:lode: ti ringrazio sei stata gentilissima e chiarissima!!!!! Devi sostenerlo anche tu il 15?
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:lode: ti ringrazio sei stata gentilissima e chiarissima!!!!! Devi sostenerlo anche tu il 15?
io dovrei darlo come "metodi di analisi multivariata"... quindi sia il 14 che il 15!!!...ma ho troppe lacune :( dei modelli di analisi di varianza non mi ricordo nulla, mi servirebbero esercizi completi e giusti su ogni modello...e poi è difficile pure capire che modello si deve utilizzare :( ...Citazione:
Originalmente inviato da marianna.aresti
eh già... non si è mai pronti per quest'esame!! Sicuram il compito il 15 sarà uguale per tutti sia per chi sostiene analisi multivariata (seconda parte) sia per analisi II... il programma è lo stesso! Mi auguro solo che sia clemente e non ci metta dei testi troppo complicati con dei numeri assurdi e calcoli interminabili... A lezione non ha dato nessuna dritta sul compito del 15? :sbonk:
ciò che ipotizzo io è che il 15 ci dia un esercizio su uno dei 4 modelli...chiaramente dovremo essere noi a individuarlo (figuriamoci se ce lo dice lui!) e poi applicarlo... ma questa è solo una mia supposizione!...Citazione:
Originalmente inviato da marianna.aresti
Si certo... il primo esercizio è da svolgere in forma matriciale mentre il secondo esercizio sarà sul secondo, terzo o quarto modello... E di quale modello si tratta dovremmo capirlo noi... :sbonk:
magari qualcuno bravo che lo capisce subito e che ottiene conferma dal prof, sarà così generoso di diffondere la cosa anche agli altri :asd:Citazione:
Originalmente inviato da marianna.aresti
Ma quand'è che dobbiamo approssimare?
Un altra domanda...ESEMPIO: Se T critico è = 2,17881 e Tcalc.= -2.323793 .... essendoci il segno meno in Tcalc risulta < di Tcrit e quindi accettiamo H0?
dovrebbe essere così (in un esercizio che ho era così!)Citazione:
Originalmente inviato da marianna.aresti
io invece vorrei chiedere come si calcolano i gradi di libertà al numeratore e denominatore, per guardare poi l'F critico relativo a tali valori... ?
ciao! :ciao: allora, per calcolare l'F critico ti servono i gdl tratt (numeratore) e gdl err (denominatore). I gdl tratt= k-1; i gdl err= k(n-1), per il 1 modello... poi per il 2 e il 4 modello devi calcolare l'F critico 3 volte perchè devi considerare Fgruppi, F trattamenti, F interazione... i le formule dei gdl cambiano di modello in modello....Citazione:
Originalmente inviato da stella marina 82 (ex cantantessa82)
io invece non ho ancora capito la differenza tra 2 modello e 4 modello... c'è qualcuno che me la può spiegare? :mumble:
Io ricordo che negli esercizi di Tommasi per confrontare il t critico con il t calcolato non si dovevano prendere in considerazione i segni. Quindi in questo caso il t calcolato sarebbe comunque più grande...questo è quello che ricordo io.Citazione:
Originalmente inviato da marianna.aresti
Non sono sicura di riuscire a spiegartela ma...ci provo!Citazione:
Originalmente inviato da antonellina81
Allora...nel secondo modello ogni gruppo è composto da soggetti diversi. Ad esempio: supponiamo di avere due gruppi (adulti e adolescenti), sottoposti a tre diversi trattamenti. Ciascuno dei due gruppi sarà diviso in altri tre gruppi ognuno dei quali sarà sottoposto a un trattamento.Per ogni trattamento ci saranno quindi soggetti diversi!
Tenendo lo stesso esempio, nel quarto esercizio succede invece che uno stesso gruppo di adulti sarà sottoposto ai 3 trattamenti. Allo stesso modo il gruppo di adolescenti verrà sottoposto ai tre trattamenti. In questo caso i soggetti sono gli stessi!
Ci ho provato...
scusate ma non mi fa fare il multiquote:zott:
per marianna:devi approssimare alla 6 cifra decimale;)
per quanto riguarda la storia del segno, nicotra aveva detto che in quel caso li, devi fare conto che ci sia il meno anche per il t crit, perchè come sai nella distribuzione ci sono i segni meno e i segni piu..quindi lo fai nella parte sinistra, dei meno, della curva..quindi dato che t è negativo lo devi contare...quindi t>tcrit e accetti H1!
quello che dice claclaudia dà lo stesso risultato però non è proprio esatto in quanto comunque il meno c'è e non lo puoi levare e i segni meno anche se nelle tavole non ci sono, nella curva ci sono e quindi è il tcrit che diventerebbe meno..
anto la differenza te la spiego appena posso perchè ora non sono a casa e non ho nulla;)
Ecco si era così!!Citazione:
Originalmente inviato da kyoko226
grazie :-)Citazione:
Originalmente inviato da antonellina81
Grazie Claudia! Penso di aver capito! :rolleyes: Il problema sarà riuscire a capirlo il giorno dell'esame......:rolleyes::argh:Citazione:
Originalmente inviato da claclaudia
...e a ricordarsi tutte le formule!!!...Citazione:
Originalmente inviato da antonellina81
Infatti!E' quello di cui ho paura anche io, anche perchè non sempre i testi sono chiari!Citazione:
Originalmente inviato da antonellina81
Scusate non ho capito molto bene... Il segno meno devo considerarlo solo nel grafico o anche per decidere se accettare o meno Ho? Se T calcolato è negativo ad esempio -5.146669 e tcrit è 2,17881 dobbiamo dire che Tcalc<tcrit e quindi accettare Ho oppure dobbiamo dire che Tcalc>Tcrit e quindi accettare H1?;)
:mumble:
Allora, io ricordavo che per accettare o rifiutare il t calcolato non si doveva considerare il segno meno e considerarli quindi come entrambi positivi. Kyoko dice invece che se il t calcolato è negativo devi confrontarlo con il t critico negativo. Però...mentre facevo gli esercizi mi sono capitati diversi casi del genere in cui il t calcolato era negativo. Provando a risolverlo come dice kyoko, mi succede che il risultato che ottengo (nel senso di rifiutare o accettare h0), non viene confermato con gli intervalli di confidenza.Citazione:
Originalmente inviato da marianna.aresti
Alla fine quindi ho ripreso a considerare il t senza segno. Nel caso che dici tu, io direi che il t calcolato è superiore al t critico per cui dobbiamo rifiutare l'ipotesi ho.
mi sta venendo un atroce dubbio (insieme a quelli strettamente connessi all'esame!)....ma per noi di analisi dei dati 2 l'esame consisterà in un esercizio a risoluzione matriciale e in un altro modello...giusto?
mi ricordate l'aula e l'orario dell'esame please?..
Citazione:
Originalmente inviato da marianna.aresti
allora nicotra non è mai stato molto chiaro su questo punto:rolleyes: e diciamo che sia quello che ho detto io che quello che dice claclaudia è giusto...allora per capire se rifiutare o accettare ti conviene considerare come se il t crit avesse il segno meno, perchè comunque nelle tavole non trovi i tcritici negativi ma sappiamo bene che esistono perchè nella curva normale a sinistra abbiamo i meno e a destra abbiamo i +...quindi per capire cosa fare e non incasinarti puoi confrontare il t calc negativo col t crit negativo...oppure se ti viene meglio puoi togliere il segno meno al t calc e fare un confornto in positivo come dice claclaudia...infatti a tutt'è due come puoi notare dà che il tcalcolato è superiore al t crit e quindi accetti H1...quello che hai fatto tu marianna è sbagliato perchè appunto non deve dare che accetti Ho..non puoi confrontare il + e il -...vedi tu come ti viene meglio farlo...nicotra aveva spiegato il mio modo a lezione, ma poi ad un esame aveva detto fate finta di togliere il meno e considerateli positivi come dice claclaudia:dunno::rolleyes:Citazione:
Originalmente inviato da claclaudia
si il primo modello in forma matriciale e un altro modello tra 2-3-4..Citazione:
Originalmente inviato da bianca.el
ore 15, aula magnaCitazione:
Originalmente inviato da stella marina 82
raga se arrotondiamo alla sesta cifra decimale, nel caso in cui la settima sia 5, come diventa la sesta?... ad esempio, 6, 3458745 come diventerebbe?...grazie!
per favore chiedi e arlatene nel thread apposito di analisi 1!questo è per il 2:mano:Citazione:
Originalmente inviato da girasole80
quando c'è il 5 si arrotonda per eccesso..quindi 6, 345875...Citazione:
Originalmente inviato da stella marina 82
e se invece c'è 3,3456999 come arrotondo?:mumble:
scusate ma state parlando di analisi 1 o di analisi 2???????
Scusaci, prima parte di Analisi multivariata, ovvero Analisi 1, è che c'è chi li sta preparando tutti e due ed è un casino scrivere in due parti.Citazione:
Originalmente inviato da marianna.aresti
Citazione:
Originalmente inviato da girasole80
ho spostato tutti i vosti post nel thread apposito di analisi 1!siete pregate tu e stella marina di proseguire nel thread apposito..avete fatto già abbastanza confusione...l'ho già chiesto 1 volta e avete ignorato l'avviso...questi due esami sono separati e c'è il thread apposito..grazie..
Ciao!C'è qualcuno che mi sa dire se nel primo modello L'SS errore va calcolato per forza in tutti e due i modi?
:sbonk:Si... devi farlo in tutte e due i modi....
O no!pensavo si potesse scegliere un solo modo...anche perchè uno è lunghissimo!Grazie!Citazione:
Originalmente inviato da marianna.aresti
ma lo a detto lui esplicitamente a lezione?o glielo avete chiesto?Citazione:
Originalmente inviato da marianna.aresti
perchè io per l'anno scorso glielo avevo chiesto perchè lui non era che fosse stato chiaro e aveva detto di farlo solo con la formula
Y'Y-B'X'Y...in quell'altro modo lunghissimo non dovevamo farlo!
Io gliel ho chiesto.. E mi è stato detto che va fatto in tutte e due i modi... sia con y'y-B'(x'y) e sia in forma matriciale (ovvero y-XB al quadrato)P oi non so se ha cambiato idea.. Magari possiamo richiederglielo il giorno dell'esame per sicurezza.
capisco..allora ha cambiato:sbonk:Citazione:
Originalmente inviato da marianna.aresti
comunque si magari vi conviene richiederglielo che con lui non si sa mai:approved::rolleyes:
tornando al discorso del Tcrit e Tcalc... Quind se li considero entrambi positivi nel grafico devo metterli nella parte destra... Giusto? Poi volevo chiedervi: quando facciamo il grafico con B+tcritsebi e B-tcritsebi dobbiamo anche commentarlo? Grazie ragazze....:mano:
scusate, non era mia intenzione creare confusione e non avevo proprio visto il primo avvisoCitazione:
Originalmente inviato da kyoko226
ragazze, nel modello 1 quando uso il Dummy com'è la matrice inversa? e nel caso dell'effect coding? ricordate per caso cosa ha detto lui a lezione? :help::mumble:
una mia amica mi ha detto che in genere nel dummy, la matrice inversa ha valori con pochi numeri dopo la virgola.... nell'effect coding onvece i numeri dopo la virgola sono molti ...Citazione:
Originalmente inviato da antonellina81
per caso avreste degli accorgimenti su come individuare quale modello applicare???... gli esercizi sull'analisi di varianza che ci sono in rete li avete svolti? se si quali modelli avete applicato? (se rispondete anche solo alla prima domanda va bene!) grazie