Riferimento: costellazioni famigliari
:tajo:
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Originalmente inviato da
chiaravarri
A guarire ci si mette il tempo che serve.
Nessuno vuole convincere il paziente che per guarire ci mettera' 10 o 20 anni...
...o forse sei tu che vuoi convincerli che basteranno due ore eh?
Johnny avra' scritto ovvieta' (ma non mi pare...), tu invece parli di fantascienza.
Comunque come avrebbe detto Watzlawick "Lei ha perfettamente ragione. Dal SUO punto di vista..."
Buona costellazione a tutti!!! :yahoo:
Concordo, qua stiamo ritornando ai tempi di Mesmer :asd: !!
Non ho nulla da ridire su convinzioni personali, anche quando arrivano a tali vette di qualunquismo e parapsicologia.
Ma non mi sta assolutamente bene che di queste cose se ne faccia una professione spacciandole per di più per interventi psicologici.
Poi in relazione alla durata, non si può generalizzare, dipende da caso a caso... ma se guardiamo a tutte le più ampie e statisticamente fondate ricerche sull'outcome, emerge che la maggior parte delle terapie funzionano, anche se di orientamenti molto diversi (es. cognitivo, comportamentale, dinamico) ma emerge chiaramente anche che sia il buon esito della terapia che il mantenimento dei risultati raggiunti sono proporzionali alla durata dell'intervento.
1) Penso sia il caso di finirla di vedere lo psicologo o lo psicoterapeuta come il risolutore dei problemi: (PZ) "Ho un problema" (T) "ok te lo risolvo", mi sembra sia semplicistico, sia errato eticamente.
2)Penso che le aspettative di cura "magiche" siano tollerabili nel pz, non nel terapeuta :swear: Mi rendo conto che percorsi di terapia lunghi siano frustranti per vari motivi, non ultimo perchè richiedono una lunga formazione e costanza da parte del terapeuta, e se paragonati a tecniche come la PNL o le costellazioni, sono decisamente più complessi.. Ma non credo che la soluzione sia negare queste difficoltà inventandosi nuovi metodi basati sulla suggestione
3) Penso che le terapie suggestive siano già state tentate 100 anni fa, evidenziando poi diversi limiti: certo che una persona suggestionabile ottiene dei cambiamenti da queste tecniche, ma sono cambiamenti soprattutto comportamentali, che tendono a durare poco nel tempo e coi quali è possibile che il paziente combini dei gran casini senza rendersene conto, salvo poi, dopo aver ulteriormente incasinato la sua vita, ricercare delle terapie scientificamente fondate.
QUINDI, che per favore che gli psicologi facciano gli psicologi e che i guaritori parapsicologici la smettano di degradare la nostra professione!!!!
Ps. La memoria cellulare da una generazione all'altra NON esiste- e mi vien da dire per fortuna! basta approcciare gli studi su gemelli adottati alla nascita: certo si ereditano dei geni, che poi possono accendersi o meno a contatto con l'ambiente di vita, ma nessuna memoria transgenerazionale!
E per favore non confondiamo con l'inconscio collettivo di Jung le sciocchezze che sono state dette, per Jung l'inconscio collettivo è tale perchè mediato culturalmente!!
P.P.s. Mi è capitato di vedere un filamto di un guaritore sud-americano che operava le più svariate malattie senza nemmeno l'uso del bisturi, SOLO CON L' IMPOSIZIONE DELLE MANI, e i pazienti guarivano!! Eh già, magari voi delle costellazioni lo preferite al normale chirurgo, prego accomodatevi:D:D:P
Riferimento: costellazioni famigliari
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Originalmente inviato da
Shahruz78
Hai detto un insieme di cose ovvie.
Quello che per alcuni non è ovvio è che se ci mettono anni a risolvere la situazione è perchè si pensa come fai tu.
Per me in questo modo sei tu che non hai rispetto della persona perchè la vuoi convincere che per risolvere ci metterà anni, magari 10 o 20 perchè no!?
Intanto un osservatore può notare almeno tre aspetti:
1) i risultati sono quelli che sono
2) il paziente soffre molto a lungo
3) il paziente è una miniera d'oro per il terapeuta.
Punti di vista...per altro vedo che molte persone le condividono visto che scappano da questo genere di visuale.
mi ero perso i risvolto di questo thread!
io ho semplicemente detto che ogni paziente ha i suoi tempi che vanno rispettati, alcuni hanno bisogno di alcuni giorni, altri alcuni mesi, altri alcuni anni. Dipende dal problema e dal paziente (quanto è profondo e radicato: difficile guarire da un disturbo della personalità in 6 mesi....più facile, in 6 mesi guarire da attacchi di panico ad esempio).
Riguardo ai 3 punti:
1) i risultati della psicoterapia sono che nell'80% dei casi il paziente che si sottopone a psicoterapia guarisce dal problema (basta che cerchi materiale e ci sono innumerevoli studi a parire dagli anni '70, mi pare)
2) il paziente per definizione è una persona sofferente (nel senso che è l'etimo della parola paziente) e si rivolge ad uno psicoterapeuta per star meglio, ed infatti è quello che accade (vedi punto 1), perciò non soffre più, al contrario di quanto accadrebbe senza terapia
3) il tuo terzo punto è inaccettabile e denigratorio nei confronti degli Psicologi: saprai bene che lo psicologo a differenza di altre figure (counselor, figure varie, ecc...) ha l'obbligo di osservare un Codice Deontologico con valore legale e penale per la Legge italiana, e che ciò è un'ulteriore garanzia per il paziente.
Riferimento: costellazioni famigliari
Concordo con te Johnny, e riguardo al punto 3 aggiungo che anche tentare sensazionalistiche terapie che dovrebbero essere risolutive in una seduta può essere considerato dallo stesso punto di vista: mi sembra ovvio come un'approccio di questo tipo sia una facile esca per la maggioranza dei pazienti, che giustamente hanno l'aspettativa magica del tipo tutto e subito e potrei anche pensare che qualcuno voglia approfittarsene.
Quindi Shahruz, ti prego di considerare anche il rovescio della medaglia, che mi sembra cmq plausibile.
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Originalmente inviato da
honaguni
:tajo:
Concordo, qua stiamo ritornando ai tempi di Mesmer :asd: !!
Non ho nulla da ridire su convinzioni personali, anche quando arrivano a tali vette di qualunquismo e parapsicologia.
Ma non mi sta assolutamente bene che di queste cose se ne faccia una professione spacciandole per di più per interventi psicologici.
Poi in relazione alla durata, non si può generalizzare, dipende da caso a caso... ma se guardiamo a tutte le più ampie e statisticamente fondate ricerche sull'outcome, emerge che la maggior parte delle terapie funzionano, anche se di orientamenti molto diversi (es. cognitivo, comportamentale, dinamico) ma emerge chiaramente anche che sia il buon esito della terapia che il mantenimento dei risultati raggiunti sono proporzionali alla durata dell'intervento.
1) Penso sia il caso di finirla di vedere lo psicologo o lo psicoterapeuta come il risolutore dei problemi: (PZ) "Ho un problema" (T) "ok te lo risolvo", mi sembra sia semplicistico, sia errato eticamente.
2)Penso che le aspettative di cura "magiche" siano tollerabili nel pz, non nel terapeuta :swear: Mi rendo conto che percorsi di terapia lunghi siano frustranti per vari motivi, non ultimo perchè richiedono una lunga formazione e costanza da parte del terapeuta, e se paragonati a tecniche come la PNL o le costellazioni, sono decisamente più complessi.. Ma non credo che la soluzione sia negare queste difficoltà inventandosi nuovi metodi basati sulla suggestione
3) Penso che le terapie suggestive siano già state tentate 100 anni fa, evidenziando poi diversi limiti: certo che una persona suggestionabile ottiene dei cambiamenti da queste tecniche, ma sono cambiamenti soprattutto comportamentali, che tendono a durare poco nel tempo e coi quali è possibile che il paziente combini dei gran casini senza rendersene conto, salvo poi, dopo aver ulteriormente incasinato la sua vita, ricercare delle terapie scientificamente fondate.
QUINDI, che per favore che gli psicologi facciano gli psicologi e che i guaritori parapsicologici la smettano di degradare la nostra professione!!!!
Ps. La memoria cellulare da una generazione all'altra NON esiste- e mi vien da dire per fortuna! basta approcciare gli studi su gemelli adottati alla nascita: certo si ereditano dei geni, che poi possono accendersi o meno a contatto con l'ambiente di vita, ma nessuna memoria transgenerazionale!
E per favore non confondiamo con l'inconscio collettivo di Jung le sciocchezze che sono state dette, per Jung l'inconscio collettivo è tale perchè mediato culturalmente!!
P.P.s. Mi è capitato di vedere un filamto di un guaritore sud-americano che operava le più svariate malattie senza nemmeno l'uso del bisturi, SOLO CON L' IMPOSIZIONE DELLE MANI, e i pazienti guarivano!! Eh già, magari voi delle costellazioni lo preferite al normale chirurgo, prego accomodatevi:D:D:P
Ah! Fantastico!!! Mi mancava questo folle thread!!!! Grazie per averlo ritirato su!!! ;)
Per il resto assolutamente d'accordo con te...e con Johnny! :yahoo:
Riferimento: costellazioni famigliari
Penso che prima di esporsi in giudizi, bisognerebbe conoscere meglio le cose, le costellazioni familiari, non sono magia o truffa! difatti esse sono integrate nel modello terapeutico della PNL, insegnata dal ikos, a Bari, che è l'unica scuola riconosciuta per la specializzazione quadriennale in psicoterapia ad indirizzo pnl.
QUindi coMe potete leggere da questi link, non c'è nulla di magico.
Scuola di Specializzazione PNLt
http://www.pugliapnl.net/Brochure_costellazioni.pdf
Riferimento: costellazioni famigliari
Penso che mio malgrado stia parlando a ragion veduta, avendo già frequentato un corso proprio sulla PNL, ed essendomi dedicato alla lettura delle costellazioni e dei cambiamenti apportati ad esse da diversi autori. Le teorie di base si librano nell'aria in cui sono campate, essendo tra il mistico e il palesemente erroneo (nel senso che sono state dimostrate false), sia per le costellazioni che per la PNL. Che poi qualcosa facciano effetivamente non lo nego, ma il "cosa" facciano e il "perchè" non credo possa assolutamente corrispondere a quanto teorizzato e dichiarato (e anche a quanto dichiarato più sopra in questa discussione).
Riferimento: costellazioni famigliari
Che la tua esperienza di vita ti facca dire ciò è più che lecito, così come è lecito che altri che abbiano avuto esperienze positive con la pnl (me compreso), affermino altro.
Ma non è questo il punto saliente della discussione, ma è l'affermare che sono cose mistiche e campate in aria, addirittura ho letto parapsicologia, quando invece fanno parte di un modello terapeutico uffcialmente riconosciuto.
Partendo da questo fatto assodato, poi ugnuno può dire la propria credenza che essendo personale è giusto che venga rispettata, sia in positivo che in negativo.
saluti
Riferimento: costellazioni famigliari
Guarda, non uso le parole a caso: il discorso sul parapsicologico era incentrato sulle costellazioni e non sulla pnl, e in effetti sono due cose ben distinte e che poco hanno in comune, se non l'essere terapie suggestive (per diretta ammissione la pnl, come tutti i modelli basati sul linguaggio ipnotico, e per effeti impliciti le costellazioni). Se poi ritieni che il mettere in scena una costellazione (che se vogliamo è uno psicodramma a sfondo famigliare, a cui si sono aggiunte modalità che rendono il tutto più ritualistico) possa in qualche modo influire su diverse persone, anche assenti all'incontro delle costellazioni, attraverso l'influsso dell'inconscio o dell'energia collettiva, bhe questo rientra necessariamente nel campo della parapsicologia; stesso discorso per un altro dei risvolti delle costellazioni, l'assunto secondo cui i partecipanti si sentirebbero ed agirebbero come i famigliari che devono interpretare(e ha volte si sostiene addirittura che parlino nello stesso modo e riportino gli stessi dolori fisici) senza main essere venuti a contatto con loro, e anzi solitamente non sapendo proprio nulla al loro riguardo (a tal punto il tutto si baserebbe su una sorta di TELEPATIA!!!).
Credo poi che l'essere terapie riconosciute valga fino a un certo punto: in effetti non so che riconoscimenti possano mai aver avuto le costellazioni famigliari, ma so che una scuola riconosciuta dal miur che le insegna a Milano, proprio in home page riporta tra le basi del proprio approccio la ormai stranominata parapsicologia.
Parlando invece della PNL devo dirti che non condivido le terapie basate sulla suggestione, già scartate per altro 100 anni fa quando hanno evidenziato diversi limiti che non sto ad elencare, e per questo sono forse più critico del dovuto.
Però so per certo che ha ottenuto più disconoscimenti che riconoscimenti, non solo dagli addetti ai lavori, ma perfino di società come il Cicap, che si occupa del controllo delle affermazioni sul paranormale.
Altre critiche che mi vengono al volo sulla pnl sono che spesso chi la pratica (e chi l'ha inventata) sostiene che operi un cambiamento al livello della personalità, mentre l'approccio è strettamente centrato sul sintomo. Nella PNL si cerca di risolvere il problema (il sintomo appunto) e spesso lo si fa anche male, molte tecniche servono infatti a togliere importanza a determinati problemi, forse per alleviare l'ansia connessa, ma appare chiaro che eliminare l'importanza non significa eliminare il problema.
E ancora si sostengono concetti teorici già dimostrati erronei dalle neuroscienze (come il mettere in contatto cervello conscio e inconscio, per esempio attraverso fissazioni oculari: si è dimostrato che i movomenti in se e per se non servono in realtà a nulla più che a decontrare dall'argomento di cui si sta parlando, e che questo può essere positivo per il fatto che si subiscono meno i connotati affettivi e si puo rielaborare più facilmente qualcosa, il trauma per esempio).
Il punto è questo le terapie suggestive possono funzionare su tu ti lasci suggestionare, ecco perchè molti dei partecipanti ai corsi ritengono di aver avuto effetti positivi, ma per loro funzionava perfino Sai Baba.
Credo che su queste cose ci sia poco da obiettare, ma ti ripeto che so di essere un po troppo critico, quindi non vorrei offendere qualcuno.
Riferimento: costellazioni famigliari
ma perchè si parla di costellazioni!!!!!!!
Riferimento: costellazioni famigliari
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Originalmente inviato da
honaguni
Guarda, non uso le parole a caso: il discorso sul parapsicologico era incentrato sulle costellazioni e non sulla pnl, e in effetti sono due cose ben distinte e che poco hanno in comune, se non l'essere terapie suggestive (per diretta ammissione la pnl, come tutti i modelli basati sul linguaggio ipnotico, e per effeti impliciti le costellazioni). Se poi ritieni che il mettere in scena una costellazione (che se vogliamo è uno psicodramma a sfondo famigliare, a cui si sono aggiunte modalità che rendono il tutto più ritualistico) possa in qualche modo influire su diverse persone, anche assenti all'incontro delle costellazioni, attraverso l'influsso dell'inconscio o dell'energia collettiva, bhe questo rientra necessariamente nel campo della parapsicologia; stesso discorso per un altro dei risvolti delle costellazioni, l'assunto secondo cui i partecipanti si sentirebbero ed agirebbero come i famigliari che devono interpretare(e ha volte si sostiene addirittura che parlino nello stesso modo e riportino gli stessi dolori fisici) senza main essere venuti a contatto con loro, e anzi solitamente non sapendo proprio nulla al loro riguardo (a tal punto il tutto si baserebbe su una sorta di TELEPATIA!!!).
Credo poi che l'essere terapie riconosciute valga fino a un certo punto: in effetti non so che riconoscimenti possano mai aver avuto le costellazioni famigliari, ma so che una scuola riconosciuta dal miur che le insegna a Milano, proprio in home page riporta tra le basi del proprio approccio la ormai stranominata parapsicologia.
Parlando invece della PNL devo dirti che non condivido le terapie basate sulla suggestione, già scartate per altro 100 anni fa quando hanno evidenziato diversi limiti che non sto ad elencare, e per questo sono forse più critico del dovuto.
Però so per certo che ha ottenuto più disconoscimenti che riconoscimenti, non solo dagli addetti ai lavori, ma perfino di società come il Cicap, che si occupa del controllo delle affermazioni sul paranormale.
Altre critiche che mi vengono al volo sulla pnl sono che spesso chi la pratica (e chi l'ha inventata) sostiene che operi un cambiamento al livello della personalità, mentre l'approccio è strettamente centrato sul sintomo. Nella PNL si cerca di risolvere il problema (il sintomo appunto) e spesso lo si fa anche male, molte tecniche servono infatti a togliere importanza a determinati problemi, forse per alleviare l'ansia connessa, ma appare chiaro che eliminare l'importanza non significa eliminare il problema.
E ancora si sostengono concetti teorici già dimostrati erronei dalle neuroscienze (come il mettere in contatto cervello conscio e inconscio, per esempio attraverso fissazioni oculari: si è dimostrato che i movomenti in se e per se non servono in realtà a nulla più che a decontrare dall'argomento di cui si sta parlando, e che questo può essere positivo per il fatto che si subiscono meno i connotati affettivi e si puo rielaborare più facilmente qualcosa, il trauma per esempio).
Il punto è questo le terapie suggestive possono funzionare su tu ti lasci suggestionare, ecco perchè molti dei partecipanti ai corsi ritengono di aver avuto effetti positivi, ma per loro funzionava perfino Sai Baba.
Credo che su queste cose ci sia poco da obiettare, ma ti ripeto che so di essere un po troppo critico, quindi non vorrei offendere qualcuno.
Ho solamente scritto, che nel modello pnl, viene inserita, anche la teoria delle costellazioni familiari, sulla pnl, per non uscire dalla discussione (visto che è sulle costellazioni familiari), la pross. settimana ti manderò un privato (sono in partenza). In cui ti elencherò molti studi sulla pnl, (già elencati da me in altre discussioni), che invece vanno a confermare molte ipotesi, fatte dalla programmazione neuro linguistica.(quelli del cicap, studiano solamente solo ciò a cui fa loro comodo).
Saluti
saluti
Riferimento: costellazioni famigliari
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Originalmente inviato da
bella primavera
Penso che prima di esporsi in giudizi, bisognerebbe conoscere meglio le cose, le costellazioni familiari, non sono magia o truffa! difatti esse sono integrate nel modello terapeutico della PNL, insegnata dal ikos, a Bari, che è l'unica scuola riconosciuta per la specializzazione quadriennale in psicoterapia ad indirizzo pnl.
QUindi coMe potete leggere da questi link, non c'è nulla di magico.
Scuola di Specializzazione PNLt
http://www.pugliapnl.net/Brochure_costellazioni.pdf
Scusa bella primavera, ma forse non hai letto tutto il thread e i folli post di chi l'ha aperto....
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Originalmente inviato da
chiaravarri
Scusa bella primavera, ma forse non hai letto tutto il thread e i folli post di chi l'ha aperto....
Sarebbe educato per il fairplay evitare insinuazioni in chi da mesi non scrive e non segue le discussioni passate.
Per amor di verità aggiungo che le tue testimonianze di ignoranza sull'argomento di tanto in tanto mi arrivano direttamente in casella anche se ho iniziato a pensare molto tempo fa che sarebbe meglio non scrivere più per evitare che altri pensino che io sia come te. e infatti in privato qualcuno me lo ha anche fatto notare.
Detto questo, se non sai leggere da sola libri che si possono trovare direttamente in qualsiasi libreria e che menzionano esperienze simili alle mie e a chiunque altro abbia fatto il medesimo percorso è una evidente tua mancanza. Naturalmente la verifica personale per te è optional.
In secondo luogo il 'folle' che ha aperto la discussione non ha più scritto dopo il primo intervento. Quindi se proprio devi insultare ti consiglio di essere più mirata, ma sarebbe meglio permutassi arroganza con un po' di buon senso.
saluti e auguri per la tua luminosa carriera, anche se non ho capito in cosa pensi di cimentarti e per quanti giorni;-)
Riferimento: costellazioni famigliari
Yes whatever...nevermind...
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Originalmente inviato da
chiaravarri
Scusa bella primavera, ma forse non hai letto tutto il thread e i folli post di chi l'ha aperto....
Ciao Chiaravarri, mi sembra strano che proprio da te vengano critiche molto dure, se non erro in passato ci siamo sentiti in merito alla tbs, che a te piaceva, ma sai che quest'ultima, viene vista da molti altri terapeuti, come una specie di magia con dei grossi problemi epistemici, dove si corre il rischio di spostamento sintomatico se non di peggio.
A me non dispiace la tbs, e mi interesso da anni di pnl e ora sto studiando ipnosi e costellazioni. Ma il fatto è che si tratta di cosidette terapie non convenzionali, ed è per questo che suscitano critiche ed ilarità!
ciao
Riferimento: costellazioni famigliari
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Originalmente inviato da
Shahruz78
Sarebbe educato per il fairplay evitare insinuazioni in chi da mesi non scrive e non segue le discussioni passate.
Per amor di verità aggiungo che le tue testimonianze di ignoranza sull'argomento di tanto in tanto mi arrivano direttamente in casella anche se ho iniziato a pensare molto tempo fa che sarebbe meglio non scrivere più per evitare che altri pensino che io sia come te. e infatti in privato qualcuno me lo ha anche fatto notare.
Detto questo, se non sai leggere da sola libri che si possono trovare direttamente in qualsiasi libreria e che menzionano esperienze simili alle mie e a chiunque altro abbia fatto il medesimo percorso è una evidente tua mancanza. Naturalmente la verifica personale per te è optional.
In secondo luogo il 'folle' che ha aperto la discussione non ha più scritto dopo il primo intervento. Quindi se proprio devi insultare ti consiglio di essere più mirata, ma sarebbe meglio permutassi arroganza con un po' di buon senso.
saluti e auguri per la tua luminosa carriera, anche se non ho capito in cosa pensi di cimentarti e per quanti giorni;-)
L'importante è che ciò che studi ti piaccia, e sia coerente, con le tue credenze, e che ciò stimoli il tuo inconscio; per me le costellazioni, sono uno strutmento utile ed interessante, riguardo alle critiche, bisogna anche considerare che si tratta di terapie poco comuni, (con riferimenti presi anche dalla fisica quantistica), quindi un certa poca credibilità a livello scientifico, può essere comprensibile.
Riferimento: costellazioni famigliari
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Originalmente inviato da
bella primavera
Ciao Chiaravarri, mi sembra strano che proprio da te vengano critiche molto dure, se non erro in passato ci siamo sentiti in merito alla tbs, che a te piaceva, ma sai che quest'ultima, viene vista da molti altri terapeuti, come una specie di magia con dei grossi problemi epistemici, dove si corre il rischio di spostamento sintomatico se non di peggio.
A me non dispiace la tbs, e mi interesso da anni di pnl e ora sto studiando ipnosi e costellazioni. Ma il fatto è che si tratta di cosidette terapie non convenzionali, ed è per questo che suscitano critiche ed ilarità!
ciao
Allora, la cosa che mi ha fatto sorridere nell'ultimo post di Shahruz e' stato che nonostante nelle precedenti pagine ci siano varie critiche provenienti da diversi utenti lui abbia sottolineato solo le mie. Per altro dandomi dell'incapace e avanzando dei dubbi sulla mia capacita' di cimentarmi nello studio della psicologia e sulla mia capacita' di fare della psicologia il mio mestiere...addirittura qualcuno in privato glielo ha fatto notare! Perbacco! Beh, se e' solo per questo l'anno scorso ad agosto quando questa discussione era nel pieno anche io ho ricevuto dei PM di gente che invece si trovava d'accordo con me: come la vogliamo mettere? Comunque la cosa da un orecchio mi e' entrata e dall'altra mi e' uscita. Io so chi sono e lo sanno le persone che devono giudicarmi. Tutto il resto fa volume.
Per altro su questo forum molto spesso ho l'impressione che, psicoanalisi a parte, ogni altra forma di psicoterapia sia considerata terapia non convenzionale e dunque guardata con sospetto (non mi riferisco a nessuno che ha scritto in questo thread cosi' come NON sto criticando la psicoanalisi, e' solo una mia impressione magari sbagliata), figurarsi la tbs....
In ogni caso se torni indietro a leggere capisci cos'e' ad aver lasciato me, e altri!, un po' perplessi. Non certo una chiusura alle terapie non convenzionali ma affermazioni decisamente forti per come la vedo io. Non si tratta di un'arrabbiatura personale, sarebbero state affermazioni azzardate a prescindere dal fatto che la terapia in questione fosse convenzionale o meno.
Tutto qui bella primavera...
