Re: Un po' di confusione?
Citazione:
Originariamente postato da willy61
Thetruthofkayje wrote:
:confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused:
Interessante questo miscuglio. Si va dalla resistenza antifascista alla "famiglia", al "razzismo", a un sacco di cose ben mescolate.
Lascio perdere gli aspetti "politici" del discorso. Vedetevela tra di voi. Come anarchico dichiarato, non mi interessa più di tanto chi è il padrone. A voi continua (a quanto mi pare di capire) a sembrare importante. Contenti voi...
Ma questi aspetti del discorso mi fanno venire in mente alcune cosucce (alcune le ho già postate tempo fa, ma abbiate pazienza, sono vecchietto e l'Alzheimer fa la sua parte...:) )
Naturale e innaturale: Noi siamo esseri umani. E di naturale non possediamo nulla. Né l'uso del corpo, né l'ambiente che ci circonda, né il modo di abitare, né le usanze e le tradizioni in materia di sesso, d'amore, di sentimenti e di forme di governo. Siete interessati ad approfondire? Provate a dare un'occhiata in giro:
Antropologia del corpo
Antropologia varia
Guardatevi attorno. Se nel giro di un paio di chilometri da voi trovate un "ambiente naturale incontaminato" prometto di pagarvi una cena nel migliore ristorante della vostra città. (Per inciso, se da casa vostra vedete una robinia [robinia pseudoacacia] o un ailanto [Ailanthus Altissima] avete perso la scommessa da subito. Sono specie importate dal sudamerica e non c'entrano nulla con l'ambiente "naturale" italiano...)
E non sperate di cavarvela andando in cima alle montagne o in fondo al mare.
Manuel Lugli, da testimone oculare: al CB Everest, nel 2000, Naguchi ha raccolto tre tonnellate di rifiuti riportando quasi tutto in Giappone! L'ha fatto con la Cina e con la Corea. Con i rifiuti giapponesi riportati in patria, ha effettuato mostre e conferenze in giro per il paese, raccogliendo oltretutto grossi sostegni finanziari per dare continuità alla sua opera, che poi è uno dei grossi problemi di queste operazioni. Un altro, l'americano Robert Hoffman, pagava dei bonus agli sherpa che, dopo essere saliti coi carichi delle spedizioni al Colle sud dell'Everest, ne discendevano riportando rifiuti. Un modo eccellente per non farli salire vuoti a rischiare la vita solo per la spazzatura ed allo stesso tempo contribuire alla bonifica del Colle. Certo se tutte le spedizioni si comportassero così, le cose potrebbero cambiera in breve tempo.
Su "naturalità ed innaturalità". Di solito, per definirli, ci si richiama al regno animale ed, in particolare, alle scimmie. Allora, cosa c'è di più naturale di questo ?
Ma, naturalmente, noi siamo esseri umani, quindi, si presume, "superiori". E, da bravi esseri umani, le nostre usanze familiari e sessuali sono quantomeno variegate:
Varie forme di famiglia
Non inserisco i link alle diverse pratiche sessuali perché potrei venire tacciato di pornografia. Ma, se cercate nel vostro immaginario, credo troverete di tutto e di più.
In ogni caso, queste cose le abbiamo nella nostra testa. E, dato che apparteniamo al mondo "naturale" (ci piaccia o meno siamo animali pure noi: animalia, cordati, mammiferi, primati, homo, sapiens, sapiens secondo la classificazione linneiana del vivente) tutte queste cose sono naturali per definizione. O gli esseri umani non sono "naturali"? Ma, se così fosse, perché richiamarsi ad una "natura" alla quale non apparteniamo?
Allora, carissimo/a dal nick quasi impronunciabile:) Vogliamo cominciare a discutere "seriamente"? Utilizzando le informazioni che esistono e sono disponibili a tutti/e (e ho riportato solo alcune di quelle in lingua italiana, per essere sicuro di farmi comprendere bene), oppure vogliamo continuare a dire cose senza sostenerle con documentazione adeguata?
Sempre disponibile ad una discussione argomentata, ti saluto
Buona vita
Guglielmo
da uno dei tuoi link
L’importanza della famiglia: (il fallimento dei Kibbutzim) L’esperimento del kibbutz avvenuto in Israele, era inizialmente effettuato allo scopo di dimostrare che i bambini potevano essere cresciuti comunitariamente, dunque non in un’unità nucleare. Ma ha avuto l’inatteso risultato che i bambini del kibbutz una volta cresciuti, si guardassero l’un l’altro come a fratelli consaguinei, e non a partner potenziali. Dunque cercavano compagni al di fuori del kibbutz, abbandonandolo e formando delle proprie famiglie nucleari. Quindi fallì come esperimento sociale, non risultando autoalimentante."
e cmq ..non capisco il nesso tra il rapporto sessuale e l'evoluzione della specie :)
scusa ci sto provando con tutto me stesso .....faccio 1 esempio stupido e forse un po troppo volgare .....se io e la mia ragazza facciamo la carriola al posto della posizione del missionario ....
quella e' solamente una sovrastruttura........di 1 istinto primordiale...per cui tutti siamo stati messi al mondo...riprodurci.
non c'e' altro motivo....puoi cercare quanto vuoi.......la vita serve a niente solo a riprodursi....e' cattivo? e' orripilante? e' fastidioso?
beh l'uomo s'e' creato tanti di quei passatempo per riuscire a prendersi in giro......
ora partendo da quetsa base capirai quanto possa influire sull'evoluzione della specie la sovrastruttura sessuale creata dai "bonobo" al fine della loro riproduzione....
hai detto un discorso serio...non di "leggiamo un po di cose strane/interessanti"
Re: Re: Un po' di confusione?
la regia dice che non si puo ...vi voglio bene raga :D
Re: Re: Un po' di confusione?
Citazione:
Originariamente postato da thetruthofkayle
da uno dei tuoi link
L’importanza della famiglia: (il fallimento dei Kibbutzim) L’esperimento del kibbutz avvenuto in Israele, era inizialmente effettuato allo scopo di dimostrare che i bambini potevano essere cresciuti comunitariamente, dunque non in un’unità nucleare. Ma ha avuto l’inatteso risultato che i bambini del kibbutz una volta cresciuti, si guardassero l’un l’altro come a fratelli consaguinei, e non a partner potenziali. Dunque cercavano compagni al di fuori del kibbutz, abbandonandolo e formando delle proprie famiglie nucleari. Quindi fallì come esperimento sociale, non risultando autoalimentante."
e cmq ..non capisco il nesso tra il rapporto sessuale e l'evoluzione della specie :)
scusa ci sto provando con tutto me stesso .....faccio 1 esempio stupido e forse un po troppo volgare .....se io e la mia ragazza facciamo la carriola al posto della posizione del missionario ....
quella e' solamente una sovrastruttura........di 1 istinto primordiale...per cui tutti siamo stati messi al mondo...riprodurci.
non c'e' altro motivo....puoi cercare quanto vuoi.......la vita serve a niente solo a riprodursi....e' cattivo? e' orripilante? e' fastidioso?
beh l'uomo s'e' creato tanti di quei passatempo per riuscire a prendersi in giro......
ora partendo da quetsa base capirai quanto possa influire sull'evoluzione della specie la sovrastruttura sessuale creata dai "bonobo" al fine della loro riproduzione....
hai detto un discorso serio...non di "leggiamo un po di cose strane/interessanti"
Ci riprovo, carissimo.
A me pareva, detto in modo molto piano e semplice, che tu avessi un'idea precisa della famiglia, confondendo la famiglia nucleare delle società "occidentali" con la famiglia "tout-court". Questo mi è parso di dedurre dal tuo post, nel quale parlavi di famiglia e ti richiamavi ad una qualche presunta "legge naturale" per attaccare le famiglie di fatto, i gay ed il divorzio. Io volevo solamente dire che di naturale nel mondo umano non c'è praticamente nulla, in quanto le istituzioni che ci diamo non sono affatto "naturali", ma sono frutto delle nostre scelte e delle nostre volontà. E ne siamo responsabili. Dei loro "successi" come dei loro "fallimenti".
Inoltre, non capivo cosa c'azzeccasse (per dirla con un termine dipietrista) il fascismo, l'amtifascismo,la politica e il ladrocinio con queste tematiche. Speravo me lo spiegassi, ma vedo che dovrò attendere ancora a lungo,mi sa...
Quanto alla serietà, che ti devo dire? Se non capisci, non capisci. Inutile sprecare parole, Come dicono i saggi zen, "Quando l'allievo è pronto, compare il maestro".
Buona vita
Guglielmo
Re: Re: Re: Un po' di confusione?
Citazione:
Originariamente postato da willy61
Ci riprovo, carissimo.
A me pareva, detto in modo molto piano e semplice, che tu avessi un'idea precisa della famiglia, confondendo la famiglia nucleare delle società "occidentali" con la famiglia "tout-court". Questo mi è parso di dedurre dal tuo post, nel quale parlavi di famiglia e ti richiamavi ad una qualche presunta "legge naturale" per attaccare le famiglie di fatto, i gay ed il divorzio. Io volevo solamente dire che di naturale nel mondo umano non c'è praticamente nulla, in quanto le istituzioni che ci diamo non sono affatto "naturali", ma sono frutto delle nostre scelte e delle nostre volontà. E ne siamo responsabili. Dei loro "successi" come dei loro "fallimenti".
Inoltre, non capivo cosa c'azzeccasse (per dirla con un termine dipietrista) il fascismo, l'amtifascismo,la politica e il ladrocinio con queste tematiche. Speravo me lo spiegassi, ma vedo che dovrò attendere ancora a lungo,mi sa...
Quanto alla serietà, che ti devo dire? Se non capisci, non capisci. Inutile sprecare parole, Come dicono i saggi zen, "Quando l'allievo è pronto, compare il maestro".
Buona vita
Guglielmo
caro amico willy61 goodlife moderator
mi dispiace se hai capito male o se mi son spiegato male....che di tipologie familiari ne abbiamo diverse nelle varie culture su questo non ci piove ma in nessuna di queste tipologie troverai (se non come ultima citazione con nota a pie di pagina aggiunta da 2 o o 3 anni insomma un po alla buona come la dicitura "operatore ecologico" al posto di spazzino) quella tra due omosessuali ....(famiaglia di fatto? lol)
quando parlo di legge naturale ...parlo semplicemente del fatto che caro willy (ed e' l'ultima volta che vojo dirlo) sei al mondo non per imposizione divina ..ma come consueguenza di un rapporto sessuale che non e' possibile tra due omosessuali ok? ci arrivimo fin qui??? ora la sovrastruttura creata dal'uomo per assecondare la riproduzione sessuale...si chiama FAMIGLIA..(io mi riproduco..faccio i miei figli li proteggo e li cresco ..come? ...rimanendoci = famiglia ..do 1 educazione simile alla mia.....etc etc )......ma ce ne sono altre.che noi confondiamo...l'amore....ad esempio (ma qui la cosa e' molto piu tecnica e complessa perche parliamo della sovrastruttura della "selelezione naturale")
ovviamente non c'azzecca (ti seguo nei termini) niente il fascismo con la famiglia e la riproduzione......era un discorso molto generale...ma se vuoi approfondiamo questo.
non e' stato mica pinco pallino a decidere che naturalmente l'essere umano eterosessuale fosse piu "forte" e' stata la natura stessa permettendogli di tramandare il suo dna
ora che gli omosessuali possono fare questo e quello (nel senso riprodursi e o stare solo con altri omosessuali) non ci piove ......ma se andiamo a toccare punti cardine come la religione ...e mannaggia il nostro paese e' per quanto voi vogliate negarlo molto religioso .....non si puo e non si deve confondere il MATRIMONIO (che e' visto come unione tra uomo e donna eterosessuali) con l'unione tra due gay...visto che nella nostra societa il matrimonio e' la base della famiglia.
Ora se vogliamo l'unione tra omosessuali per me e' ok ...la chiameremo in 1 alrto modo io avevo proposto un termine in un post precedente :) ma non sicuramente matrimonio
poi....per quanto riguarda l'affidamento di bambini....su questo sono toltamente CONTRO...non esiste ....e' quanto piu di sbagliato ci possa essere...questo si che e' innaturale.
ok......se per te era serio ok.....sono solito a targettare sempre troppo in alto la gente....il proverbio lasciamolo sta in quanto
tu sicuramente non sei un saggio ed io decisamente rtoppo poco di orientale ;)
