine. C'è poco da interpretare.Citazione:
Originalmente inviato da Tania1979
Citazione:
Originalmente inviato da semplificatore
:tajo:trippo bella :tajo:
Beh questo è interessante..Citazione:
Originalmente inviato da **Ayax**
Io mi appresto a scrivere le mie volontà allora!!
Sperando che a nessuno venga in mente di interpretare...
assurda tutta questa storia, assurdi i politici, tutti ben inteso :|
spero solo che questo tira e molla tra i poteri finisca al più presto..
tutti parlano di lei, ma quanti mentre dibattono pensano a lei..
l'ipocrisia maggiore è proprio quella del presunto movimento per la vita.
fanno tante polemiche inopportune per una persona che
1)di fatto non ha alcuna possibilità di svegliarsi ,
2)che ha espressamente affermato di non voler essere tenuta in vita in queste condizioni,
3)e che per di più ha un tutore legale che si è espresso in tal senso
e nonostante tutto ciò si ostinano a fare una polemica squallida ed offensiva per il padredi questa ragazza...mentre ci sono vite per cui può essere fatto effettivamente qualcosa e su quelle nessuno dice niente.
ma che invece di protestare fuori la clinica di questa povera ragazza andassero a protestare contro la pena di morte o per la depenalizzazione dell'omosessualità...
basta che il padre dica "silenzio stampa" e più nessuno ne parlerà....Citazione:
Originalmente inviato da Lepre*marzolina
fattostà che qualche tempo fa aveva fatto anche un'intervista alle Iene quindi a posteriori è possibile ricostruire la sua volontà di rendere il caso di sua figlia pubblico e alla mercè di tutti.
Le Iene - INTERVISTA: Peppino Englaro
Eluana è morta, credo sia inutile continuare a dire chi ha avuto ragione...spero non inizino a sparare a zero...
forse qualcuno da lassù ha avuto pietà . . .
speriamo non abbia sofferto
Ragazzi, Eluana è morta...spero solo che tutti quelli che stanno spudoratamente facendo della sua vicenda uno scontro politico si fermino a riflettere...
Addio Eluana,ora si che sei libera,ovunque tu sia.
Purtroppo siamo solo all'inizio :(Citazione:
Originalmente inviato da lialy
Ora inizia il teatrino :bua:
sto sentendo schifani al tg2....vediamo un po'..........
Sicuramente continueranno a specularci,ma alla fine si tratta di una vicenda privata,opinabile solo a livello individuale,nel senso che ognuno può dire se e come si comporterebbe in questa situazione. Nulla di più.
E a pensare che adesso lei è libera e che con il suo riposo si chiude un cerchio,mi scende una lacrima di commozione,ma non tristezza.Se esiste un Dio,adesso la tiene accanto,e se non esiste semplicemente la natura ha fatto il suo corso.
E nonostante fosse,secondo me,morta già da tempo,questa ragazza è stata il motore vitale di una riflessione,di una presa di coscienza generale che ci lascerà sempre un segno...non parlo delle questioni politiche e legislative,ma del fatto di fare i conti con noi stessi davanti alla tragedia della sua vita.
Credo che Eluana abbia colto la sua occasione per essere libera.
Io sto guardando in diretta il dibattito al senato, è un teatro dell'assurdo
Almeno ora può riposare in pace... Addio Eluana.Citazione:
Originalmente inviato da Annina79x
Citazione:
Originalmente inviato da Biz
dibattito ora?ma a che pro?non lo sanno che è morta ? ah forse erano impegnati a prendersi per i capelli tutti quanti :mumble:
biz, dopo facci il punto dei dibattiti....per favore....
Si, lo sanno. Hanno anche sospeso il tutto (credo per fare un 1 minuto di silenzio). Spero solo non continui il teatrino politico...Citazione:
Originalmente inviato da Tania1979
E' semplice:Citazione:
Originalmente inviato da lialy
Quagliarello: E' stata uccisa!
Finocchiaro: Avete strumentalizzato tutto!
Schifani: La feduta è fofpefa! Tutti a mangiare i tramezzini a 50 centesimi!