la prima prova è quella ufficiale nazionale, dopo circa una settimana c'è quella di progettazione e dopo un mese/ mese e mezzo c'è la prova sul caso clinico.
Printable View
Volevo chiedervi un'informazione..
per la terza prova vi sono 3 buste di cui se ne sceglie una..
oppure sono tre buste che sta a noi scegliere quale affrontare..
Mi spiego meglio..se ci sono tre buste e capite un caso clinico nell'ambito dell'azienda..non saprei cosa scrivere..
Se ci sono tre buste..caso clinico bambino, adulto, lavoro e sta a noi scegliere quale fare..è 1 altro paio di maniche!
Grazie!
forse mi sto incasinando da sola comunque stavo pensando una cosa..
Falabella non rende bene l'idea..
secondo me sarebbe utile per ogni disturbo del dsm (parlo del caso clinico) stabilire strumenti di valutazione e trattamento (in questo i libri non son molto chiari e sinceramente non saprei dove trovarli..).
si va ai classici MMPI, Rorsch..oppure qualcosa di specifico?
per es. Per la depressione: SDS, CES-D e Per l'ansia: SAS, PSWQ, MOCI?
se qualcuno avesse dei libri più chiari potrebbe mettere anche solo per ogni disturbo gli strumenti di valutazione e che terapia è più adeguata (stampo cognitivo-comportamentale, terapia gruppo..)?
Grazie mille!
io per la tesrza prova studierò sul Dsm e su Psicologo domani parte seconda e sul libro Psicopatologia dello Sviluppo
ma il Lis qual'è scusasatemi...per quale esame l'avete studiato? grazie per le info in anticipo :) che pizza aspettare il 22!!!
Ciao a tutti!
Qualcuno ha le tracce (casi clinici) della III prova uscite nelle sessioni precedenti?
Thanks! :approved:
ciao ragazzi, potete dirmi come funziona l'esame di Stato presso la Cattolica, relativamente a:
1) il periodo di svolgimento delle diverse prove( si fanno le prime due prove scritte nella stessa settimana e poi la terza dopo un mese e l'orale dopo un'altro mese? OPPURE CI SI sbriga in meno tempo, o in più tempo?).
2)quante ore danno per lo svolgimento delle singole prove?
3) per le prime due prove scritte viene estratto un solo tema su diversi temi che escono, oppure escono argomenti differenti e si può scegliere quale svolgere?
RINGRAZIAMENTI ANTICIPATI A CHIUNQUE PUò DARMI DEI CHIARIMENTI
grazie
ciao a tutti!
sono anch'io in attesa dei risultati del 22 e nel frattempo mi sto preparando per la terza prova (incriciamo le dita!)....premesso che preferirei il caso sull'adulto, mi studierei sicuramente il DSM, ABC della psicopatologia (Falabella) e per capire un pò come impostare il caso la seconda parte del Kaneklin-Gozzoli n°2.
Ho comprato anche il Lis (psicologia clinica, problemi diagnostici ed elementi di psicoterapia) ma sono molto indecisa se farlo o meno. Ho letto che alcuni di voi lo fanno per la parte dei test che sinceramente è quella che io invece salterei a piè pari...qualche consiglio/delucidazione a riguardo?
Grazie
allora...per quanto riguarda le tempistiche: la prima prova è a fine giugno o a fine novembre, la seconda una settimana dopo la prima...i risultati escono circa 3 settimane/un mese dopo la prima...se hai passato entrambe le prove accedi alla terza, che si svolge circa un mese e mezzo dopo la prima (poi dipende anche dalle vacanze che ci sono in mezzo)...l'orale è veriabile.
per darti un'idea: io ho fatto la prima il 24 novembre, la seconda l'1 dicembre. i risultati escono il 22 dicembre ed eventualmente la terza prova sarebbe l'11 gennaio...orale a febbraio.
La durata delle prove: per la prima ci hanno dato 2H45, per la seconda 2H30 e per la terza dovrebbero darci 2H/2h30...però varia da commissione a commissione! il tempo è giusto, vai un pò di corsa ma considera che dopo un'ora e mezza hai dei cali di attenzione importanti!
il tema della prima e della seconda prova viene estratto fra 3, tutti fanno lo stesso...considera che però escono tracce abbastanza generali che permettono di scrivere quello che sai (per es. a noi alla prima prova è uscito il conflitto...c'è chi ha fatto Lewin, chi il conflitto fra gruppi, chi il conflitto intrapsichico...insomma il tema è lo stesso ma puoi spaziare); per la seconda è uscito il progetto di prevenzione, ma l'ambito lo scegli tu.
la terza prova invece prevede la lettura di tutti e 4 i casi (adulto, bambino, lavoro e comunità), e puoi scegliere quale fare.
spero di essermi spiegata!
Io Lis l'ho comprato ma sinceramente penso di non farlo..mi sembra che per il caso clinico non ci sia di grande aiuto.
Mi attengo al libro di clinica di Sanavio, Cornoldi, il Falabella e Gozzoli.
Il problema secondo me che in questi libri non è presente è questo:
secondo me sarebbe utile per ogni disturbo del dsm (parlo del caso clinico dell'adulto) stabilire strumenti di valutazione e trattamento (in questo i libri non son molto chiari e sinceramente non saprei dove trovarli..).
si va ai classici MMPI, Rorsch..oppure qualcosa di specifico?
per es. Per la depressione: SDS, CES-D e Per l'ansia: SAS, PSWQ, MOCI?
lancio 1 idea..
se qualcuno avesse dei libri più chiari potrebbe mettere anche solo per ogni disturbo gli strumenti di valutazione e che terapia è più adeguata (stampo cognitivo-comportamentale, terapia gruppo..)?
che fermento! sono stata assente per un po'... ma vedo che c'è un grande movimento...
anche io come ccccccc ho fatto il Falabella, Sanavio e Gozzoli ma se riesco faccio anche il Lis per i test proprio per avere la conoscenza dei test principali da eventualmente menzionare. Effettivamente nei libri non è indicato quale test usare a seconda della patologia ma credo che si possa inferire e citare qualche strumento in caso magari di diagnosi differenziale giustificando la logico dell'uso. Penso che farò così...D'altronde non avrei tempo per andare a cercare un nuovo libro e non saprei dove andarlo a prendere...
per quanto riguarda invece il tipo di terapia a seconda del disturbo trovo che il Falabella sia molto esaustivo al riguardo.
Dai, manca poco ai risultati!:approved:
Scusatemi non ho capito una cosa: fate il Sanavio-Cornoldi al posto del DSM o come integrazione?
il Lis l'ho letto tutto...assolutamente inutile. A parte essere psicoanalitico ai massimi livelli, è più che altro un manuale di teoria della tecnica (aggiungo solo che illustra l'intervento psicoanalitico per pazienti schizofrenici......scusate ma mi sembra surreale).
Per i test può essere utile ma cita solo quelli più importanti (e affrontati nei vari corsi all'uni), come le Weschler e il Rorschach.
é già conto alla rovescia per il 22......daiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!!!!!!
io faccio Sanavio-Cornoldi e Falabella al posto del DSM IV. Infatti Falabella è scritto sulla base del DSM IV solo che non tratta i disturbi di identità di genere e le parafilie che faccio sul Sanavio.
Del Lis invece faccio solo la parte dei test perchè non conosco bene neanche quelli base e penso che non sia necessario nulla di più specifico di quelli base.
-6 ai risultati del 22...!!!
DUBBIO
sto leggendo il libro della Lis sui Test Psicodiagnostici e ripetutamente riporta l'applicabilità del test ad una determinata fascia di età:
""Il test è applicabile a bambini di età compresa fra 2;9 e 5;8 anni"
"Il Bender Gestalt Test applicato individualmente a circa 1200 soggetti di età compresa tra i 3;6 e gli 11;5 anni"
Cosa vuol dire quel "punto e virgola"?
che potrebbero esserci due versioni una applicabile dai 2 ai 9 anni e una dai 5 agli 8? ma non ha
molto senso...
oppure il numero dopo il "punto e virgola" indica i mesi...mah!
Grazie mille!
Meglio tardi che mai, ti rispondo: grazie!
:P
In realtà il Legrenzi l'ho studiato molto bene ai tempi e alcune cose me le ricordo ancora abbastanza chiaramente. Dovrò giusto riprenderlo in mano.
Avendo fatto un lavoro non inerente con la psicolgia, tutto quello che mi manca sono i collegamenti tra teorie, approcci terapeutici... e i test (questi sconosciuti) non so neanche cosa siano.
Un dubbio: una compagna di tirocinio mi ha detto che il Gabbard è limitante perché prende solo in considerazione i due assi (I e II). Nei libri che leggerete voi, ci saranno anche gli altri assi del DSM IV?
@Kiki: anche tu vecchio ordinamento? :approved:
Inizio a leggere tutto sotto Natale (devo giocare d'anticipo, con due figli non ce la si fa).
Ha ragione la tua compagna!:asd:
nel corso dello studio mi sono resa conto che studiare il Gabbard sarebbe stato un po' limitante...anche perchè tratta tutto da una prospettiva essenzialmente psicodinamica e all'esame è molto rischioso...
Puoi prendere in considerazione anche ABC DELLA PSICOPATOLOGIA di Falabella che tratta i disturbi facendo riferimento al DSM IV e quindi prevede una valutazione multiassiale.
Sì LaLaiza anche io faccio parte degli ultimi superstiti del vecchio ordinamento :sbonk: ed essendomi occupata per 3 anni di selezione del personale non è stato facile riprendere in mano i libri e orientare la mente all'ambito clinico! Fai bene a giocare in anticipo :approved:
A me hanno sconsigliato il Gabbard per diversi motivi: non è un testo recente ed è fortemente psicodinamico.
Io preferisco studiare direttamente il DSM IV perché all'università non l'abbiamo mai fatto in modo sistematico e credo che invece debba essere conosciuto...uso il Falabella, invece, più che altro per i trattamenti.
Per quanto riguarda gli assi: sul I ci sono tutti i disturbi clinici eccetto ritardo mentale e disturbi di personalità che sono sul II.
L'asse III riguarda le condizioni mediche generali, il IV i problemi psicosociali e ambientali, il V la valutazione globale del funzionamento.
Quindi, quando si parla di disturbi clinici (che sono poi quelli che si vanno a diagnosticare e si trovano nella terza prova) si fa riferimento ai primi due assi, gli altri sono per una valutazione globale dell'individuo.
DOMANI escono i risultatiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!! :medito:
Una curiosità...quanto costa il DSM IV TR?
Consiglio anche DSM IV TR CASI CLINICI ed. Masson. Sulla base del DSM IV raccoglie i casi clinici a titolo esemplificativo facendo diagnosi e diagnosi differenziale.
Concordo con Elenina 84 sia sul Gabbard sia sul fatto che sarebbe davvero utile studiare e prendere in considerazione il DSM IV.
Speriamo in bene per domani...:aaaa:
costa tantissimo, sui 140 euro...io me lo sono fatto prestare da un'amica...me lo comprerò più avanti (studente=mortaccione ahahahahahah)!
sento che domani passerò la giornata al pc a fare "aggiorna"....:sbonk: :asd:
incrociamo le dita e in bocca al lupo a tutti!!!!!!!!!!!!!
Ragazzi notizia dell'ultima ora: I risultati sono gia' usciti!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Passata!!!!
Olè!!!!
Anch'io!!!!!! Evviva!!!!!!! :yahoo: :approved:
E ora sotto con la terza!!!!!!!!
Passata! Yeah!
Caspita, nel mio gruppo del Vecchio Ordinamento ne hanno bocciati un terzo! brrrrrrrrrrrrrrr!
Ho bisogno il vostro supporto...
ho come l'impressione che mi sto perdendo via per la seconda prova, sento che non so bene come rigirarmi per affrontarla...
voi preferite concentrarvi sullo studio della teoria oppure sui casi clinici per vedere come vengono affrontati e strutturati? stati facendo degli schemi specifici su qualcosa in particolare?
avrei bisogno di qualche indicazione sul metodo di studio per questa seconda prova...
grazie
Innazitutto..complimenti! alla fine..ce l'abbiamo fatta!
Effettivamente studiare per questa prova è proprio difficile!
Dunque..io mi son letta tutto il materiale a mia disposizione..
Ora per ogni disturbo pensavo di fare delle griglie..
ovvero:
Disturbo, suoi sintomi.., evoluzione, trattamento, cosa è meglio indagare..
e focalizzarmi su dei casi..ho provato a svolgere quelli indicati dal kaneklin (quelli in fondo non svolti)..
secondo me il problema non è molto lo studio quanto capire ed inquadrare il dato disturbo..insomma..non abbaimo dimistichezza con i casi!
Speriamo..
Sì, hai ragione. E' una buona idea...
rimane il problema dell'applicazione dei test... hai trovato qualcosa al riguardo oppure stai associando tu i test ai disturbi? tipo: Depressione - Beck Depression Inventory?
E stai trascurando totalmente l'area evolutiva e punti solo su quella clinica?
grazie
Complimenti a tutti quelli che sono passati!!!
Le mie vecchie (vecchie come me) compagne di università (di cui una ha assistito a correzioni di esami di stato) mi hanno detto una cosa importante sul caso clinico: non dare mai responsi certi. Usare molto il condizionale nelle possibili diagnosi ecc ecc, pare che chi dà responsi "certi" vada in un malus in giudizio.
Incrocio le dita per voi tutti!
Esatto..più o meno faccio io l'associazione..
però per es. utilizzo alcuni strumenti che conosco tipo scid I e II, poi MMPI...insomma..test che conosciamo..oppure sono sul generico tipo "si propone l'utilizzo di test che vanno ad indagare...".
Per area evolutiva sono un pò perplessa..
non so neanch'io..
ciao a tutti!
Innanzitutto buon natale!!!!!!!
domadina per la terza prova: io ho intenzione di fare solo l'adulto e mi chiedevo se è il caso di fare tutti i disturbi...io partirei dalle dipendenze (saltando quindi i disturbi dell'infanzia, delirium/demenza/..., disturbi correlati a una condizione medica), voi come vi muovete?
seconda domanda: del DSM (per chi lo fa) studiate anche diagnosi differenziale e manifestazioni associate? o solo i criteri diagnostici?
Grazie!
x LaLaiza: grazie del consiglio! effettivamente anche a me è stato detto di non dare nulla per certo...
X ccccccc: ok, anche io sto facendo l'associazione dei test al disturbo e pensavo come te, nel caso non conoscessi nulla di specifico al riguardo, di accennare genericamente a un test per approfondire il disturbo.
Ma che tipo di test è il Scid I e I? non lo conosco assolutamente!
per l'area evolutiva alla fine ho pensato di studiacchiarla abbastanza giusto da avere un paracadute nel caso in cui non sapessi proprio trattare il caso dell'adulto. In realtà sarebbe un'area effettivamente da approfondire a parte e a mio avviso è molto più complesso effettuare diagnosi in embito evolutivo...però non me la sono sentita assolutamente di escluderla a priori, cosa che peraltro invece ho fatto col tema di lavoro/organizzazioni.
x elenina 84: disturbi correlati a una condizione medica io li salto, quelli evolutivi li faccio mentre delirium/demenza se faccio in tempo li leggo. Per la diagnosi differenziale io ho fatto solo quelle che mi creavano più dubbi...per es. disturbo ossessivo compulsivo con disturbo di personalità ossessivo compulsivo.
Buone Feste a tutti quanti!
che fatica mantenere la concentrazione...:medito:
Chiara..grazie!
Dunque..se vuoi possiamo confrontarci sui test per ogni disturbo su cui abbiamo qualche difficoltà..così tanto da farci 1 idea..
oppure possiamo fare per gli ipotetici "test jolly" delle spiegazioni chiare del motivo per cui si sceglie proprio quel test tipo "Wais perchè è il test...".
La scid 1 è relativa a disturbi dell’umore, psicotici, da abuso di sostanze, d’ansia, somatoformi, del comportamento alimentare, dell’adattamento mantre la scid II è relativa ai disturbi di perosnalità.
L'area evolutiva anche io la faccio ma non così nello specifico come per l'adulto..ovvero..la studio per fare in modo che se proprio il caso adulto non lo comprendo..mi dirigo su quello..insomma..tanto per capirci qualcosa..vedremo!
lavoro l'ho escluso! per anziano..non credo capiti perchè oltre la demenza e il delirio..cosa c'è?
Speriamo!
ok, approvato! che ne dici se ripercorriamo i disturbi seguendo un po' il DSM IV e cerchiamo di definire molto sinteticamente:Citazione:
Dunque..se vuoi possiamo confrontarci sui test per ogni disturbo su cui abbiamo qualche difficoltà..così tanto da farci 1 idea..
oppure possiamo fare per gli ipotetici "test jolly" delle spiegazioni chiare del motivo per cui si sceglie proprio quel test tipo "Wais perchè è il test...".
1. test
2. interventi terapeutici?
Esempio: DISTURBI D'ANSIA
1. Batteria CBA : indaga in generale varie aree del funzionamento individuale e dei livelli di ansia e compromissione globale
2. approccio cognitivo comportamentale: esposizione graduale all'agente ansiogeno+ ristrutturazione cognitiva; approccio psicodinamico per rielaborazione, presa di consapevolezza del conflitto, uscire dall'acting out e tradurre il sintomo in parola
anche io penso che non possa molto capitare...mi limiterò a leggere e studiacchiare, se faccio in tempo, solo quello che c'è sul cornoldiCitazione:
per anziano..non credo capiti perchè oltre la demenza e il delirio..cosa c'è?
caspita, per questa prova faccio fatica ad avere il polso della situazione!
Ok..vada per i disturbi! Ora non sono a casa, sto "lavorando"..appena mi collego da casa inserisco per ogni disturbo i possibili test ed approcci.
Credo poi che ongi caso vada a sè nel senso che ok che se hai 1 dato disturbo sono consigliabili certi test e strumenti però credo che vi siano dei test utilizzabili in senso trasversale.
Per anziano..anch'io solo su Cornoldi!
Per il momento ho fatto i disturbi ansia e alimentazione
ATTACCHI DI PANICO
- approfondire informazioni su circostanze insorgenza sintomo
- motivo per cui il sogg chiede un colloquio clinico proprio ora (stan fallendo le precedenti difese?)
Approccio
Cognitivo comportamentale (sostituire pensieri disfunzionali in funzionali)
Sistemico (si modifica equilibrio patogeno nel nucleo)
Psicodinamico (Rielaborare termini conflitto, favorire sviluppo autonomo)
DISTURBO DI PANICO
Terapia cognitivo comportamentale
Tecniche rilassamento per gestire con maggior efficacia sia gli stress che scatenano ansia sia alcuni sintomi somatici dell’ansia stessa.
Test
MMPI-2
SCID I
FOBIA SPECIFICA
Terapia comportamentale che consiste nell’esporre il pz all’oggetto o situazione fobica in modo da desensibilizzarlo, da abituarlo a conviverci senza che l’incontro scateni la reazione fobica.
FOBIA SOCIALE
- social skills training (terapia di supporto più tecniche di esposizione, modellamento, role playing..)
- desensibilizzazione sistematica
DISTURBO OSSESSIVO COMPULSIVO
Terapia cognitivo comportamentale (tecnica di esposizione e prevenzione della risposta, modificazione processi di pensiero automatici e disfunzionali
Test
MMPI-2
SCID I
DISTURBO POST TRAUMATICO DA STRESS
Psicoterapia di gruppo
Terapia cognitivo comportamentale più coinvolgimento familairi
Tecniche gestione del’ansia
Test
PTDS Revised impact of event Scale (IES) di Horowitz, self report veloce e di semplice compilazione
DISTURBO ALIMENTAZIONE
ANORESSIA E BULIMIA (sistemico relazionale..cercare di intervenire sul problema attraverso la modificazione delle relazioni familiari problematiche all’interno del sistema familiare)
Test
Calcolo BMI (body Mass Index), eat-26 (questionario carta matita di Gardner e Garfinkel)
Che ne dici Chiara?
Potremmo far così per ogni disturbo così evitiamo di destreggiarci fra mille testi..
Per il momento ho fatto i disturbi ansia e alimentazione
ATTACCHI DI PANICO
- approfondire informazioni su circostanze insorgenza sintomo
- motivo per cui il sogg chiede un colloquio clinico proprio ora (stan fallendo le precedenti difese?)
Approccio
Cognitivo comportamentale (sostituire pensieri disfunzionali in funzionali)
Sistemico (si modifica equilibrio patogeno nel nucleo)
Psicodinamico (Rielaborare termini conflitto, favorire sviluppo autonomo
DISTURBO DI PANICO
Terapia cognitivo comportamentale
Tecniche rilassamento per gestire con maggior efficacia sia gli stress che scatenano ansia sia alcuni sintomi somatici dell’ansia stessa.
Test
MMPI-2
SCID I
aggiungerei anche un approfondimento per capire se il disturbo è con o senza agorafobia e tra i test mi sembra interessante lo State Trait Anxiety inventory che investiga se l'ansia è di stato o di tratto
FOBIA SPECIFICA
Terapia comportamentale che consiste nell’esporre il pz all’oggetto o situazione fobica in modo da desensibilizzarlo, da abituarlo a conviverci senza che l’incontro scateni la reazione fobica.
FOBIA SOCIALE
- social skills training (terapia di supporto più tecniche di esposizione, modellamento, role playing..)
- desensibilizzazione sistematica
DISTURBO OSSESSIVO COMPULSIVO
Terapia cognitivo comportamentale (tecnica di esposizione e prevenzione della risposta, modificazione processi di pensiero automatici e disfunzionali
Test
MMPI-2
SCID I
ok per i disturbi d'ansia in generale si predilige un trattamento cognitivo comportamentale. L'approfondimento diagnostico si indirizza preferibilemnte verso l'esplorazione della tematica del conflitto.
DISTURBO POST TRAUMATICO DA STRESS
Psicoterapia di gruppo
Terapia cognitivo comportamentale più coinvolgimento familairi
Tecniche gestione del’ansia
Test
PTDS Revised impact of event Scale (IES) di Horowitz, self report veloce e di semplice compilazione
ho un dubbio...perchè prevedi per questo disturbo una psicoterapia di gruppo? da cosa è motivata la scelta?
DISTURBO ALIMENTAZIONE
ANORESSIA E BULIMIA (sistemico relazionale..cercare di intervenire sul problema attraverso la modificazione delle relazioni familiari problematiche all’interno del sistema familiare)
Test
Calcolo BMI (body Mass Index), eat-26 (questionario carta matita di Gardner e Garfinkel)
ottimo lavoro...bravissima!
DISTURBI DI PERSONALITA'
PARANOIDE
approfondimenti: sulle parti del sè scisse, rifiutate e proiettate all'esterno
test: di personalità --> MMPI, Rorscach, un proiettivo
terapia: supportiva, approccio sistemico familiare o di gruppo. No terapia individuale per incapacità di gestire il tranfert.
SCHIZOIDE
approfondimento: fattori scatenanti il ritiro sociale.
test: un proiettivo di personalità, MMPI, Rorshcach...
terapia: supportiva
approccio: sistemico familiare o di gruppo per alimentare affettività e ripristinare regole funzionali
SCHIZOTIPICO
approfondimenti: sulle ideazioni bizzarre
test: un proiettivo di personalità, MMPI, Rorschach...
terapia supportiva, approccio sistemico familiare o di gruppo per alimentare gli scambi relazionali, l'affettività e ripristinare le regole funzionali
In generale per i disturbi di personalità i test secondo me sono sempre quelli proiettivi e lo scopo penso sia l'approfondimento dei vari aspetti costitutivi la personalità.
vado a fare i disturbi del cluster B...
Ciaoooooooooo
Ciao a tutti! e allora come è andata questa seconda prova dell'esame?
per chi avesse fatto il caso clinico: mi confermate Disturbo d'ansia generalizzata ma senza completamente escludere Disturbo da Attacchi di panico o Ossessivo compulsivo?