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io partecipo alla petizione :asd: ovviamente a favore di luigi84, almeno per il coraggio visto che io (se non erro) dopo una laurea in fiolofia non avrei mai fatto la pazzia di prendere una seconda laurea in psicologiaCitazione:
Originalmente inviato da luigi '84
Rilassati Luigi,Citazione:
Originalmente inviato da luigi '84
La capra sono io
ciao :paky:
Grazie johnny, sempre molto gentile!:approved:Citazione:
Originalmente inviato da Johnny
Però bisogna farle le pazzie talvolta! :jd:E se no come facciamo a capire quelli che 'folli'' lo sono davvero?:D
A parte gli scherzi, a mio parere serve solo un pò di quella sana ''umiltà'' che ancora ci fa sgranare gli occhi per quello stupore che perturba; e in questo tutti sono capaci a condizione di non dar ''nulla'' per scontato...:mano:
Saluti,
Luigi
Se vuoi mi associo al gregge :renna:...mi ci vedo nei panni di un caprone diabolico!:asd::bapho:Citazione:
Originalmente inviato da Sono messo male
Saluti,
Luigi
la capra era il messo male...
cmq più che ironia mi pare sarcasmo, considerando l'attacco provocatorio, e semplicemente ho contro attaccato facendoti capire che fare inferenze da una frase dando per scontato tutto mi pare assurdo.
ma poi perchè avrei dovuto chiamarti capra?? non mi sembra che hai dimostrato di essere ignorante (e la tua precisazione provocatoria lo ha dimostrato), è lampante a chi mi riferissi!
Mi sa che devo aprire un'altra richiesta pubblica di ban....
Buona vita
Guglielmo
"Mi sa che devo aprire un'altra richiesta pubblica di ban...."
????
se è riferito a me arrivare a tanto mi pare esagerato, potevo modificare i messaggi pieni di rabbia ma li ho lasciati per non occultare la mia persona. Sono sincera sempre, e in quel momento i messaggi di messomale mi avevano provocato rabbia così generando messaggi rabbiosi, infatti successivamente mi sono scusata perchè ho ovviamente compreso che ero andata oltre...e ripeto potevo modificarli tranquillamente così eliminando il messaggio rabbioso, scusate vedrò di essere meno impulsiva, ma più ragionevole. Certo che è difficile quando si incontrano persone poco disposte ad ascoltarti ma pronte a giudicare ogni tua singola parola...diciamo che in questo modo il forum diventa più un ambiante stressante, in quanto devi fare la minima attenzione ad ogni minuscola parte di frase...penso che sia meglio renderlo un luogo più per lo svago, oltre che per l'informazione...penso che quando ci si sente emotivamente accolti il dialogo risulti più ottimale.
Mi scuso ancora per il disagio provocato agli utenti.
Saluti
Sono d'accordo con te sotto molti aspetti. Mi chiedo dolamente alcune cose:Citazione:
Originalmente inviato da gieko
Posto che l'interpretazione psicoanalitica è quela che tu descrivi, e che la sua finalità è quella di contribuire a provocare un cambiamento nella struttura del paziente, è possibile una diversa lettura del termine "interpretazione"?
Nel senso che, io penso che sonomessomale non si metta ad "interpretare" i sogni dei suoi clienti con le stesse finalità che ha Gieko con i suoi pazienti. Un cartomante, che "legga" la simbologia del sogno basandosi su una tradizione che raccoglie anche archètipi, che - in qualche modo - si rifà ad un passato in cui il simbolo faceva aggio sulla parola, e manteneva l'ambivalenza originaria del linguaggio, è chiaro che non mira a provocare un cambiamento strutturale all'interno di una relazione. Cartomanzia non è terapia.
Ma non è detto che il suo fare non sia "terapeutico". Perché non potrebbe dislocare l'Io quel tanto che basta a consentirgli di osservare (almeno in parte) se stesso? O, comunque, ad avere di sé una visione differente (il che non significa "giusta", né "più corretta". Solo differente)?
Buona vita
Guglielmo
Bell'intervento willy! C'è da riflettere in effetti e poni questioni importanti.:approved:Citazione:
Originalmente inviato da willy61
Saluti,
Luigi
Certamente, penso all'interpretazione di un testo o all'interpretazione dell'attore, ma potrebbe anche essere quella delle carte... Ciò che mi fa problema è la posizione del "cliente" il quale si pone interrogativi su di sè, desidera sapere qualcosa di sè. Ed è per questo che si crea una sovrapposizione semantica forte tra i due utilizzi dell'interpretazione. Si parte dall'interrogare il proprio desiderio, cosa che non avviene (o in misura molto minore, non come scopo primario) andando a teatro o leggendo un libro.Citazione:
Originalmente inviato da willy61
Ho letto per curiosità le interpretazioni di sonomessomale. Si parla di rimozione, di traumi, di influenze paterne/materne. A me è sembrato di leggere qualcosa che voleva assomigliare allo stereotipo dell'interpretazione psicoanalitica classica.Citazione:
Originalmente inviato da willy61
E' quest'ambiguità che può essere rischiosa, e torno a sottolineare l'importanza della domanda del cliente/paziente. Mancando il contesto per analizzare la domanda si può giungere a situazioni pericolose. E qui si impone la dimensione etica.Citazione:
Originalmente inviato da willy61
Saluti
Il problema, caro Willy, è che permette sì di avere di sè una visione differente, ma questa sarebbe un'altra -l'ennesima- identificazione immaginaria, perchè non va a toccare la struttura, anzi la riveste di un'ulteriore giro di immaginario: in questo caso la tradizione, gli archetipi o le immagini vengono trasmessi entro una relazione di transfert, ma solamente nella sua dimensione di suggestione, quindi non disloca affatto l'Io, ma anzi lo fortifica in un'altra immagine di sè, magari più adattiva al momento, ma comunque alienante. Il che, in generale, può pure andare bene, la maggior parte delle persone vive così tutta una vita, e io non ho nulla in contrario alle tradizioni culturali. Ma nel caso in cui una persona -quale che sia il suo motivo- avverta un malessere e una sofferenza che la porta a chiedere un aiuto, significa che questo gioco non vale più la candela, qualcosa si è incrinato, e lì significa che c'è un'occasione in più, allora perchè non provare a vedere che cosa si tratta, al di là dei mille veli disponibili nel discorso sociale? Anche -e soprattutto- qui si impone una dimensione etica nel nostro lavoro...Citazione:
Cartomanzia non è terapia.
Ma non è detto che il suo fare non sia "terapeutico". Perché non potrebbe dislocare l'Io quel tanto che basta a consentirgli di osservare (almeno in parte) se stesso? O, comunque, ad avere di sé una visione differente (il che non significa "giusta", né "più corretta". Solo differente)?
Saluti,
ikaro
Esattamente! Sono d'accordo. Ma accorgersi che l'archetipo della madre, per esempio, presiede alla strutturazione della personalità quanto la madre reale, allora si che c'è dis-locazione. Accorgersi di come la parte più arcaica della psiche ''agisce'' nella strutturazione è aver fatto un grande passo avanti nella comprensione del desiderio e del sintomo nevrotico: quando si inizia a comprendere il ''limite'' dell'Io e ci si scontra con le dimensioni più ''primitive'' del desiderio e dell'azione a quel punto ha inizio quel cammino di differenziazione che è realmente ''individuativo'', dialettico. I simboli dell'inconscio collettivo non sono ''immaginario'' ma piuttosto i dati di fatto primari della psiche arcaica che, in ogni caso, hanno un potere immenso quali ''disposizioni originarie'' o archetipi. L'immaginario è dell'Io quando crede che con le sue infinite ideazioni può obliare facilmente la sua radice inconscia. Gli ''dei'' non possono morire...Citazione:
Originalmente inviato da ikaro78
Saluti,
Luigi
Ma questo "accorgersi", secondo te, può avvenire in qualunque luogo e in qualunque relazione? E se sì, perchè la psicologia analitica junghiana e non i tarocchi?Citazione:
Esattamente! Sono d'accordo. Ma accorgersi che l'archetipo della madre, per esempio, presiede alla strutturazione della personalità quanto la madre reale, allora si che c'è dis-locazione. Accorgersi di come la parte più arcaica della psiche ''agisce'' nella strutturazione è aver fatto un grande passo avanti nella comprensione del desiderio e del sintomo nevrotico: quando si inizia a comprendere il ''limite'' dell'Io e ci si scontra con le dimensioni più ''primitive'' del desiderio e dell'azione a quel punto ha inizio quel cammino di differenziazione che è realmente ''individuativo'', dialettico. I simboli dell'inconscio collettivo non sono ''immaginario'' ma piuttosto i dati di fatto primari della psiche arcaica che, in ogni caso, hanno un potere immenso quali ''disposizioni originarie'' o archetipi. L'immaginario è dell'Io quando crede che con le sue infinite ideazioni può obliare facilmente la sua radice inconscia. Gli ''dei'' non possono morire...
Concordo anch'io con ikaro. Sono del parere che dica una cosa importante: qualcosa accade ma si pone sul livello immaginario, e quindi, più che svelare occulta ancora di più.
Ho due ordini di dubbi su una posizione simile. Il primo è di tipo teorico metodologico, dal momento che ho l'impressione si rimandi ad una comprensione intellettiva che sono dell'opinione che dislochi ben poco. La seconda molto più banale:siamo sicuri che un'interpretazione non analitica permetta tutto questo?Citazione:
Originalmente inviato da luigi '84
Su questi aspetti della teoria junghiana ho molte perplessità, anche perchè mi sembra che ci sia una "fissità" nelle immagini archetipiche (senex, puer, etc.) che fa sì che la metafora si concretizzi e diventi, come appunto dice luigi, fondante.Citazione:
Originalmente inviato da luigi '84
Saluti
E' esattamente questo che intendevo...Citazione:
più che svelare occulta ancora di più.
Questo ''accorgersi'' avviene solo e soltanto nella stanza d'analisi. In caso contrario, come hai detto tu e come avevo annuito, si tratta di transfert. E poi è del tutto assente l'interpretazione. Insomma nello scrivere era implicita questa posizione.Citazione:
Originalmente inviato da ikaro78
Saluti,
Luigi
Mi pare di aver risposto anche a gieko nel suddetto modo. In ogni caso gieko non è comprensione meramente cognitiva: il sogno è la realtà di fatto che implica una comprensione molto più vasta.
Saluti,
Luigi
Sì, quando l'interpretazione è efficace è così, anche se, accanto alla comprensione aggiungerei il disorientamento che l'interpretazione produce (vd. idea di saturazione). Altrimenti diviene razionalizzazione dell'emozione. Anche nella stanza d'analisi.Citazione:
Originalmente inviato da luigi '84