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Riferimento: Re: Riferimento: Re: Riferimento: Re: Riferimento: Re: Ri
Sto studiando in modo così superficiale che non so come me la caverò di fronte a qualsiasi domanda. Leggo una riga e faccio pausa. Leggo un'altra riga e mi faccio una doccia. Leggo un'altra riga e mi sono scordata la prima. Fisso il vuoto. C'è una parte di me che non collabora per niente, e questa parte ricopre il 90% della mia psiche!! Non ho neppure ansia o agitazione, solo rifiuto!
I miei polmoni usciranno incatramati per bene da questa esperienza.
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Riferimento: Re: Riferimento: Re: Riferimento: Re: Riferimento: Re: Ri
Citazione:
Originalmente inviato da
hello kitty
Non pensare che per me sia diverso... dovrò passare diverse ore davanti allo specchio cercando di essere super convincente in quello che dirò (ovvero sparare cavolate super galattiche).... inizierò con il convincermi che tutto quello che ho vissuto in quei maledetti mesi è solo frutto della mia immaginazione :tajo: :argh:
Convinciti in positivo invece che in negativo: non pensare che NON hai fatto una brutta esperienza, ma che hai fatto un'esperienza che ti ha arricchito!! Prova a pensare a tutte quelle cose che prima non avresti saputo, anche se poche. E poi è un'esperienza anche, ad esempio, aver capito che una cosa non è nelle tue corde. Ad esempio, io mi sono resa conto di non riuscire a reggere di fronte a malati di tumore in fase terminale. Per questo ho capito che dovrò lavorare molto su di me rispetto al concetto della morte e del lutto, perché vorrei essere preparata anche di fronte a questo! Com'è stata la tua sensazione nel vedere famiglie? O pazienti anoressiche (ad esempio...)? Insomma, anche il controtransfert ci insegna qualcosa!!!! Anzi, moltissimo!!!!
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Riferimento: Esame di stato giugno 2012
Citazione:
Originalmente inviato da
francyser
domanda superidiota: bisogna vestirsi bene per questo orale???non dico come la tesi però... oppure t-shirt e pantaloni estivi..........????????
ciao, vedo che abbiamo passato entrambe gli scritti, eppure... al caso clinico abbiamo fatto due disgnosi diverse se non ricordo male...tu avevi diagnosticato un'afasia fluente ed escluso la Broca, io invece l'esatto opposto... giusto? :/ misteri! :D vabbè l'importante è che l'abbiamo passato!
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Re: Riferimento: Re: Riferimento: Re: Riferimento: Re: Riferimento: Re
ideeeemmmmm uffiiiii non riesco a mettermi.....poi mille paranoie su cosa dire...:sbonk::sbonk:
Citazione:
Originalmente inviato da
ellebi11
Sto studiando in modo così superficiale che non so come me la caverò di fronte a qualsiasi domanda. Leggo una riga e faccio pausa. Leggo un'altra riga e mi faccio una doccia. Leggo un'altra riga e mi sono scordata la prima. Fisso il vuoto. C'è una parte di me che non collabora per niente, e questa parte ricopre il 90% della mia psiche!! Non ho neppure ansia o agitazione, solo rifiuto!
I miei polmoni usciranno incatramati per bene da questa esperienza.
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Re: Riferimento: Re: Riferimento: Re: Riferimento: Re: Riferimento: Re
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Originalmente inviato da
ellebi11
Convinciti in positivo invece che in negativo: non pensare che NON hai fatto una brutta esperienza, ma che hai fatto un'esperienza che ti ha arricchito!! Prova a pensare a tutte quelle cose che prima non avresti saputo, anche se poche. E poi è un'esperienza anche, ad esempio, aver capito che una cosa non è nelle tue corde. Ad esempio, io mi sono resa conto di non riuscire a reggere di fronte a malati di tumore in fase terminale. Per questo ho capito che dovrò lavorare molto su di me rispetto al concetto della morte e del lutto, perché vorrei essere preparata anche di fronte a questo! Com'è stata la tua sensazione nel vedere famiglie? O pazienti anoressiche (ad esempio...)? Insomma, anche il controtransfert ci insegna qualcosa!!!! Anzi, moltissimo!!!!
Queste considerazioni le potrò fare per il Ser.D... purtroppo al CF ho solo imparato come nel 2012 esistono ancora strutture in cui i tirocinanti vengono trattati come schiavi. La mia tutor non mi ha fatto assistere a nessun colloquio, le cartelle erano indecifrabili (fogli volanti scritti in aramaico antico), non ho assistito neanche una volta alla somministrazione di un test. Le mie mansioni erano: sbobbinare, rispondere al telefono, prendere gli appuntamenti per tutte le figure professionali, disdire gli appuntamenti, portare caffè, pacchi e sistemare un archivio enorme in ordine alfabetico!!!!!!! :argh: MI CI VORRA' UNA BELLA DOSE DI INVENTIVA E DI AUTOCONVINCIMENTO....
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Riferimento: Esame di stato giugno 2012
si, ineffetti io avevo diagnositcato un'afasia anomica (dato che l'anomia era il disturbo principale) e nella diagnosi differenziale avevo escluso broca perchè la comprensione era normale e perchè non era agrammatico....
mha, se ci faranno vedere gli scritti vedremo cosa hanno giudicato corretto e cosa no, oppure essendoci pochi dati a disposizione il pz poteva rientare sia nella mia che nella tua diagnosi....
Citazione:
Originalmente inviato da
francesca_pi
ciao, vedo che abbiamo passato entrambe gli scritti, eppure... al caso clinico abbiamo fatto due disgnosi diverse se non ricordo male...tu avevi diagnosticato un'afasia fluente ed escluso la Broca, io invece l'esatto opposto... giusto? :/ misteri! :D vabbè l'importante è che l'abbiamo passato!
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Re: Riferimento: Re: Riferimento: Re: Riferimento: Re: Riferimento: Re
Ellebi..sei troppo divertente! :D
Citazione:
Originalmente inviato da
ellebi11
Sto studiando in modo così superficiale che non so come me la caverò di fronte a qualsiasi domanda. Leggo una riga e faccio pausa. Leggo un'altra riga e mi faccio una doccia. Leggo un'altra riga e mi sono scordata la prima. Fisso il vuoto. C'è una parte di me che non collabora per niente, e questa parte ricopre il 90% della mia psiche!! Non ho neppure ansia o agitazione, solo rifiuto!
I miei polmoni usciranno incatramati per bene da questa esperienza.
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Riferimento: Re: Riferimento: Re: Riferimento: Re: Riferimento: Re: Ri
Citazione:
Originalmente inviato da
angygirl
Ellebi..sei troppi divertente! :D
Hehehehe!!! Mi lusinga!!! Ma dovrei apparire intelligente di fronte alla commissione.... Invece sto buttando tutto sul ridere come difesa estrema!
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Riferimento: Re: Riferimento: Re: Riferimento: Re: Riferimento: Re: Ri
Citazione:
Originalmente inviato da
hello kitty
Queste considerazioni le potrò fare per il Ser.D... purtroppo al CF ho solo imparato come nel 2012 esistono ancora strutture in cui i tirocinanti vengono trattati come schiavi. La mia tutor non mi ha fatto assistere a nessun colloquio, le cartelle erano indecifrabili (fogli volanti scritti in aramaico antico), non ho assistito neanche una volta alla somministrazione di un test. Le mie mansioni erano: sbobbinare, rispondere al telefono, prendere gli appuntamenti per tutte le figure professionali, disdire gli appuntamenti, portare caffè, pacchi e sistemare un archivio enorme in ordine alfabetico!!!!!!! :argh: MI CI VORRA' UNA BELLA DOSE DI INVENTIVA E DI AUTOCONVINCIMENTO....
Si.... lo capisco.... Io ho conosciuto un ragazzo al quale non facevano neppure rispondere al telefono!! Doveva stare lì a fungere da arredamento. Non gli passava più, diceva che avrebbe voluto persino pulire i pavimenti per far passare il tempo ma non poteva perché "avrebbe potuto farsi male"..
Dovremmo imparare tutti a informare l'università di queste situazioni! Così che possano creare una "lista nera" alla quale NON rivolgersi per il tirocinio. Che assumano qualcuno se vogliono i lacchè!!!
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Re: Riferimento: Re: Riferimento: Re: Riferimento: Re: Riferimento: Re
Citazione:
Originalmente inviato da
ellebi11
Si.... lo capisco.... Io ho conosciuto un ragazzo al quale non facevano neppure rispondere al telefono!! Doveva stare lì a fungere da arredamento. Non gli passava più, diceva che avrebbe voluto persino pulire i pavimenti per far passare il tempo ma non poteva perché "avrebbe potuto farsi male"..
Dovremmo imparare tutti a informare l'università di queste situazioni! Così che possano creare una "lista nera" alla quale NON rivolgersi per il tirocinio. Che assumano qualcuno se vogliono i lacchè!!!
E' un vero peccato anche per queste strutture.. che non comprendono l'importanza di un tirocinante che può essere motivo di arricchimento e fonte di stimoli. In questa struttura non ho visto la voglia di rinnovarsi nè di modificarsi.. sono lì che lavorano senza neanche voglia di farlo.. e la cosa più brutta è che la discussione del caso con i colleghi sembra più una chiacchera informale tra vicinato.... Motivo per me di enorme frustrazione non solo per aver visto e assistito a tutto questo ma anche per aver dovuto sopportare 6 lunghissimi mesi senza poter proferire una sola parola.
Ad ogni modo è passato e non serve pensarci più... spero solo di non andare in confusione con tutte le cose che dovrò inventare!!!! :sbonk:
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Riferimento: Esame di stato giugno 2012
Dunque.. Conteggi inutili dettati dall'ansia:
Se siamo in 30 dalle 9 alle 13:30, e la commissione ne fa uno alla volta, stiamo sotto 10 minuti a testa. Di solito quanto si sta sotto all'orale dell'EDS??
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Re: Riferimento: Esame di stato giugno 2012
Citazione:
Originalmente inviato da
ellebi11
Dunque.. Conteggi inutili dettati dall'ansia:
Se siamo in 30 dalle 9 alle 13:30, e la commissione ne fa uno alla volta, stiamo sotto 10 minuti a testa. Di solito quanto si sta sotto all'orale dell'EDS??
10 minuti, anche io sapevo così.
Comunque confermo ciò che ha scritto qualcuno prima (non ricordo il nome, perdonatemi): all'orale non hanno i fogli degli scritti.
Almeno così mi è stato detto da chi ha sostenuto l'EDS l'anno scorso.
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Re: Riferimento: Esame di stato giugno 2012
Citazione:
Originalmente inviato da
WallabyLullaby
10 minuti, anche io sapevo così.
Comunque confermo ciò che ha scritto qualcuno prima (non ricordo il nome, perdonatemi): all'orale non hanno i fogli degli scritti.
Almeno così mi è stato detto da chi ha sostenuto l'EDS l'anno scorso.
E quindi se non hanno i fogli degli scritti sottomano come fanno a farci vedere il compito?? Non ce lo fanno vedere quindi??? Cioe' non ci fanno neppure domande sulle prove allora...solo su CD e tirocinio???
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Riferimento: Re: Riferimento: Esame di stato giugno 2012
Citazione:
Originalmente inviato da
Ellaella
E quindi se non hanno i fogli degli scritti sottomano come fanno a farci vedere il compito?? Non ce lo fanno vedere quindi??? Cioe' non ci fanno neppure domande sulle prove allora...solo su CD e tirocinio???
Il compito, da quello che so io, non lo fanno mai vedere (ovviamente.... mai dire mai!!!). Un mio amico mi ha detto che ad un candidato hanno chiesto alcune delucidazioni sulla prima prova che aveva svolto, in quanto sembrava che fosse un po' andato fuori tema, ma non gli hanno mostrato il suo foglio protocollo. Neanche ad una ragazza che ha scritto su un tread dell'anno scorso hanno fatto vedere il progetto che le era stato contestato, le hanno detto quello che c'era scritto e cosa c'era di sbagliato.
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Riferimento: Esame di stato giugno 2012
cos'è l'obbligo di referto? non ho capito cos'è il referto:sbonk:
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Riferimento: Esame di stato giugno 2012
credo sia l'obbligo di denuncia
Citazione:
Originalmente inviato da
nicodora
cos'è l'obbligo di referto? non ho capito cos'è il referto:sbonk:
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Riferimento: Esame di stato giugno 2012
c'è aualcuno di sviluppo?sto preparando la prova sulla diagnosi (esame a novembre) che strumenti utilizzati per diagnosticare l'iperattività?
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Riferimento: Esame di stato giugno 2012
Mamma mia che ansiaaaaaaaa!!!!!
Ho riletto tread precedenti.. a qualcuno hanno fatto storie perché al tirocinio hanno fatto poco!!!Che poi il "poco" è aver visto UN caso. Una l'hanno fatta sedere e poi richiamata nuovamente.
Se mi chiedono di commentare un articolo io glie lo ripeto in dialetto??? Cos'altro si può aggiungere??
E per gli scritti... non mi sembra di aver cannato molto, se non qualche piccola dimenticanza. Ma se poi invece non è vero?? Non sono pronta a questo!!
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Riferimento: Esame di stato giugno 2012
chee ansia veramente sperimo che sia piu facile di quello che dicomno tanti cioe gia l ansia poi sapere chenon si puo dire cerrte cose sul tirocinio mA NEPPURE SI PUO DIRE TROPPO POCO ...POI E SE HO SABGLIATO COSE AGLI SCRITTI ARGGHHHH...IL codice cioe commentarlo mi sembra parli veramentee da solo cioe non vedo quanti commenti al massimo posso aggoingere qualche piccola riflessioni ma mi sembra abbastanza ovvio ....
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Re: Esame di stato giugno 2012
Ragazzi.. ma sono l'unica a non farsi prendere dal panico?!
Spero non sia un brutto segno non essere eccessivamente in ansia.
In ogni caso, io ho letto 4-5 volte il codice e ho ripetuto (molto approssimativamente) la memoria.
Speriamo bene..
In bocca al lupo a tutti!
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Riferimento: Esame di stato giugno 2012
che ansia.... io ho studiato il codice, riletto i progetti di tirocinio che ho fatto, ma della mia tesi non ricordo niente e soprattutto rileggendola non ci capisco più niente....... uffffff non ne posso più di studiare:wall::stress:
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Riferimento: Esame di stato giugno 2012
Io sono appena rientrata dopo un week end di specializzazione e comincio a leggere il CD dopo la partita.
Apprezzo tutti i vostri tentativi di ridurre ansie varie! grazie!!!
No panic!
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Re: Riferimento: Esame di stato giugno 2012
Chiedo delucidazioni:
Lo psicologo può derogare all'obbligo di segreto professionale nei casi in cui...
1. ha il consenso valido da parte del cliente
2. in caso di rischio per l incolumità psicofisica o vita del cliente o di terzi
3. nel caso di obbligo di referto o denuncia (cioè chi mi obbliga?e in questo caso devo dire tutta la verità, nient'altro che la verità?mezza verità?) E se vengo a sapere che il mio cliente ha ucciso la moglie e la tiene nel congelatore che faccio?sono tenuto a denunciare o al segreto?
E nel caso di committenza, anche in quel caso violo la privacy del cliente quando faccio la restituzione della valutazione o dell intervento..come la mettiamo?
Mi sono rotta di questo codice...è così poco chiaro..
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Re: Riferimento: Esame di stato giugno 2012
Citazione:
Originalmente inviato da
angygirl
Chiedo delucidazioni:
Lo psicologo può derogare l'obbligo di segreto professionale nei casi in cui...
1. ha il consenso valido da parte del cliente
2. in caso di rischio per l incolumità psicofisica o vita del cliente o di terzi
3. nel caso di obbligo di referto o denuncia (cioè chi mi obbliga?e in questo caso devo dire tutta la verità, nient'altro che la verità?mezza verità?) E se vengo a sapere che il mio cliente ha ucciso la moglie e la tiene nel congelatore che faccio?sono tenuto a denunciare o al segreto?
E nel caso di committenza, anche in quel caso violo la privacy del cliente quando faccio la restituzione della valutazione o dell intervento..come la mettiamo?
Mi sono rotta di questo codice...è così poco chiaro..
Provo a dire la mia:
1. OK!
2. credo di sì ma deve sempre valutare la necessità di deroga.
3. sì ma deve limitarsi allo stretto necessario.
E' obbligato a denunciare fatti costituenti reato se lo psicologo riveste la qualifica di pubblico ufficiale.
Nei cassi come quello da te chiesto (ha ucciso la moglie, ecc..), c'è bisogno di bilanciare attentamente gli interessi in gioco per cui il bene protetto con la riservatezza abbia un contraltare forte nella tutela della vita e della salute psicofisica del soggetto o di terzi.
La rivelazione di questo genere di informazioni deve essere giustificata da una ragione GRAVE.
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Riferimento: Re: Riferimento: Esame di stato giugno 2012
Citazione:
Originalmente inviato da
angygirl
Chiedo delucidazioni:
Lo psicologo può derogare l'obbligo di segreto professionale nei casi in cui...
1. ha il consenso valido da parte del cliente
2. in caso di rischio per l incolumità psicofisica o vita del cliente o di terzi
3. nel caso di obbligo di referto o denuncia (cioè chi mi obbliga?e in questo caso devo dire tutta la verità, nient'altro che la verità?mezza verità?) E se vengo a sapere che il mio cliente ha ucciso la moglie e la tiene nel congelatore che faccio?sono tenuto a denunciare o al segreto?
E nel caso di committenza, anche in quel caso violo la privacy del cliente quando faccio la restituzione della valutazione o dell intervento..come la mettiamo?
Mi sono rotta di questo codice...è così poco chiaro..
Nel caso della moglie nel freezer in caso di dubbio è meglio rispondere sempre che si chiede una consulenza all'Albo. Nel caso invece in cui ci fosse il marito nel freezer, allora bocca chiusa e pacca sulla spalla!!
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Riferimento: Re: Riferimento: Esame di stato giugno 2012
Chi c'è domani come me?? Io sono la 22!!
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Re: Esame di stato giugno 2012
Per quanto riguarda la committenza, fai riferimento a questo?
"Quando lo psicologo acconsente a fornire una prestazione professionale su richiesta di un committente diverso dal destinatario della prestazione stessa, è tenuto a chiarire con le parti in causa la natura e le finalità dell’intervento."
In tal caso c'è l’obbligo da parte dello psicologo di informare adeguatamente il destinatario del suo intervento.
Deve informarlo, anche se l’intervento è stato commissionato da altri, ed anche quando l’interesse del committente può essere quello di tenere il destinatario all’oscuro circa la natura e le finalità dell’intervento.
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Re: Esame di stato giugno 2012
Mi riferisco al fatto che il committente mi può chiedere cosa è venuto fuori dalla valutazione fatta al cliente..
Es. un figlio mi chiede di fare una valutazione alla mamma 70enne perché sembra aver problemi di memoria. Faccio la mia bella valutazione dalla quale risulta che la mamma ha un deficit di memoria. Lo posso dire al figlio? Se lo faccio violo la privacy della madre...
Citazione:
Originalmente inviato da
WallabyLullaby
Per quanto riguarda la committenza, fai riferimento a questo?
"Quando lo psicologo acconsente a fornire una prestazione professionale su richiesta di un committente diverso dal destinatario della prestazione stessa, è tenuto a chiarire con le parti in causa la natura e le finalità dell’intervento."
In tal caso c'è l’obbligo da parte dello psicologo di informare adeguatamente il destinatario del suo intervento.
Deve informarlo, anche se l’intervento è stato commissionato da altri, ed anche quando l’interesse del committente può essere quello di tenere il destinatario all’oscuro circa la natura e le finalità dell’intervento.
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Riferimento: Re: Esame di stato giugno 2012
Citazione:
Originalmente inviato da
angygirl
Mi riferisco al fatto che il committente mi può chiedere cosa è venuto fuori dalla valutazione fatta al cliente..
Es. un figlio mi chiede di fare una valutazione alla mamma 70enne perché sembra aver problemi di memoria. Faccio la mia bella valutazione dalla quale risulta che la mamma ha un deficit di memoria. Lo posso dire al figlio? Se lo faccio violo la privacy della madre...
In questo caso credo che, chiarendo la cosa con ENTRAMBE le parti e previo consenso del destinatario, lo si può fare. Ma credo che, anche nel caso in cui entrambi acconsentano, la cosa è a discrezione dello psicologo: se egli ritiene che fornire a terzi determinate informazioni di cui è venuto a conoscenza durante la diagnosi possano ledere il destinatario, egli può riservarsi di non comunicare tutto. Io credo che sia così.
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Re: Esame di stato giugno 2012
Citazione:
Originalmente inviato da
angygirl
Mi riferisco al fatto che il committente mi può chiedere cosa è venuto fuori dalla valutazione fatta al cliente..
Es. un figlio mi chiede di fare una valutazione alla mamma 70enne perché sembra aver problemi di memoria. Faccio la mia bella valutazione dalla quale risulta che la mamma ha un deficit di memoria. Lo posso dire al figlio? Se lo faccio violo la privacy della madre...
Non ne ho idea! :sbonk:
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Riferimento: Re: Riferimento: Esame di stato giugno 2012
Citazione:
Originalmente inviato da
ellebi11
Chi c'è domani come me?? Io sono la 22!!
io ci sono! sono la 28... anche tu vai lo stesso per le 9? faranno un appello iniziale?
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Re: Riferimento: Re: Esame di stato giugno 2012
Mmm...mi hai convinta!
Te la caverai benissimo domani! ;)
Citazione:
Originalmente inviato da
ellebi11
In questo caso credo che, chiarendo la cosa con ENTRAMBE le parti e previo consenso del destinatario, lo si può fare. Ma credo che, anche nel caso in cui entrambi acconsentano, la cosa è a discrezione dello psicologo: se egli ritiene che fornire a terzi determinate informazioni di cui è venuto a conoscenza durante la diagnosi possano ledere il destinatario, egli può riservarsi di non comunicare tutto. Io credo che sia così.
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Riferimento: Re: Riferimento: Esame di stato giugno 2012
Citazione:
Originalmente inviato da
vbunipd3
io ci sono! sono la 28... anche tu vai lo stesso per le 9? faranno un appello iniziale?
Non so se fanno l'appello iniziale, proprio per questo anch'io sarò in prima linea alle 9!!!
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Re: Riferimento: Re: Riferimento: Esame di stato giugno 2012
Citazione:
Originalmente inviato da
ellebi11
Non so se fanno l'appello iniziale, proprio per questo anch'io sarò in prima linea alle 9!!!
IN BOCCA AL LUPO PER DOMANI... un ultimo sforzo ed è fatta!!!!! :approved:
Io dovrò attendere ancora un pò di giorni.. visto che sono il 5... :argh:
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Riferimento: Re: Riferimento: Re: Esame di stato giugno 2012
Citazione:
Originalmente inviato da
angygirl
Mmm...mi hai convinta!
Te la caverai benissimo domani! ;)
Speriamoooooo!!! Mi basta cavarmela, in un modo o in un altro, anche se non bene! Ma quando mi prende l'agitazione vado in palla e mi blocco. SPERO CHE NON SUCCEDA!!
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Riferimento: Re: Riferimento: Re: Riferimento: Esame di stato giugno 2
Citazione:
Originalmente inviato da
hello kitty
IN BOCCA AL LUPO PER DOMANI... un ultimo sforzo ed è fatta!!!!! :approved:
Io dovrò attendere ancora un pò di giorni.. visto che sono il 5... :argh:
CREPI!
dai, almeno avrete i racconti di noi prime cavie! :D
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Re: Riferimento: Re: Riferimento: Re: Esame di stato giugno 2012
Citazione:
Originalmente inviato da
ellebi11
Speriamoooooo!!! Mi basta cavarmela, in un modo o in un altro, anche se non bene! Ma quando mi prende l'agitazione vado in palla e mi blocco. SPERO CHE NON SUCCEDA!!
Ricordiamoci che l'orale è la prova "più semplice"... è giusto non arrivare impreparati ma sembra che ci stiamo preoccupando molto di più di questa prova rispetto a quelle scritte (parlo bene io che sono ancora tranquilla perchè l'esame ce l'avro giovedì).... ADOTTATE UNA BUONA DOSE DI TECNICHE DI RILASSAMENTO (mega respiri profondi) e partite.. parlate in modo convincente... (mi sto convincendo anche io mentre scrivo queste cose!!!)... FORZAAAAA LE VACANZE SONO VICINEEEEEEE :Ops:
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Riferimento: Esame di stato giugno 2012
in poche parole la legge bersani quali cambiamenti apporta agli psicologi?
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Riferimento: Esame di stato giugno 2012
Citazione:
Originalmente inviato da
francyser
in poche parole la legge bersani quali cambiamenti apporta agli psicologi?
Ti hanno fatto questa domanda agli orali? :sbonk:
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Riferimento: Esame di stato giugno 2012
no, io ho gli orali mercoledì, ma non so cosa significa la legge bersani...
Citazione:
Originalmente inviato da
valecarroz
Ti hanno fatto questa domanda agli orali? :sbonk: