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salve ragazzi qualcuno perfavore può spiegarmi la differenza tra metacognizione e mentalizzazione,ho tamente tanta di quella fretta addosso più passano i giorni che non riesco più ne a concentrarmi ne tanto meno a capire quello che leggo.Menomale che ci siete voi,le vostre spiegazioni mi sono davvero di grande aiuto,grazie :approved:
ciao ti posto la spiegazione data da vickylove qualche pagina fa...
scusa per curiosità, quando fai la differenza tra metacognizione e mentalizzazione...ke gli dici?? ho qualche problemino in proposito...grazie...
non me lo dire guarda...allora la differenza e pochissima, in quanto con il termine mentalizzazione fonagy intende la componente intersoggettiva della metacognizione, intesa come la capacità di RIFLETTERE sul sè e sugli altri, rappresentandosi questi stati mentali (sentimenti, intenzioni e desideri) e di ragionarci su, come ad esempio comprendere che: "gli altri la pensano diversamente da me" e che "quello che penso oggi posso non pensarlo domani"!!!
la metacognizione porta alla conoscenza ugualmente delle proprie e altrui capacità cognitive(conoscenza della cognizione), e quindi ci fa comprendere il punto di vista altrui attraverso la metarappresentazione !!
in fondo dicono la stessa cosa...ma in un modo diverso...ed io mi sono sforzata per sottolineare questo modo diverso in cui lo dicono...altrimenti sembra proprio la ripetizione dello stesso concetto!!! poi la differenza secondo me è il concetto di riflessione del sè espresso da fonagy...che mi sembra che la main non specifica...no???
inoltre alla metacognizione aggiungo il concetto di monitoraggio!!
fine spiegazione di vickylove...
spero possa esserti utile...
in più io aggiungo che la sostanziale differenza sta nel fatto che la metacognizione implica la capacità di pensare ai propri processi mentali e alla conoscenza della propria cognizione... che facilità quella che è la distinzione tra ciò che è reale e ciò che non lo è... (frutto solo del tuo pensiero)
invece la mentalizzazione fa riferimento alla capacità di pensare a te stesso e agli altri in termini di stati mentali, emozioni intenzioni ecc... quindi non valuti più il comportamento come un'azione fine a se stessa ma come frutto di un particolare stato mentale che ti porta così alla reppresentazione di quello stato mentale...
situazione tipo:
tua madre ti da uno schiaffo
in mancanza della capacità di mentalizzazione tu valuti lo schiaffo come fine a se stesso ... un comportamento che ti arreca dolore non giustificabile e puoi sviluppare in virtù di ciò un attaccamento insicuro nei confronti di tua madre
grazie alla mentalizzazione tu sei in grado di comprendere lo stato mentale che ha portato tua madre ad agire in quel modo... "mi ha dato lo schiaffo per farmi capire che dire parolacce è sbagliato..." oppure "lo schiaffo presume che lo stato emotivo di mia madre in quel momento non è dei migliori... e quindi presume una condizione di rabbia o frustrazione interiore provocata dal mio comportamento.... in find ei conti ha fatto bene a darmi lo schiaffo..."
la capacità di mentalizzazione e metacognizione sono importantissime nello sviluppo del bambino così che questo non sviluppi modelli multipli e allo stesso tempo forme di attaccamento insicuro dovute ad una cattiva interpretazione (o meglio ad una non interpretazione secondo il mio punto di vista) dei comportamenti o dei pensieri dell'adulto..
infatti il bambino sicuro ha buone capacità di mentalizzazione e metacognizione...
spero di averti chiarito un pò le idee... se hai dubbi o perplessità chiedi pure... se qualcuno non è d'accordo con la mia spiegazione lo dica subito!!!!
Ti ringrazio tantissimo seer,non sapevo proprio come spiegare questi concetti,grazie ancora a te e a tutti gli altri :mano:
sono super d'accordo con te...per completare il discorso si potrebbe aggiungere che sia per l'acquisizione della metacognizione che della mentalizzazione da parte del bambino è fondamentale che la madre percepisca da subito il bambino come "agente mentale" , dotato quindi di una mente che fa di lui un essere pensante e che agisce sulla base di un certo grado di intenzionalità. ( Ed è anche per questo che tali capacità si sviluppano con più probabilità in un legame di attaccamento "sicuro" in cui la madre contiene e interpreta adeguatamente i segnali del bambino riuscendo a riflettere sugli stati mentali sottostanti ai suoi bisogni o disagi).
L'ho aggiunto così abbiamo riassunto il 3 capitolo in linee generali!!!!
wa paoletta sei grande!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!
avevo saltato questa cosa hai ragione!!!!!!
Volevo chiedervi se qualcuno ha capito Il sistema del sè di Sullivan!a me nn è molto chiaro!vi ringrazio in anticipo!buono studio a tutti.
ragazzi ho bisogno di un altro aiuto,mi dite del libro su freud di jervis cosa avete studiato,quali sono i paragrafi secondo voi più importanti.Non ho davvero tutto il tempo per rileggermi tutto il libricino,devo ancora ripetere tutto il manuale e i capitoli dei disturbi alimentari,vi prego help meeeeee!:esami:
anche io sto facendo la ripetizione... credo che dal libro di jervis, a parte il primo capitolo che magari può esserti utile per qualche informazione sulla vita di freud, forse quelli più importanti sono il 4 e il 5, dove riprende un po l'intera teoria e le opere freudianeCitazione:
Originalmente inviato da nuvola86
anche io ho fatto il libro sui DCA...a dir la verità ho trovato un riassunto molto dettagliato qui su ops dei due capitoli del libro che ci interessano e l'ho fatto da lì... è fatto davvero bene
a grazie mille ladyluthien,seguirò il tuo consiglio,e vado a scaricarmi anche io il riassunto dei DCA :approved:
Ladyluthien scusa ho visto nella sezione appunti ma non li ho trovati,mi dici dove li hai scaricati ?
ragazzi mi sorge un dubbio banalissimo... ma tornando indietro nel 3d sono ritornato alla famosa polemica di quella ragazzache prese 25 perchè non seppe rispondere alla domanda sugli indipendentisti... ve la ricordate? quella che il prof spesso nomina a lezione e prende in giro... cmq alla fine la domanda fatta a questa ragazza non è che l'abbia tanto capita le è stata chiesta la differenza tra ferenczi e gli altri indipendentisti inglesi? e la risposta è che ferenczi non è nè un indipendentista nè tantomeno inglese giusto?
altra domanda:
gli indipendentisti inglesi sono: winnicott fairbarn guntrip e balint e bowlby? insomma aiutatemi a capire chi degli indipendentisti è inglese...
anche se balint è di nazionalità ungherese ma muore in inghilterra... aiutatemi non capisco!!!!!!!!
Alla scuola degli indipendentisti inglesi appartengono winnicot, fairbairn,guntrip, bowlby e balint.
nn è importante dove sono nati, ma a quale scuola appartengono.
la ragazza si sbagliò forse perkè quando nel libro si parla di balint viene dato molto spazio a ferenczi, che è stato suo analista, ma nn appartiene agli indipendentisti
Ma voi cosa dite dei modelli operativi interni???
i Moi,sono le strutture fondative della nostra personalità.,la cui pricipale caratteristica è la disponibilità attesa della figura di attaccamento,quindi i bambini che ricevino cure adeguate per sensibilità e disponibiltà sviluppano un modello degli altri disponibili e di sè in modello degno dellle cure rivolte.Una volta formati sono stabili,a meno che non intervenga un evento come adolescenza ,primo figlio,grazie ai quali possono subire ristrutturazione,cambiare.UN Moi sicuro basato su flessibilità ed apertura permette alla madre di accogliere i bisogni del figlio.é attraverso i MOI che i pattern di attaccamento dell'infanzia sono trasposti nella vita adulta e trasmessi alle generazioni future.SPero ti sia utile ,ciao:yahoo:Citazione:
Originalmente inviato da xxskizzettaxx
ok grazie skizzetta!
i modelli operativi interni sono strutture mnestiche (schemi mentali... se hai dato sociale il termine schema ti riuslterà più chiaro nella comprensione dei moi) che s sviluppano attraverso l'interiorizzazione delle prima esperienze che il bambino ha con la figura di attaccamento
bowlby riteneva che questi fossero fondamentali perchè influenzano lo sviluppo della personalità dell'individuo andando a costituire diciamo le fondamenta di quello che sarà lo sviluppo della personalità del bambino...
mary main ritiene che il bambino sviluppa i suoi moi in virtù di quelli che sono i moi del suo genitore, in quanto attraverso quel processo che definisce di trasmissione intergenerazionale dei moi... se la madre ha dei moi non ben strutturati (indice di un legame di attaccamento insicuro) li trasmetterà al figlio attraverso le esperienze di attaccamento...
la madre mette in atto comportamenti ambigui questi verranno cmq interiorizzati dal bambino che costruirà i suoi moi sulla base di queste esperienze e quindi i suoi moi non potranno che essere scombinati...
vabbè tuttavia sia bowlby che la main dicono anche che per quanto possano sembrare stabili i moi cambiano nel tempo... attrraverso esperienze che si ripetono nel tempo possono cambiare il contenuto dei moi (il bambino interiorizza delle nuove esperienze relazionali con il genitori) oppure attraverso degli eventi che sono importanti nella vita di una persona (l'adolescenza, pubertà, gravidanza...ecc...)
più o meno dico questo... se qualcuno non è d'accordo con me cortesemente lo dica... così da chiarirci meglio le idee!!!!
magari forse li hanno tolti... se ti interessano, contattami in privato, magari te li mando via emailCitazione:
Originalmente inviato da nuvola86
ragazzi voi come spiegate il perchè per Freud il bambino è perverso e polimorfo?:mumble:
perverso e polimorfo perchè fin da piccolo sperimenta fantasie perverse per appagare la sua pulsione sessuale...
invece il concetto di polimorfo non l'ho mai capito
grazie seer :approved:
scusatemi ma vorrei sapere cortesemente oltre a Kernberg ,il prof Caviglia cosa predilige in genere.Ho raccolto le domande nelle discussioni precedenti ma non avendo mai seguito un esame della TRIADE non saprei...se per favore qualcuno lo sa,chissà potrei capitare proprio con lui...lo so ch è bravo ma mi interessa sapere.Anzi se per caso sapete ad ognuno a parte lui cosa interessa in particolare.Grazie può sembrare sciocco ma mi rassicura sta cosa,per me è molto importante.CIAO a tutti
ho notato che marco chiede spesso hartmann e sullivan...almeno all'appello scorso!il prof. chiede spesso l'attaccamento, kernberg, kohut e il libro a scelta.
allora io so che il prof è di impostazione kleniana quindi uno degli argomenti che predilige è proprio la klein!
marco da quanto ho capito leggendo il 3d e da quanto mi hanno detto i miei amici che hanno fatto l'esame a giugno è più tipo da freud e psicologia dell'io...
la perrella al momento per me è un mistero... non so su cosa si sofferma in particolare!
grazie a tutti ragazzi per la costante solidarietà,chissà che non scopriamo qualcos'altro entro lunedi riguardo le domande.Ciao
ragazzi scusatemi ma del modello psichiatrico della depressione cosa c'è di importante da dire?... cioè a me sembra che quel paragrafo si soffermi solo sulla descrizione del DMS-IV non dice niente riguardo la depressione...
vorrei capire questo: se il prof all'orale chiede il modello psichiatrico della depressione... in realtà vuole che gli parliamo del DSM? màààà...
altra domanda ma il disturbo depressivo in quale asse del DSM-IV rientra?
ragazzi scusate la domanda forse banale
ma qualcuno mi sa dire i 3 tipi di transfert?
lo letta tra le domande ke hanno fatto durante l'esame di giugno.
please rispondete!!!!1
transfert speculare: il paziente ricerca nel rapporto con l'analista quello spazio di holding dove può ricominciare ad avere fiducia nelle sue capacità... l'analista fa sentire il paziente come una persona forte e capace...Citazione:
Originalmente inviato da 88fata88
transfert idealizzante: il paziente idealizza la figura dell'analista... e attraverso il rapporto con questo anche il paziente stesso si sente forte
transfert gemellare o alter ego: il paziente si sente simile all'analista,
questi tre transfert riprendono quelle tre esperienze con oggetti-sè che secondo kohut sono fondamentali nel determinare un corretto sviluppo narcisistico del bambino!
kohut ritiene che attraverso il transfert il paziente vuole riattivare quel processo volto allo sviluppo del suo sè e che gli consente di far emergere la sua soggettività...
ribadisco la domanda fatta prima:
ragazzi scusatemi ma del modello psichiatrico della depressione cosa c'è di importante da dire?... cioè a me sembra che quel paragrafo si soffermi solo sulla descrizione del DMS-IV non dice niente riguardo la depressione...
vorrei capire questo: se il prof all'orale chiede il modello psichiatrico della depressione... in realtà vuole che gli parliamo del DSM? màààà...
altra domanda ma il disturbo depressivo in quale asse del DSM-IV rientra?
seer dreamer posso dirti che il disturbo di depressione maggiore è un disturbo clinico, quindi di asse I
ok ti ringrazio skizzetta!!!!!!!!!!!
ragazzi domanda che il prof fa spesso all'esame: cosa si intende per crisi della metapsicologia?????
è una cosa che ha spiegato al corso... help me!!!
seer riguarda la crisi della psicoanalisi freudiana e precisamente come le correnti successive hanno ampliato, disconfermato e modificato le teorizzazioni freudiane in seguito alla sua morte. E puoi dire che alla morte di freud si sono venute a creare determinate scuole o correnti che hanno preso il lascito culturale di freud andando a approfondire i campi da lui ben esplorati(quali la teoria pulsionale e la seconda topica) e altri che hanno invece considerato i campi poco esplorati come le psicosi, l'analisi sui bambini, la ricerca per conferire validità scientifica alle sue teorizzazioni. Poi parti a definire nello specifico quali sono queste correnti e dire di cosa si sono occupate... spero sia chiaro...disconfermate se non è giusto!!!!!
perfetto paoletta... andava a finire che per una cosa che già sapevo (ma non sapevo che il prof la definisse così) rischiavo di compromettermi l'esame...
immagino il prof "mi parli della crisi della metapsicologia..."
ed io "emmmmmmmmmmmmmmmmm"
e lui "ok ci rivediamo ad ottobre"
e io "noooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo oooooooooo"
vabbè si vede che sto incominciando a sclerare? :tajo::tajo:
:asd:...se dovesse chiedertelo domani mi raccomando non ridere...io sono la 18esima per cui credo farò molto presto..ma ho appena letto che il prof. deve fare anche gli esami di clinica e psicodiagnostica...speriamo bene..non ho voglia di passare un'intera giornata a crepareee!!!
Ciao a tutti raga!!! Allora come va? Ormai è l'ultimo giorno... io ho talmente tante di quelle nozioni in testa che tra poco esplodo. Mi manca da ripetere solo il manuale e poi bastaaaaa. Almeno fino a domani. Io sono pure la numero 6. Penso che dovrei fare in fretta. Speriamo bene. A voi quali sono le ultime novità?
paoletta mi dispiace disilludere le tue aspettative ma il prof è solito chiamare in base al numero di matricola... infatti io dovrei essere il quinto a fare l'esame e mi ritrovo ad andare tra gli ultimi visto che la mia matricola è 0033...Citazione:
Originalmente inviato da p4oletta
uffààààààààààààà io volevo andare tra i primi!!!
ladyluthien io devo finire di ripetere il libro sull'attaccamento e ripetere quello sulla depressione... hai ragione sci sono troppe cose da ricordare speriamo bene!!!
ragazzi altra domanda che il prof pare che faccia all'esame:
le due teorie dell'angoscia di freud!
allora io sul libro non le ho trovate ma una mia amica ha provato a spiegarmele... a dire il vero non ci ho capito granchè quindi confermate o smentite ciò che dico:
teoria dell'angoscia numero 1:
il soggetto prova angoscia in virtù del fatto che non riesce a soddisfare le sue pulsioni... cioè non prova nemmeno a soddisfarle perchè legate a fantasie inaccettabili...
teoria dell'angoscia numero 2:
il soggetto prova a soddisfare le sue pulsioni attraverso comportamenti che ritiene inaccettabili... ci riesce sviluppa angoscia nel momento in cui vuole soddisfare nuovamente quella pulsione perchè sa che è sbagliato mettere in atto quel comportamento...
insomma non sono molto convinto di queste due spiegazioni qualcuno potrebbe chiarirmi un pò le idee? :grazie:
scusate ma non c'è più possibilità di vedere l'elenco dei prenotati sul sito dell'uni o non lo vedo io?Se chiama in ordine di matricola e non di prenotazione come facciamo a sapere più o meno quando faremo l'esame?Inoltre ho un atroce dubbio:quali sono le teorie che hanno disconfermato Greud,l il revisionismo o i vari;psicologia dell'io,del sè interpersonale ,relazioni oggettuali?Non so perchè non lo trovo sul libro.Per favore fatemi sapere pure per il fatto della prenotazione .Grazie tantissime
Citazione:
Originalmente inviato da seer dreamer
dunque a giugno non è stata posta questa domanda credo ma cmq il prof a lezione diede semplicemente due definizioni ...e fece uno schema:
angoscia 1: vista come ingorgo libidico, ovvero pulsioni non scaricate portano quest'angoscia.
PULSIONE->SCARICA IMPOSSIBILE-->RIMOZIONE DELLA RAPPRESENTAZIONE--> RIMOZIONE DELL'AFFETTO DIVENTA ANGOSCIA
angoscia2:l'angoscia diviene SEGNALE per il possibile sviluppo di un trauma dunque PULSIONE--> SCARICA IMPOSSIBILE-->ANGOSCIA SEGNALE(anticipata e temuta)-->RIMOZIONE DELLA RAPPRESENTAZIONE
questo è ciò che disse il prof a lezione, io nn portavo la depressione ma le mie colleghe mi spiegarono anche che l'angoscia uno sfocia nella nevrosi della civiltà e l'angoscia due nel complesso edipico!
spero di esser stata chiara per ulteriori dubbi sul libro di psicopatologia dello sviluppo ci sono due definizioni dell'angoscia molto semplici se volete le posto :D
in bocca al lupo:yahoo:
Citazione:
Originalmente inviato da Chiara89
crepi chiara grazie mille... se puoi postarci anche le due definizioni del libro di sviluppo mi faresti un piacere oppure puoi anche dirmi la pagina e me le vado a vedere io!!! =)
scusa sapresti rispondermi cortesemente a questi quesiti,grazieCitazione:
Originalmente inviato da Chiara89
scusate ma non c'è più possibilità di vedere l'elenco dei prenotati sul sito dell'uni o non lo vedo io?Se chiama in ordine di matricola e non di prenotazione come facciamo a sapere più o meno quando faremo l'esame?Inoltre ho un atroce dubbio:quali sono le teorie che hanno disconfermato Greud,l il revisionismo o i vari;psicologia dell'io,del sè interpersonale ,relazioni oggettuali?Non so perchè non lo trovo sul libro.Per favore fatemi sapere pure per il fatto della prenotazione .Grazie tantissime
guarda io direi che quelli che disconfermano le toeria di freud non sono i revisionisti (questi rivisitano le teorie freudiane in chiave moderna)Citazione:
Originalmente inviato da Green Jade
nè tantomeno gli psicologia dell'IO (sono quelli più fedeli alla tradizione classica freudiana)
le teorie che disconfermano freud a mio avviso sono:
psicoanalisi interpersonale - rivisitazione dell'approccio psicoanalitico e considerazione per cui il paziente va studiato nel contesto interpersonale
gli indipendentisti e il concetto di relazione oggettuale - per cui il bambino nasce con la predisposizione a stabilire una relazione oggettuale con i genitori che non rappresenta un mezzo per raggiungere il fine (come riteneva freud: la gratificazione pulsionale del bambino) ma bensì è gratificante di per sè...
direi anche khout e la psicologia del sè... si allontana dal concetto di conflitto psichico e ritiene che nello sviluppo dell'individuo si deve tener conto dell'emergere del senso di sè... (concezione del narcisismo diversa da quella di freud)
riguardo alla prenotazione non c'è modo di sapere quando il prof ti chiamerà... è assurdo lo so... la cosa bella è che non ha nemmeno l'abitudine di dividere l'intero elenco in tre gruppi così che quelli che hanno il numero di matricola più grande (tipo il mio) non devono aspettare x forze le 5 del pomeriggio per fare l'esame...
in altri esami invece quando c'era una suddivisione in ordine alfabetico il prof divideva in tre gruppi tipo
a - i (esame con il prof)
l - m (esame con l'assistente)
m - z (esame con l'altro assistente)
potrebbe utilizzare la stessa tecnica solo dividendo in base al numero di matricola non ci vuole niente e così uno riuscirebbe a capire anche quando più o meno potrebbe essere il suo turno!
Citazione:
Originalmente inviato da seer dreamer
l'angoscia viene ad assumere un ruolo particolarmente importante nel pensiero psicoanalitico perchè è un sintomo quasi universale dei disturbi nevrotici.Nella sua prima visione, Freud considera l'angoscia il prodotto di un ingorgo libidico divenuto tossico poichè non si è verificata l'opportunità di scarica. Freud intraprende una revisione di vasta portata della sua teoria precedente capovolgendo il rapporto tra angoscia e rimozione. Le situazioni sono pericoloso perchè preannunciano il possibile verificarsi di un trauma che comporterebbe uno stato di impotenza di fronte a un incremento soverchiante delle spinte pulsionali :approved: P 8 :yahoo:
Green Jade ...seer è stato chiarissimo...per quanto riguarda le prenotazioni non so come visualizzare l'elenco ma in ogni caso a giugno cambiarono tutte le posizioni non chiamò in ordine d prenotazione ma credo in ordine di matricola dunque non so dirti...! sorry
ragazzi in bocca al lupo a tutti x domani... io continuo a ripetere un pò di depressione... devo rivedermi il modello psichiatrico
speriamo bene!!!!