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stella marina 82
una mia amica mi ha detto che in genere nel dummy, la matrice inversa ha valori con pochi numeri dopo la virgola.... nell'effect coding onvece i numeri dopo la virgola sono molti ...
per caso avreste degli accorgimenti su come individuare quale modello applicare???... gli esercizi sull'analisi di varianza che ci sono in rete li avete svolti? se si quali modelli avete applicato? (se rispondete anche solo alla prima domanda va bene!) grazie
mmm mi sa che non sempre è così! io ho esercizi dove ci sono molti numeri dopo la virgola ma è dummy! :( grazie lo stesso comunque! :)
Ti riferisci agli esercizi Anova?
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Ma la matrice inversa non ce la da lui???:mumble:
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marianna.aresti
Ma la matrice inversa non ce la da lui???:mumble:
certo che ce la dà lui, si parlava giusto di come appare!...
si mi riferisco agli esercizi sull'analisi di varianza (anova), quelli in formato pdf nel sito...
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Si la matrice inversa ce la da lui! Ma, aveva detto come riconoscere dalla matrice inversa quando si trattava di Dummy o Effect Coding! ;)
Per quanto riguarda gli esercizi sull' anova, allora :
per l'esercizio 3 ho usato il dummy;
per l'esercizio 6 il 4 modello;
per l'esercizio 1 l'effect coding;
esercizio 9 1 modello effect coding;
esercizio 8, 3 modello
esercizio 16 3 modello
esercizio 2 2 modello
avete fatto così?:mumble:
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marianna.aresti
tornando al discorso del Tcrit e Tcalc... Quind se li considero entrambi positivi nel grafico devo metterli nella parte destra... Giusto? Poi volevo chiedervi: quando facciamo il grafico con B+tcritsebi e B-tcritsebi dobbiamo anche commentarlo? Grazie ragazze....:mano:
si positivi a destra e negativi a sinistra;)
si il grafico o meglio tabella la devi commentare!fa parte delle conclusioni..
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antonellina81
ragazze, nel modello 1 quando uso il Dummy com'è la matrice inversa? e nel caso dell'effect coding? ricordate per caso cosa ha detto lui a lezione? :help::mumble:
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antonellina81
mmm mi sa che non sempre è così! io ho esercizi dove ci sono molti numeri dopo la virgola ma è dummy! :( grazie lo stesso comunque! :)
si infatti non c'è una regola per dummy e una per effect...è abbastanza a caso!so solo che nei compiti non la metteva facile, cioè numeri corti come faceva a lezione:zott:
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antonellina81
Si la matrice inversa ce la da lui! Ma, aveva detto come riconoscere dalla matrice inversa quando si trattava di Dummy o Effect Coding! ;)
anto se è dummy o effect non lo devi guardare dalla matrice.!devi vedere se c'è o meno il gruppo di controllo..ad esempio se c'è un gruppo senza trattamento;)
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kyoko226
si positivi a destra e negativi a sinistra;)
si il grafico o meglio tabella la devi commentare!fa parte delle conclusioni..
si infatti non c'è una regola per dummy e una per effect...è abbastanza a caso!so solo che nei compiti non la metteva facile, cioè numeri corti come faceva a lezione:zott:
anto se è dummy o effect non lo devi guardare dalla matrice.!devi vedere se c'è o meno il gruppo di controllo..ad esempio se c'è un gruppo senza trattamento;)
kiò ma il gruppo d controllo non può esserci anche in altri modelli scusa?...
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stella marina 82
kiò ma il gruppo d controllo non può esserci anche in altri modelli scusa?...
si certo, ma noi qui stavamo parlando del 1 modello matriciale..dicendo appunto che la differenza tra il dummy e effect è che nel dummy c'è un gruppo di riferimento mentre nell'effect non c'è..e che è questo che ti fa capire che 1 modello è..
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antonellina81
Si la matrice inversa ce la da lui! Ma, aveva detto come riconoscere dalla matrice inversa quando si trattava di Dummy o Effect Coding! ;)
Per quanto riguarda gli esercizi sull' anova, allora :
per l'esercizio 3 ho usato il dummy;
per l'esercizio 6 il 4 modello;
per l'esercizio 1 l'effect coding;
esercizio 9 1 modello effect coding;
esercizio 8, 3 modello
esercizio 16 3 modello
esercizio 2 2 modello
avete fatto così?:mumble:
anch'io ho fatto così!!!
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claclaudia
Ciao!C'è qualcuno che mi sa dire se nel primo modello L'SS errore va calcolato per forza in tutti e due i modi?
si, purtroppo e quando ci sono tanti dati non si finisce più.....la grassi al ricevimento mi ha detto che bisogna farlo e di vedere il calcolo con l'altra formula solo come un riscontro!!!!!!
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kyoko226
si positivi a destra e negativi a sinistra;)
si il grafico o meglio tabella la devi commentare!fa parte delle conclusioni..
si infatti non c'è una regola per dummy e una per effect...è abbastanza a caso!so solo che nei compiti non la metteva facile, cioè numeri corti come faceva a lezione:zott:
anto se è dummy o effect non lo devi guardare dalla matrice.!devi vedere se c'è o meno il gruppo di controllo..ad esempio se c'è un gruppo senza trattamento;)
Kyo, lo so quello! ;) solo che lui a lezione ci ha detto che dalla matrice inversa si capiva se era dummy o effect coding, è per questo che lo chiesto!!!! ;)
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antonellina81
Kyo, lo so quello! ;) solo che lui a lezione ci ha detto che dalla matrice inversa si capiva se era dummy o effect coding, è per questo che lo chiesto!!!! ;)
Ho capito cosa intende Antonellina...Lui in effetti a lezione ha detto che esiste un truchetto per capire dalla matrice inversa se è un dummy o effect coding, solo che nn ha detto qual è. Ha detto di provare a scoprirlo noi. Io ho provato a confrontare le matrici inverse dei vari esercizi e ho notato che le matrici inverse dell'effect coding hanno sempre gli zeri nella prima riga e nella prima colonna tranne che il primo numero. Invece la matrice inversa del dummy non li ha...Per cui la differenza potrebbe essere questa!!!
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claclaudia
Ho capito cosa intende Antonellina...Lui in effetti a lezione ha detto che esiste un truchetto per capire dalla matrice inversa se è un dummy o effect coding, solo che nn ha detto qual è. Ha detto di provare a scoprirlo noi. Io ho provato a confrontare le matrici inverse dei vari esercizi e ho notato che le matrici inverse dell'effect coding hanno sempre gli zeri nella prima riga e nella prima colonna tranne che il primo numero. Invece la matrice inversa del dummy non li ha...Per cui la differenza potrebbe essere questa!!!
allora...la prima riga, a parte il primo parametro e sempre 0,0000000 e così anche la prima colonna....l'avevo detto alla grassi non mi ha risposto ma mi ha sorriso dicendomi che non dovevamo guardare quello ma capire se c'era o meno il gruppo di controllo......al che la domanda: ma a volte non si capisce? e lei il gruppo di controllo non ha trattamento oppure se non è chiaro questo viene esplicitato se quel gruppo proviene dalla letteratura....non so se sono stata chiara!!!...
una domanda a voi...siccome per un motivo o per un altro non ho mai trattato con la grassi il terzo modello: nelle ipotesi devo fare solo quelle relative ai trattamenti o anche ai soggetti...nelle nuove dispense fa solo quelle dei trattamenti...ma non si sa mai:-)!!!
e poi i confronti tetradici.....mamma mia.....io mando a memoria la struttura e basta...sinceramente non li ho capiti!
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cosa sono questi confronti tetradici??? e in quale modello sarebbero? Io non ne ho mai sentito parlare...:jd:
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antonellina81
Kyo, lo so quello! ;) solo che lui a lezione ci ha detto che dalla matrice inversa si capiva se era dummy o effect coding, è per questo che lo chiesto!!!! ;)
ah boh a noi non l'ha mai detto:sbonk:aveva detto quello che ho scritto e quello che dice bianca.el..a me sono sempre sembrate a caso:asd:
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bianca.el
allora...la prima riga, a parte il primo parametro e sempre 0,0000000 e così anche la prima colonna....l'avevo detto alla grassi non mi ha risposto ma mi ha sorriso dicendomi che non dovevamo guardare quello ma capire se c'era o meno il gruppo di controllo......al che la domanda: ma a volte non si capisce? e lei il gruppo di controllo non ha trattamento oppure se non è chiaro questo viene esplicitato se quel gruppo proviene dalla letteratura....non so se sono stata chiara!!!...
una domanda a voi...siccome per un motivo o per un altro non ho mai trattato con la grassi il terzo modello: nelle ipotesi devo fare solo quelle relative ai trattamenti o anche ai soggetti...nelle nuove dispense fa solo quelle dei trattamenti...ma non si sa mai:-)!!!
e poi i confronti tetradici.....mamma mia.....io mando a memoria la struttura e basta...sinceramente non li ho capiti!
esatto;)
nel 3 modello devi fare e ipotesi per trattamenti e per i soggetti;)
per i confronti tetradici a meno che non li abbia chiamati con un altro nome..non ne ho idea..l'anno scorso non li ha fatti!
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marianna.aresti
cosa sono questi confronti tetradici??? e in quale modello sarebbero? Io non ne ho mai sentito parlare...:jd:
nel quarto modello...alla fine....per verificare se il test della terza ipotesi è corretta!!
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ce qualcuno che li sa spiegare i confronti tetradici?
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marianna.aresti
ce qualcuno che li sa spiegare i confronti tetradici?
io no... :argh:
che poi mi pare che a lezione non li ha manco fatti.... :zott:
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ciao ragazze, come è andata???
:argh:
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marianna.aresti
ciao ragazze, come è andata???
:argh:
uffy....io il primo l'ho fatto tutto.....il secondo no!!...ho fatto le tabelle le ipotesi, ho scritto i gdl, gli mq, e ho iniziato a fare i calcoli...poi ho ipotizzatouna relazione statisticamente significativa per i trattamenti per fare la conclusione.....mi sa che non lo passo!...e slitta ncora la laurea!!!:-(((
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Ma se il primo l hai fatto giusto magari lo passi.. Ti ricordi nel primo come hai fatto le conclusioni dei t? A me sembra ha dato che il secondo e terzo trattamento superavano il test mentre l'ultimo non era significativo.. Mentre nel secondo sono arrivata a commentare gli F ma chissa se sono giusti i calcoli! Nel secondo mi dava l F gruppi non significtivo, l F trattamenti significativo, e l F interazione non significativo....
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marianna.aresti
Ma se il primo l hai fatto giusto magari lo passi.. Ti ricordi nel primo come hai fatto le conclusioni dei t? A me sembra ha dato che il secondo e terzo trattamento superavano il test mentre l'ultimo non era significativo.. Mentre nel secondo sono arrivata a commentare gli F ma chissa se sono giusti i calcoli! Nel secondo mi dava l F gruppi non significtivo, l F trattamenti significativo, e l F interazione non significativo....
allora il primo è t0....quindi il primo significativo, il secondo significativo e il terzo anche...
il primo tutto compreso di grafico per gli intervalli di confidenza, cpmmenti cureve f e t!!!....
sicuramente tu il secondo giusto visto che il quesito riguardava la relazione tra i trattamenti....l'avrà fatta venire significativa...
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bianca.el
allora il primo è t0....quindi il primo significativo, il secondo significativo e il terzo anche...
il primo tutto compreso di grafico per gli intervalli di confidenza, cpmmenti cureve f e t!!!....
sicuramente tu il secondo giusto visto che il quesito riguardava la relazione tra i trattamenti....l'avrà fatta venire significativa...
scusa...ho riletto ....il terzo non significativo!
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Ok.. Quindi ci ha dato uguale. Bho chissà come valutano.
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marianna.aresti
ciao ragazze, come è andata???
:argh:
Io ho fatto un disastro!!!Ho addirittura sbagliato modello...una rabbia...con me stessa! Ma ormai devo rassegnarmi, pazienza ci tornerò a Febbraio.
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ma secondo voi cosa bisogna fare per prendere almeno 18 con nicotra?
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per esperienza personale ti posso dire che anche fare un solo esercizio giusto e impostare solo il secondo non basta a passarlo:sbonk:devi almeno arrivare ai calcoli del secondo e fare quasi tutto giusto nel primo....ad esempio io ho preso 18 facendo tutto il primo esercizio giusto(avevo sbagliato solo una cosa ma era una scemenza) e avevo fatto il secondo sino a tutti i calcoli:rolleyes:ma mi pare con un errore di calcolo..
è molto stretto di voti.. toglie 2 punti se non fai tabelle, grafici ipotesi..soprattutto le vuole spiegate per esteso..e purtroppo vuole anche i calcoli corretti..ah toglie anche punti se non copi le formule nel compito:medito:
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kyoko226
per esperienza personale ti posso dire che anche fare un solo esercizio giusto e impostare solo il secondo non basta a passarlo:sbonk:devi almeno arrivare ai calcoli del secondo e fare quasi tutto giusto nel primo....ad esempio io ho preso 18 facendo tutto il primo esercizio giusto(avevo sbagliato solo una cosa ma era una scemenza) e avevo fatto il secondo sino a tutti i calcoli:rolleyes:ma mi pare con un errore di calcolo..
è molto stretto di voti.. toglie 2 punti se non fai tabelle, grafici ipotesi..soprattutto le vuole spiegate per esteso..e purtroppo vuole anche i calcoli corretti..ah toglie anche punti se non copi le formule nel compito:medito:
io il primo l'ho fatto tutto e credo giusto!!nel secondo ho fatto le tabelle e le ipotesi tutte e tre poi ho iniziato a fare i calcoli e ho scritto le formule di gdl e mq e f....
mi basta anche 18 pur di andarmene da questo posto!!!....
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ti capisco:sbonk:boh non saprei..lui è tutto particolare:rolleyes:te lo auguro:approved:
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ah, come se non bastasse ci ha dato 2 ore e mezza!!!dicendo che era semplice...a me è sembrato come gli altri....stesse cose da fare ecc ecc....
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bianca.el
ah, come se non bastasse ci ha dato 2 ore e mezza!!!dicendo che era semplice...a me è sembrato come gli altri....stesse cose da fare ecc ecc....
2 ore e mezza:wow:è matto..già non ne bastavano 3:sbonk::rolleyes:
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kyoko226
2 ore e mezza:wow:è matto..già non ne bastavano 3:sbonk::rolleyes:
Si infatti!Il tempo era davvero poco!Come si possono fare gli esercizi bene e precisi, come li vuole lui, con la paura di non fare in tempo a finire:sbonk:
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Riferimento: Analisi dei dati 2 - I anno- Nicotra
ma se io non lo passasi (cosa molto probabile) potrei chiedergli una integrazione orale? ma in cosa consisterà?mi farà fare degli esercizi?
oppure se lo ridò a febbraio e (sempre se lo passo) mi faccio fare una proroga per le consegne del libretto?
cosa mi consigliate di fare?
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bianca.el
ma se io non lo passasi (cosa molto probabile) potrei chiedergli una integrazione orale? ma in cosa consisterà?mi farà fare degli esercizi?
oppure se lo ridò a febbraio e (sempre se lo passo) mi faccio fare una proroga per le consegne del libretto?
cosa mi consigliate di fare?
l'integrazione orale la puoi fare solo quando la chiede lui:sbonk:non credo la faccia fare nemmeno se uno vuole alzare il voto..
per il libretto sono molto fiscali e devi rispettare le scadenze che danno:sbonk:non te lo fanno consegnare dopo..a febbraio è prima delle consegne?c'è la sessione di marzo eventualmente..
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L'appello di Febbraio di analisi 2 risulta dopo la consegna delle Tesi. Quindi se uno non lo passa a Gennaio oltre a saltare la sessione di Febbraio salta pure quella di Marzo.. Anche io dovrei laurearmi a Marzo ma se non passo l'esame devo slittare a Luglio :jd:
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marianna.aresti
L'appello di Febbraio di analisi 2 risulta dopo la consegna delle Tesi. Quindi se uno non lo passa a Gennaio oltre a saltare la sessione di Febbraio salta pure quella di Marzo.. Anche io dovrei laurearmi a Marzo ma se non passo l'esame devo slittare a Luglio :jd:
cioè fattemi capire: ci sono due sessioni? una febbraio e una a marzo?
certo che gli appelli potrebbero a nche metterli in modo da poter rispettare le scadenze....tanto son due gli esami...uffff
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Si.. c'è una sessione a Febbraio e una a Marzo.. Solo che per la sessione di Marzo bisogna aver sostenuto gli esami entro il 12 Febbraio... L'altro appello di analisi 2 è il 19 Febbraio... Per cui se non lo passiamo a questo appello siamo costretti a slittare a Luglio :sbonk:
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bianca.el
cioè fattemi capire: ci sono due sessioni? una febbraio e una a marzo?
certo che gli appelli potrebbero a nche metterli in modo da poter rispettare le scadenze....tanto son due gli esami...uffff
si quest'anno hanno aggiunto la sessione di laurea di marzo!;)
perchè non provate a chiederglielo di anticiparlo per via delle scadenze..tentar non nuoce:approved:
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ciao... c'è per caso qualcuno che ieri è andato all'orario di ricevimento e ha news sui nostri esiti?
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ha detto che deve finire di correggerli..
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kyoko226
ha detto che deve finire di correggerli..
Speriamo non ci faccia aspettare tanto....e speriamo bene:sbonk: