Importante!!!protesta contro la legge 133 e riforma Gelmini (incontri e iniziative)

Wally..boh, sarà perchè non seguo questo sport e ho una certa idea sulla retribuzione del mondo del calcio che la cosa non mi entusiasma :asd: L'hai proposto in dipartimento?

Ragazzi... ma avete visto l'intervista della Gelmini al TG5? Scandalosa è dovuta andare a casa del padrone per spiegare le sue cazzate....sapete l'ultima? Ha il progetto di abolire il valore legale della laurea.....adesso io non so di preciso cosa comporti, ma non mi sembra nulla di buono, anzi avevo letto qualcosa di simile nel programma della P2...
Qualcuno che sa qualcosa in più può aggiornarci?

Citazione:

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Originalmente inviato da tabularasa

Ragazzi... ma avete visto l'intervista della Gelmini al TG5? Scandalosa è dovuta andare a casa del padrone per spiegare le sue cazzate....sapete l'ultima? Ha il progetto di abolire il valore legale della laurea.....adesso io non so di preciso cosa comporti, ma non mi sembra nulla di buono, anzi avevo letto qualcosa di simile nel programma della P2...
Qualcuno che sa qualcosa in più può aggiornarci?

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:asd: il cerchio si chiude. Si sapeva...

Infatti abolendo il valore legale, ogni università avrà un titolo di valore differente, ovvero ci sarà l'università di serie A e di serie B. Complimentoni...

Per Zigonise:

Si, in effetti il calcio non è proprio un mondo di rose e fiori. Ma il Cagliari fa testo a sè. Infatti ha il monte ingaggi (l'ammontare degli stipendi dei giocatori in rosa) più basso della serie A, ha una squadra oggettivamente di serie B ma, essendo appunto "squadra", non riescono a farla retrocedere. Inoltre Cellino sta sulle scatole praticamente a tutti e ha litigato con chiunque. E' stato uno di quelli che ha puntato il dito contro Calciopoli e il Cagliari non è mai risultato invischiato in un bel niente. Inoltre è una delle poche società di serie A a vantare un attivo di bilancio. Anche se Cellino a me sta particolarmente antipatico, devo riconoscere che ha gestito, dal punto di vista economico e regolamentare, davvero bene... Se c'è una squadra che sta sulle balle a tutti (essendo scarsa, in attivo, spende poco ed è pure del sud...) è il Cagliari e sistematicamente infatti ci annullano gol validissimi per fuorigioco inesistenti e convalidano contro gol palesemente irregolari. Se c'è una società che può avere le palle di portare avanti una protesta del genere è proprio il Cagliari. Poi ciò non significa che vogliano farlo... :asd: (Cellino è amico, per convenienza credo, di Galliani... ma non è mai stato un uomo dal pensiero molto lineare e credo non impedirebbe ai suoi giocatori di esibire messaggi, soprattutto a Conti che ormai è una bandiera e ha rinunciato a ingaggi più alti per giocare qui...).

Citazione:

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Originalmente inviato da Zigonise

Oggi mi è sembrato di capire che gli unici prof che hanno abdicato all'insegnamento sono Euli e Maxia, quindi loro faranno solo ricerca e la loro cattedra sarà assegnata, almeno per quest'anno, a qualcun'altro..

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ma questa assegnazione della cattedra comporta che non faranno nemmeno gli appelli e gli esami?:sbonk::mumble:

Kyoko non lo so..se vuoi posso farti sapere da chi ieri c'era all'assemblea!

Citazione:

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Originalmente inviato da Zigonise

Kyoko non lo so..se vuoi posso farti sapere da chi ieri c'era all'assemblea!

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io c'ero all'assemblea, ma u questo non si è detto molto:sbonk: a meno che non ne abbiano parlato tra loro dopo..si se riesci a sapere qualcosa in piu mi fai un favore:sbonk::mano:


io sono inorridita da quello che si scrive in questo forum:
http://www.unibosca.it/public/forum2...t=17611&page=2
leggete il 2 post:sbonk:
non è vero nulla..ma a che assemnblea è stata?!!idem la mail che hanno pubblicato, di cui tra l'altro si è parlato all'assemblea:zott:
penso che siano persone della lista ichnusa e pilotano le informazioni in maniera falsa e assurda..mi iscriverei solo per rispondere:zott:

Citazione:

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Originalmente inviato da kyoko226

io c'ero all'assemblea, ma u questo non si è detto molto:sbonk: a meno che non ne abbiano parlato tra loro dopo..si se riesci a sapere qualcosa in piu mi fai un favore:sbonk::mano:

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Credo (e sottolineo... credo) che le tesi eccetera siano comunque garantite così come le attività didattiche ausiliari (tipo piccoli interventi). Credo che ciò sia previsto, anche se non obbligatorio, nel loro contratto. A differenza della didattica, penso che tutte le altre attività rientrino nell'attività del ricercatore appunto come ausilio all'attività stessa della ricerca. Un tesista, infatti, dovrebbe, in un certo senso, apportare un contributo all'attività del ricercatore.

ok le tesi..e gli esami?aiuto speriamo che sia cosi, perchè io devo proprio dare un esame con maxia:sbonk:anche se lui è una persona disponible e meravigliosa:cute:

Kyoko, grazie del link, non conoscevo questo forum. Perchè non provi a chiedere direttamente a lui quali sono le sue scelte?

Citazione:

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Originalmente inviato da Zigonise

Kyoko, grazie del link, non conoscevo questo forum. Perchè non provi a chiedere direttamente a lui quali sono le sue scelte?

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di nulla;)
si infatti alla fine chiederò a lui che intenzioni ha tanto è sempre molto disponibile:approved:

Citazione:

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Originalmente inviato da kyoko226

io sono inorridita da quello che si scrive in questo forum:
da lunedì riiniziano le lezioni..=) - Pagina 2 - Unibosca.com - Il Forum degli Universitari di Cagliari
leggete il 2 post:sbonk:
non è vero nulla..ma a che assemnblea è stata?!!idem la mail che hanno pubblicato, di cui tra l'altro si è parlato all'assemblea:zott:
penso che siano persone della lista ichnusa e pilotano le informazioni in maniera falsa e assurda..mi iscriverei solo per rispondere:zott:

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Oh, benvenuta nel covo di CL (o ex cl, insomma lista ichnusa). Io sono già iscritto per via del passaggio a formazione primaria (dove sono iscritti molti della lista ichnusa). La loro versione è quella della lista ichnusa... confermo.:asd:

Citazione:

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Originalmente inviato da wallydemo

Oh, benvenuta nel covo di CL (o ex cl, insomma lista ichnusa). Io sono già iscritto per via del passaggio a formazione primaria (dove sono iscritti molti della lista ichnusa). La loro versione è quella della lista ichnusa... confermo.:asd:

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allora ci avevo visto giusto:zott:si vede troppo..completamente pilotate le notizie:rolleyes:meno male che è sbuito:asd:

Beh, ci siete ancora? Com'è stato il primo giorno con le lezioni? :asd: l'università è piena di ciellini in fermento...

Qualcuno è andato all'assemblea interfacoltà di oggi? Novità sulle prossime attività?

io invece vorrei sapere una cosa..e spero che qui ci sia qualcuno che sa occupando il dipartimento..vorrei sapere da voi quale utilità e senso vedete ancora nell'occupare il dipartimento:sbonk:mi spiego meglio: le lezioni si svolgono lo stesso perchè i prof cercano altre aule..il dipartimento è l'unico occupato in scienze della formazione e anche tra tutte le altre facoltà..ora lo dico sinceramente e con tutta la tranquillità del mondo... io non ci trovo piu un senso a tenerlo occupato, per i motivi citati sopra..che mi dite?:)
so anche che prof argiolas che è d'accordo con la protesta ha proposto di dare un altro spazio da occupare anche piu visibile e di lasciare quello attuale..quindi non è che si dice di smettere:sbonk:

Citazione:

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Originalmente inviato da kyoko226

io invece vorrei sapere una cosa..e spero che qui ci sia qualcuno che sa occupando il dipartimento..vorrei sapere da voi quale utilità e senso vedete ancora nell'occupare il dipartimento:sbonk:mi spiego meglio: le lezioni si svolgono lo stesso perchè i prof cercano altre aule..il dipartimento è l'unico occupato in scienze della formazione e anche tra tutte le altre facoltà..ora lo dico sinceramente e con tutta la tranquillità del mondo... io non ci trovo piu un senso a tenerlo occupato, per i motivi citati sopra..che mi dite?:)
so anche che prof argiolas che è d'accordo con la protesta ha proposto di dare un altro spazio da occupare anche piu visibile e di lasciare quello attuale..quindi non è che si dice di smettere:sbonk:

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prof. Argiolas è d'accordo con la protesta come io sono amante del fumo passivo. Per il resto, sono teoricamente d'accordo con te. Il problema è: come fare a smobilitare convertendo il tutto in modo che non sembri una sconfitta? La risposta non è semplice e non è certo la proposta di Argiolas che, sinceramente, è una trovata molto furba (e soprattutto vantaggiosa per lui visto che è uno di quelli che supporta la protesta a parole).

Poi fammi capire, chi dovrebbe occupare cosa? Se non il dipartimento, dove vuoi mandare i colleghi occupanti? Ricordo che sono anch'essi studenti e, come tali, vorrebbero andare a lezione non al grande fratello (per restare in tema del "luogo in vista").

Smobilitare è sconfitta per il mio punto di vista. Ho votato contro l'occupazione tempo fa perchè non volevo arrivare a questo punto. Conosco i colleghi e il loro modo di pensare (che mi fa un pò schifo) che, pur sperando di esser smentito, puntualmente hanno confermato.

Ora occorre stare attenti alla prossima mossa, abbiamo spinto molti pedoni in avanti e la regina sembra poco disposta a coprire il re. Se vogliamo evitare lo scacco matto, bisogna muovere ad arte i pedoni rimasti e soprattutto lavorare di fino con cavalli e alfieri.

Pur non molto d'accordo con l'occupazione fin dall'inizio, ho aiutato e farò quanto possibile. Altro non so dirti.

Citazione:

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Originalmente inviato da wallydemo

prof. Argiolas è d'accordo con la protesta come io sono amante del fumo passivo. Per il resto, sono teoricamente d'accordo con te. Il problema è: come fare a smobilitare convertendo il tutto in modo che non sembri una sconfitta? La risposta non è semplice e non è certo la proposta di Argiolas che, sinceramente, è una trovata molto furba (e soprattutto vantaggiosa per lui visto che è uno di quelli che supporta la protesta a parole).
Poi fammi capire, chi dovrebbe occupare cosa? Se non il dipartimento, dove vuoi mandare i colleghi occupanti? Ricordo che sono anch'essi studenti e, come tali, vorrebbero andare a lezione non al grande fratello (per restare in tema del "luogo in vista").
Smobilitare è sconfitta per il mio punto di vista. Ho votato contro l'occupazione tempo fa perchè non volevo arrivare a questo punto. Conosco i colleghi e il loro modo di pensare (che mi fa un pò schifo) che, pur sperando di esser smentito, puntualmente hanno confermato.
Pur non molto d'accordo con l'occupazione fin dall'inizio, ho aiutato e farò quanto possibile. Altro non so dirti.

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io ho solo ripetuto le parole di argiolas..ovviamente neanch'io credo molto a quelle dice:rolleyes:infatti il punto non era prof argiolas ma un altro..
ho specificato che vorrei un opinione da coloro che stanno occupando per il semplice fatto che tu come chiunque altro mi puo dare la sua opinione ma io voglio quella di chi in prima persona sta facendo l'occupazione(ovvio non che il tuo parere non mi interessi:approved:)..lo so benissimo che sono nostri colleghi e che non stanno giocando,infatti tanto di cappello per cio che stanno portando avanti..MA se cio ha ancora un senso e un utilità..e io spero che loro la vedano e me la sappiano dire;)perchè io non la vedo..a queste condizioni per me non ha un senso ripeto..
poi non ho detto di smobilitare, ho detto di occupare un altra parte di edificio, una aula o quello che vogliono..

Citazione:

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Originalmente inviato da kyoko226

io ho solo ripetuto le parole di argiolas..ovviamente neanch'io credo molto a quelle dice:rolleyes:infatti il punto non era prof argiolas ma un altro..
ho specificato che vorrei un opinione da coloro che stanno occupando per il semplice fatto che tu come chiunque altro mi puo dare la sua opinione ma io voglio quella di chi in prima persona sta facendo l'occupazione(ovvio non che il tuo parere non mi interessi:approved:)..lo so benissimo che sono nostri colleghi e che non stanno giocando,infatti tanto di capello per cio che stanno portando avanti..MA se cio ha ancora un senso e un utilità..e io spero che loro la vedano e me la sappiano dire;)perchè io non la vedo..a queste condizioni per me non ha un senso ripeto..
poi non ho detto di smobilitare, ho detto di occupare un altra parte di edificio, una aula o quello che vogliono..

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:asd: beh ma sto occupando anch'io... non 24 ore su 24, ma vado spesso... se abitassi più vicino ci sarei anche più spesso, comunque posso dire di essere un occupante... (quando non ci sono io, c'è il mio materassino a sostituirmi... pare sia pure decisamente più simpatico di me)

Esatto, l'occupante non è solo lui che ci dorme, ma chi comunque partecipa attivamente. Non è solo il dipartimento occupato, ma anche lettere, e chi comunque è di Sc.della Formazione partecipa all'occupazione.
Io alla fine penso che, facendo un bilancio, occupazione o no, qua si parlava di forma di protesta, e qualsiasi persona poteva partecipare come meglio credeva in base alla propria posizione, o ai propri impegni, quindi poteva distribuire un semplice volantino come fare qualsiasi altra cosa, e invece niente. Mi sa molto di scusante il diffidare da una forma di protesta e quindi non far niente, se alla fine una persona sente un dovere morale, il suo apporto lo da, punto. Il problema è che si esprimeva un' opinione senza proporre alternative, e senza comunque donare un proprio contributo, creando quella che è la situazione attuale, ossia lasciare che fossero poche, ma davvero poche, le persone ad occuparsi di tutto, in modo tale che queste si annullassero e si "strizzassero" dalla mattina alla sera senza contare su altre persone.
C'è anche da dire che in questa protesta ci sono anche i docenti, e i ricercatori soprattutto, bisogna valutare anche come loro si muovono, si è fatta un'assemblea in cui si è messa ai voti, approvandola, la mozione che garantiva lezioni E protesta, ma ancora tutto tace. Boh, questa è la mia idea.Per il discorso Argiolas boh, le sue parole lasciano il tempo che trovano, è uno dei docenti che non ho mai visto mettersi in discussione, e questa posizione è molto facile e semplice, e il garantire un luogo con più visibilità mi sa più di un contentino che non un reale contributo ai fini della protesta.

Citazione:

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Originalmente inviato da wallydemo

:asd: beh ma sto occupando anch'io... non 24 ore su 24, ma vado spesso... se abitassi più vicino ci sarei anche più spesso, comunque posso dire di essere un occupante... (quando non ci sono io, c'è il mio materassino a sostituirmi... pare sia pure decisamente più simpatico di me)

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ah ok allora pardon:sbonk:non avevo capito che partecipavi anche tu..bene allora mi puoi rispondere:D:confused:

Citazione:

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Originalmente inviato da Zigonise

Esatto, l'occupante non è solo lui che ci dorme, ma chi comunque partecipa attivamente. Non è solo il dipartimento occupato, ma anche lettere, e chi comunque è di Sc.della Formazione partecipa all'occupazione.
Io alla fine penso che, facendo un bilancio, occupazione o no, qua si parlava di forma di protesta, e qualsiasi persona poteva partecipare come meglio credeva in base alla propria posizione, o ai propri impegni, quindi poteva distribuire un semplice volantino come fare qualsiasi altra cosa, e invece niente. Mi sa molto di scusante il diffidare da una forma di protesta e quindi non far niente, se alla fine una persona sente un dovere morale, il suo apporto lo da, punto. Il problema è che si esprimeva un' opinione senza proporre alternative, e senza comunque donare un proprio contributo, creando quella che è la situazione attuale, ossia lasciare che fossero poche, ma davvero poche, le persone ad occuparsi di tutto, in modo tale che queste si annullassero e si "strizzassero" dalla mattina alla sera senza contare su altre persone.
C'è anche da dire che in questa protesta ci sono anche i docenti, e i ricercatori soprattutto, bisogna valutare anche come loro si muovono, si è fatta un'assemblea in cui si è messa ai voti, approvandola, la mozione che garantiva lezioni E protesta, ma ancora tutto tace. Boh, questa è la mia idea.Per il discorso Argiolas boh, le sue parole lasciano il tempo che trovano, è uno dei docenti che non ho mai visto mettersi in discussione, e questa posizione è molto facile e semplice, e il garantire un luogo con più visibilità mi sa più di un contentino che non un reale contributo ai fini della protesta.

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non ho mai detto che l'occupante è colui che ci dorme:sbonk:c'è stata un incompresione ma ora si è chiarita:sisi:
anche lettere sarà occupata, ma si puo andare tranquillamente a fare lezione..di certo non è tutto il corpo centrale occupato..il dipartimento è tutto occupato, non piu solo l'aula 4b:sbonk:
comunque il tuo discorso non fa una piega e posso anche essere d'accordo..però non hai risposto alla mia domanda..che senso ha, in base alle condizioni che ho citato prima, occupare ancora tutto il dipartimento!??

Citazione:

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Originalmente inviato da Zigonise

Esatto, l'occupante non è solo lui che ci dorme, ma chi comunque partecipa attivamente. Non è solo il dipartimento occupato, ma anche lettere, e chi comunque è di Sc.della Formazione partecipa all'occupazione.
Io alla fine penso che, facendo un bilancio, occupazione o no, qua si parlava di forma di protesta, e qualsiasi persona poteva partecipare come meglio credeva in base alla propria posizione, o ai propri impegni, quindi poteva distribuire un semplice volantino come fare qualsiasi altra cosa, e invece niente. Mi sa molto di scusante il diffidare da una forma di protesta e quindi non far niente, se alla fine una persona sente un dovere morale, il suo apporto lo da, punto. Il problema è che si esprimeva un' opinione senza proporre alternative, e senza comunque donare un proprio contributo, creando quella che è la situazione attuale, ossia lasciare che fossero poche, ma davvero poche, le persone ad occuparsi di tutto, in modo tale che queste si annullassero e si "strizzassero" dalla mattina alla sera senza contare su altre persone.
C'è anche da dire che in questa protesta ci sono anche i docenti, e i ricercatori soprattutto, bisogna valutare anche come loro si muovono, si è fatta un'assemblea in cui si è messa ai voti, approvandola, la mozione che garantiva lezioni E protesta, ma ancora tutto tace. Boh, questa è la mia idea.Per il discorso Argiolas boh, le sue parole lasciano il tempo che trovano, è uno dei docenti che non ho mai visto mettersi in discussione, e questa posizione è molto facile e semplice, e il garantire un luogo con più visibilità mi sa più di un contentino che non un reale contributo ai fini della protesta.

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:approved::approved::approved::approved::approved: :approved:
grande!

Citazione:

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Originalmente inviato da kyoko226

comunque il tuo discorso non fa una piega e posso anche essere d'accordo..però non hai risposto alla mia domanda..che senso ha, in base alle condizioni che ho citato prima, occupare ancora tutto il dipartimento!??

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Se vuoi fare domande o un punto della situazione, puoi avvicinarti in facoltà domani (giorno dedicato alle attività alternative alle lezioni) alle ore 17.

Domani alle ore 17 ci sarà un'assemblea di psicologia aperta a tutti per fare il punto della situazione e programmare lo sviluppo della protesta.

Non ti posso rispondere e credo nessuno possa in quanto la tua domanda è simile a "c'è vita nell'universo?" o "qual'è il senso della vita?". Ognuno ti darà la sua risposta ma non avrai mai la risposta del Divino.

Citazione:

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Originalmente inviato da kyoko226

comunque il tuo discorso non fa una piega e posso anche essere d'accordo..però non hai risposto alla mia domanda..che senso ha, in base alle condizioni che ho citato prima, occupare ancora tutto il dipartimento!??

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Le condizioni premesse di cui parli non sono esatte, non è solo il dipartimento di psicologia occupato, anzi nelle ultime settimane sono diverse le facoltà occupate. E il tuo esempio sul magistero, che garantisce le lezioni nonostante l'occupazione, non coincide con la tua osservazione riguardo al nostro dipartimento occupato e ai nostri docenti che si cercano comunque altre aule. Cioè, ti disturba il dipartimento occupato in sè perchè non ci vedi un senso? O perchè i docenti devono cercare aule alternative?
L'occupazione è una forma di protesta, visto che la situazione non ha avuto risvolti, visto che le nostre proteste a livello nazionale non hanno avuto una minima risposta, o considerazione, in uno stato democratico e liberale, come si definisce il governo in carica, visto che noi abbiamo proposto la nostra visione dell'università, dal basso, il senso è lo stesso identico che forse tu (io almeno sì) ci trovavi dal primo giorno in cui hai mostrato il tuo dissenso per la legge.
Poi, voglio anche chiarire, se si molla l'occupazione, ma questo non dipende da me, e si continua con la protesta, va bene, però mi chiedo: se in queste settimane di fervore erano comunque poche le persone che si presentavano ed aiutavano, ora che (ipoteticamente) si intraprende una protesta alternativa che fa comunque meno rumore, pensi che il senso o un senso ci sarebbe?

Citazione:

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Originalmente inviato da wallydemo

Se vuoi fare domande o un punto della situazione, puoi avvicinarti in facoltà domani (giorno dedicato alle attività alternative alle lezioni) alle ore 17.

Domani alle ore 17 ci sarà un'assemblea di psicologia aperta a tutti per fare il punto della situazione e programmare lo sviluppo della protesta.

Non ti posso rispondere e credo nessuno possa in quanto la tua domanda è simile a "c'è vita nell'universo?" o "qual'è il senso della vita?". Ognuno ti darà la sua risposta ma non avrai mai la risposta del Divino.

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:argh:che risposta è non ti posso rispondere e credo che nessuna possa rispondere:sbonk:nessuna risposta dal divino..è molto semplice..stai(e state)portando avanti una cosa(l'occupazione),e dovresti essere in grado di motivare il senso ancora di tutto questo.. ok la motivazione è la protesta(fin lì ci arrivo anch'io), ma a te non sembra una barzelletta il dipartimento occupato e le lezioni che comunque si svolgono dove non è occupato:mumble:io non ci vedo nessun senso..qual'è lo scopo di tenerlo occupato..non sarà solo il dipartimento occupato, ci saranno altre aule o aree, ma non un intero edificio:rolleyes:o sbaglio:mumble:

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Originalmente inviato da Zigonise

Le condizioni premesse di cui parli non sono esatte, non è solo il dipartimento di psicologia occupato, anzi nelle ultime settimane sono diverse le facoltà occupate. E il tuo esempio sul magistero, che garantisce le lezioni nonostante l'occupazione, non coincide con la tua osservazione riguardo al nostro dipartimento occupato e ai nostri docenti che si cercano comunque altre aule. Cioè, ti disturba il dipartimento occupato in sè perchè non ci vedi un senso? O perchè i docenti devono cercare aule alternative?
L'occupazione è una forma di protesta, visto che la situazione non ha avuto risvolti, visto che le nostre proteste a livello nazionale non hanno avuto una minima risposta, o considerazione, in uno stato democratico e liberale, come si definisce il governo in carica, visto che noi abbiamo proposto la nostra visione dell'università, dal basso, il senso è lo stesso identico che forse tu (io almeno sì) ci trovavi dal primo giorno in cui hai mostrato il tuo dissenso per la legge.
Poi, voglio anche chiarire, se si molla l'occupazione, ma questo non dipende da me, e si continua con la protesta, va bene, però mi chiedo: se in queste settimane di fervore erano comunque poche le persone che si presentavano ed aiutavano, ora che (ipoteticamente) si intraprende una protesta alternativa che fa comunque meno rumore, pensi che il senso o un senso ci sarebbe?

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per la prima parte ti ho risposto col post per wally;)
non è che mi disturba che il dipartimento sia occupato o che dobbiamo cercare aule alternative, mi fa strano solo la situazione..per me non ha senso e mi pare una barzelletta tenere occupato il dipartimento se poi le lezioni si fanno comunque da altre parti:argh:cioè le motivazioni per occupare erano varie, tra cui anche quella di creare disagio alle lezioni o fermarle..in questo c'è un fallimento mi pare...le lezioni si fanno da altre parte, quindi mi chiedo che senso ha l'occupazione..mi viene da dirmi è solo per far vedere all'esterno che è occupato e far credere che si sta bloccando qualcosa:mumble:e per quanto altri stiano occupando non mi sembra la stessa cosa...occupare delle solo aule non è la stessa cosa per me..

Citazione:

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Originalmente inviato da kyoko226

:argh:che risposta è non ti posso rispondere e credo che nessuna possa rispondere:sbonk:nessuna risposta dal divino..è molto semplice..stai(e state)portando avanti una cosa(l'occupazione),e dovresti essere in grado di motivare il senso ancora di tutto questo.. ok la motivazione è la protesta(fin lì ci arrivo anch'io), ma a te non sembra una barzelletta il dipartimento occupato e le lezioni che comunque si svolgono dove non è occupato:mumble:io non ci vedo nessun senso..qual'è lo scopo di tenerlo occupato..non sarà solo il dipartimento occupato, ci saranno altre aule o aree, ma non un intero edificio:rolleyes:o sbaglio:mumble:

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Ti ho risposto così perchè non ti bastano i milioni di post dove ho spiegato lautamente la mia posizione in merito all'occupazione. Ciò nonostante continui a chiedere una risposta alla tua domanda. Credo che tu voglia LA risposta alla domanda, non la mia risposta (che ti ho già dato, rileggiti i post precedenti). La mia posizione è più che chiara riguardo l'occupazione. Gli obiettivi te li devo dire io? Mi sembra di aver già detto abbastanza finora. Sono così motivato che vado ad occupare nonostante sia stato contrario. Ti basta?

Ora ti spiego il senso di avere il dipartimento. Il dipartimento è una base operativa strategica dove fare assemblee e altro. Lo scopo è quello di raccogliere consensi, organizzare qualsiasi manifestazione (fiaccolate, lezioni all'aperto, volantinaggio e altro) e si parla appunto del da farsi. Io ho avuto i tuoi stessi dubbi, ma anzichè chiedere agli altri tramite forum, sono andato da loro e ho parlato con tutti. L'obiettivo è un luogo dove confrontarsi che non può essere la 2b ne la 4b perchè la gente se ne frega. Abbiamo pensato di occupare tutto per dare un segnale forte (bada, ero contrario).

Citazione:

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Originalmente inviato da kyoko226

le lezioni si fanno da altre parte, quindi mi chiedo che senso ha l'occupazione..mi viene da dirmi è solo per far vedere all'esterno che è occupato e far credere che si sta bloccando qualcosae per quanto altri stiano occupando non mi sembra la stessa cosa...occupare delle solo aule non è la stessa cosa per me..

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Non blocchiamo le lezioni perchè voi le volete... e aggiungo anche che non vi frega nulla del futuro ne del prossimo, vi interessa avere oggi le lezioni per dare gli esami e laurearvi il prima possibile (non parlo rivolto a te, parlo rivolto a tutti gli studenti che vanno a lezione strafregandosene di tutto).

Ti dico cosa penso io. Per me, ora come ora si hanno due vie.

SMOBILITAZIONE: ma non nel senso che intendi tu(o almeno credo, magari mi sbaglio) o altri. Non si può smobilitare e continuare a protestare. Se si smobilita è sconfitta e stop. Non ci sono fiaccolate o volantinaggio che reggano la situazione... le abbiamo già fatte, non servono a nulla.

BLOCCARE TUTTE LE LEZIONI fossero anche tenute sulla luna. Così costringiamo gli studenti a pensare non solo al prossimo esame o a seguire le lezioni...

Come vedi concordiamo sul da farsi... ma siamo la minoranza. Bloccare le lezioni è suicidio, credimi. Non abbiamo i numeri per bloccare tutto. Pensa che, se fossimo molti di più, proporrei l'occupazione del corpo aggiunto. Così sarebbe impossibile trovare altre aule per fare lezione!

Kyoko, per me, dopo ciò che ho visto e sentito da ragazzi come me in tutte queste settimane, la barzelletta è ben altro.

Citazione:

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Originalmente inviato da wallydemo

Ti ho risposto così perchè non ti bastano i milioni di post dove ho spiegato lautamente la mia posizione in merito all'occupazione. Ciò nonostante continui a chiedere una risposta alla tua domanda. Credo che tu voglia LA risposta alla domanda, non la mia risposta (che ti ho già dato, rileggiti i post precedenti). La mia posizione è più che chiara riguardo l'occupazione. Gli obiettivi te li devo dire io? Mi sembra di aver già detto abbastanza finora. Sono così motivato che vado ad occupare nonostante sia stato contrario. Ti basta?

Ora ti spiego il senso di avere il dipartimento. Il dipartimento è una base operativa strategica dove fare assemblee e altro. Lo scopo è quello di raccogliere consensi, organizzare qualsiasi manifestazione (fiaccolate, lezioni all'aperto, volantinaggio e altro) e si parla appunto del da farsi. Io ho avuto i tuoi stessi dubbi, ma anzichè chiedere agli altri tramite forum, sono andato da loro e ho parlato con tutti. L'obiettivo è un luogo dove confrontarsi che non può essere la 2b ne la 4b perchè la gente se ne frega. Abbiamo pensato di occupare tutto per dare un segnale forte (bada, ero contrario).

Non blocchiamo le lezioni perchè voi le volete... e aggiungo anche che non vi frega nulla del futuro ne del prossimo, vi interessa avere oggi le lezioni per dare gli esami e laurearvi il prima possibile (non parlo rivolto a te, parlo rivolto a tutti gli studenti che vanno a lezione strafregandosene di tutto).

Ti dico cosa penso io. Per me, ora come ora si hanno due vie.

SMOBILITAZIONE: ma non nel senso che intendi tu. Non si può smobilitare e continuare a protestare. Se si smobilita è sconfitta e stop. Non ci sono fiaccolate o volantinaggio che reggano la situazione... le abbiamo già fatte, non servono a nulla.

BLOCCARE TUTTE LE LEZIONI fossero anche tenute sulla luna. Così costringiamo gli studenti a pensare non solo al prossimo esame o a seguire le lezioni...

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ohhh grazie:mano: con quello che ho sottolineato mi hai risposto:sbonk:non è che non mi bastavano i post..prima sinceramente non rispondevi a mio parere alla mia domanda(o forse sono io che non mi so spiegare:sbonk:)
comunque, tu dici che non si puo occupare la 1B o 2B o4B perchè la gente se ne frega...perchè in questo modo invece se ne sta fregando qualcuno o qualcuno in piu?a me non sembra che sia cambiato molto..anzi forse c'era piu gente alle assemblee permanenti in 4B che ora all'occupazione:sbonk:
rispondo per me..a me interessa eccome il mio futuro e all'inizio ho partecipato alla protesta, venendo anche in 4B...e non lo so forse mi starò arrendendo, ma io vedo solo danni a noi stessi e nessun minimo esito positvo e la gente che continua a strafregarsene..poi la mia situazione è particolare e incasinata di suo..al 2 anno della specialistica siamo con la m...a fino al collo e non posso assolutamente perdere le ultime lezioni del corso..e come abbiamo detto precedentemente..non era fattibile fare protesta e lezioni:sbonk:..all'assemblea si è deciso qualcosa..ora vedremo che accadrà ...

Citazione:

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Originalmente inviato da Zigonise

Kyoko, per me, dopo ciò che ho visto e sentito da ragazzi come me in tutte queste settimane, la barzelletta è ben altro.

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non so zigo cosa hai sentito e visto, però credimi ho chiesto qualla cosa e detto quello che ho detto senza nessuna provocazione..io sono delusa e non vedo nessun accenno ad ascoltarci..e sicuramente chi fa l'occupazione è altrettanto deluso e stanco..ma io non ho piu la forza che avete voi per dire ce la possiamo ancora fare..non molliamo:sbonk:

Citazione:

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Originalmente inviato da kyoko226

ohhh grazie:mano: con quello che ho sottolineato mi hai risposto:sbonk:non è che non mi bastavano i post..prima sinceramente non rispondevi a mio parere alla mia domanda(o forse sono io che non mi so spiegare:sbonk:)
comunque, tu dici che non si puo occupare la 1B o 2B o4B perchè la gente se ne frega...perchè in questo modo invece se ne sta fregando qualcuno o qualcuno in piu?a me non sembra che sia cambiato molto..anzi forse c'era piu gente alle assemblee permanenti in 4B che ora all'occupazione:sbonk:
rispondo per me..a me interessa eccome il mio futuro e all'inizio ho partecipato alla protesta, venendo anche in 4B...e non lo so forse mi starò arrendendo, ma io vedo solo danni a noi stessi e nessun minimo esito positvo e la gente che continua a strafregarsene..poi la mia situazione è particolare e incasinata di suo..al 2 anno della specialistica siamo con la m...a fino al collo e non posso assolutamente perdere le ultime lezioni del corso..e come abbiamo detto precedentemente..non era fattibile fare protesta e lezioni:sbonk:..all'assemblea si è deciso qualcosa..ora vedremo che accadrà ...

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Brava, dato che sei al secondo anno della specialistica, abbiamo deciso di non bloccare le lezioni proprio perchè esistono delle situazioni particolari che non ci sentiamo di "condannare". Voi della specialistica ormai defunta avrete lezioni solo quest'anno. Inoltre abbiamo pensato anche ai borsisti che si troveranno in guai seri il prossimo anno nel caso non possano sostenere gli esami (e gli esami si possono sostenere solo se il corso ha modo di svolgersi...).

All'inizio avevamo un consenso più ampio perchè bloccavamo parzialmente le lezioni... a me pare chiaro che la linea morbida non ottiene frutti. E' inutile dire che possiamo raccogliere consensi da chi va a lezione. Chi va a lezione continuerà a fregarsene, chi veramente vuole far qualcosa, va in dipartimento perdendo magari delle lezioni e mettendo a disposizione il suo tempo anche solo per confrontare le proprie idee.

Rinnovo l'invito ad andare domani in dipartimento alle 17, si parlerà e si deciderà insieme del futuro della protesta.

Citazione:

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Originalmente inviato da wallydemo

Brava, dato che sei al secondo anno della specialistica, abbiamo deciso di non bloccare le lezioni proprio perchè esistono delle situazioni particolari che non ci sentiamo di "condannare". Voi della specialistica ormai defunta avrete lezioni solo quest'anno. Inoltre abbiamo pensato anche ai borsisti che si troveranno in guai seri il prossimo anno nel caso non possano sostenere gli esami (e gli esami si possono sostenere solo se il corso ha modo di svolgersi...).

All'inizio avevamo un consenso più ampio perchè bloccavamo parzialmente le lezioni... a me pare chiaro che la linea morbida non ottiene frutti. E' inutile dire che possiamo raccogliere consensi da chi va a lezione. Chi va a lezione continuerà a fregarsene, chi veramente vuole far qualcosa, va in dipartimento perdendo magari delle lezioni e mettendo a disposizione il suo tempo anche solo per confrontare le proprie idee.

Rinnovo l'invito ad andare domani in dipartimento alle 17, si parlerà e si deciderà insieme del futuro della protesta.

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certo c'è chi se ne frega, però ci sono anche persone che non perchè seguono le lezioni non importa nulla:sbonk:purtroppo è difficile fare tutte e due le cose, visti gli orari delle lezioni..
comunque la penso diversamente..questa linea dura ha fatto perdere molti consensi..c'era molta piu adesione prima e si è visto a parer mio:sbonk:

Citazione:

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Originalmente inviato da kyoko226

certo c'è chi se ne frega, però ci sono anche persone che non perchè seguono le lezioni non importa nulla:sbonk:purtroppo è difficile fare tutte e due le cose, visti gli orari delle lezioni..
comunque la penso diversamente..questa linea dura ha fatto perdere molti consensi..c'era molta piu adesione prima e si è visto a parer mio:sbonk:

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Ma guarda che siamo ancora in linea morbida. Di duro non si è visto nulla. Magari ci sono dei disagi per le aule, ma niente di straordinario. :asd:

Comunque... il consenso precedente gridava ad alta voce di fare qualcosa di concreto. Secondo me, molti vorrebbero che qualcun altro facesse qualcosa (e che magari risolvesse tutto) sacrificando tutto a patto che loro non sacrifichino nulla. Finora abbiamo rispettato tutti e abbiamo raccolto solo indifferenza e critiche. Questa è la realtà.

Citazione:

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Originalmente inviato da wallydemo

Ma guarda che siamo ancora in linea morbida. Di duro non si è visto nulla. Magari ci sono dei disagi per le aule, ma niente di straordinario. :asd:

Comunque... il consenso precedente gridava ad alta voce di fare qualcosa di concreto. Secondo me, molti vorrebbero che qualcun altro facesse qualcosa (e che magari risolvesse tutto) sacrificando tutto a patto che loro non sacrifichino nulla. Finora abbiamo rispettato tutti e abbiamo raccolto solo indifferenza e critiche. Questa è la realtà.

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mah a parer mio occupare un intero dipartimento è un gesto forte..non lo definirei morbido:sbonk:poi certo ci sono cose ancora più forti..
io ti riporto cosa mi dicono le persone ..non sono molto contenti e d'accordo con l'occupazione e viene vista come una cosa imposta e decisa da pochi..è vero se volevano prendere parte alla decisione dovevano andare il giorno che si è deciso per esporre la propria, ma è anche vero che una decisione del genere non si può prendere dicendo:non ci sono, non sono venuti, allora decidiamo noi che ci siamo, ..

Citazione:

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Originalmente inviato da kyoko226

mah a parer mio occupare un intero dipartimento è un gesto forte..non lo definirei morbido:sbonk:poi certo ci sono cose ancora più forti..

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Uff, ma non facciamola lunga! Sono 3 aule esattamente come in lettere, scienze politiche, in cittadella eccetera. Sembra che abbiamo occupato chissà che cosa, ma piantiamola!

Citazione:

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Originalmente inviato da kyoko226

ma è anche vero che una decisione del genere non si può prendere dicendo:non ci sono, non sono venuti, allora decidiamo noi che ci siamo, ..

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La democrazia funziona così. Voglio vedere in quanti saremo domani. Sicuramente sempre i soliti 4 gatti.

Per la cronaca, ho sollevato il tuo stesso problema ma non nel forum bensì direttamente in assemblea il giorno che si è deciso. Inoltre ho votato contro. Chi è causa del suo mal, pianga se stesso. Ciò lo dirò anche fra un paio d'anni quando le tasse lieviteranno e molti corsi verranno eliminati.

Citazione:

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Originalmente inviato da wallydemo

Uff, ma non facciamola lunga! Sono 3 aule esattamente come in lettere, scienze politiche, in cittadella eccetera. Sembra che abbiamo occupato chissà che cosa, ma piantiamola!

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no ma per favore tu guardiamo la realtà..si sono 3 aule, ma il dipartimento è composto da 3 aule:sbonk: quindi è un intero edificio...mi vuoi mettere 3 aule del corpo centrale..ovvio che è piu facile occupare un dipartimento, impensabile occupare un corpo centrale...ma 3 aule del corpo centrale non sono 3 aule del dipartimento:rolleyes:

Citazione:

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Originalmente inviato da kyoko226

no ma per favore tu guardiamo la realtà..si sono 3 aule, ma il dipartimento è composto da 3 aule:sbonk: quindi è un intero edificio...mi vuoi mettere 3 aule del corpo centrale..ovvio che è piu facile occupare un dipartimento, impensabile occupare un corpo centrale...ma 3 aule del corpo centrale non sono 3 aule del dipartimento:rolleyes:

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:asd: discorsi inutili... se è per quello vale più un'aula in cittadella universitaria... ma anche basta!
intero edificio non è mica vero sai... sono esattamente 3 aule, 1b, 2b e 4b. L'intero edificio include gli studi dei professori, la bidelleria e la biblioteca (nonchè l'area internet). Comunque ognuno la pensa come vuole. Per me si può smobilitare, sti discorsi sono assolutamente inutili e sono indice che ha ragione, inapellabilmente, Zigonise. Ti disturba di preciso il fatto che si cambi aula. Guarda che è normale, basta ammetterlo.

Citazione:

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Originalmente inviato da wallydemo

:asd: discorsi inutili... se è per quello vale più un'aula in cittadella universitaria... ma anche basta!
intero edificio non è mica vero sai... sono esattamente 3 aule, 1b, 2b e 4b. L'intero edificio include gli studi dei professori, la bidelleria e la biblioteca (nonchè l'area internet). Comunque ognuno la pensa come vuole. Per me si può smobilitare, sti discorsi sono assolutamente inutili e sono indice che ha ragione, inapellabilmente, Zigonise. Ti disturba di preciso il fatto che si cambi aula. Guarda che è normale, basta ammetterlo.

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lo sapevo che l'avresti detto:sbonk:..lo so che non è l'intero edificio..era nel senso tutte le aule adibite a fare lezione..era ovvio che non è l'intero edificio:rolleyes:3 aule nostre equivale ad intero corpo centrale..nel senso, abbiamo solo quelle in dipartimento:sbonk:
comunque saranno discorsi inutili per te..
lo ammetterei se fosse quello:rolleyes:sai che me ne frega cambiare aula...il fatto che mi tocca andare all'ospedale civile perchè la prof non ha voglia di crecare e cambiare aula ogni volta è una conseguenza, ma non è il problema..è colpa della prof che non ha voglia di cercare l'aula...ripeto il punto per me è che non vedo senso all'occupazione, non è che qualcosa mi disturba...ma è inutile ripeterlo fino alla nausea:sbonk:
tanto andremo oltre all'infinito..punti di vista diversi...

Citazione:

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Originalmente inviato da wallydemo

Smobilitare è sconfitta per il mio punto di vista. Ho votato contro l'occupazione tempo fa perchè non volevo arrivare a questo punto. Conosco i colleghi e il loro modo di pensare (che mi fa un pò schifo) che, pur sperando di esser smentito, puntualmente hanno confermato.

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smobilitare non è sconfitta (per il mio punto di vista), ma è modificare la protesta in qualcosa di più maturo,sensato,convicente,adatto ai nostri tempi e situazioni.perchè deve essere una sconfitta? un guerriero valido e intelligente se si rende conto che in un determinato modo non sta vincendo la battaglia, non si ritira, ma trova un nuovo modo di combattere.

ciò non toglie che è più che ammirevole il fatto che un gruppo di persone si stia dando da fare per cercare di cambiare qualcosa.

Citazione:

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Originalmente inviato da wallydemo

SMOBILITAZIONE: ma non nel senso che intendi tu(o almeno credo, magari mi sbaglio) o altri. Non si può smobilitare e continuare a protestare. Se si smobilita è sconfitta e stop. Non ci sono fiaccolate o volantinaggio che reggano la situazione... le abbiamo già fatte, non servono a nulla.

BLOCCARE TUTTE LE LEZIONI fossero anche tenute sulla luna. Così costringiamo gli studenti a pensare non solo al prossimo esame o a seguire le lezioni...

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non puoi ''costringere gli studenti a pensare'' come vuoi tu...questa non è libertà di pensiero, è cotringere le persone a pensare come pensi tu,e penso sia il contrario di quello per cui tu stai combattendo.

Citazione:

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Originalmente inviato da AGOSTOWW

smobilitare non è sconfitta (per il mio punto di vista), ma è modificare la protesta in qualcosa di più maturo,sensato,convicente,adatto ai nostri tempi e situazioni.perchè deve essere una sconfitta? un guerriero valido e intelligente se si rende conto che in un determinato modo non sta vincendo la battaglia, non si ritira, ma trova un nuovo modo di combattere.

ciò non toglie che è più che ammirevole il fatto che un gruppo di persone si stia dando da fare per cercare di cambiare qualcosa.

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:lode::wow:finalmente un discorso sensato e coerente:approved:
questo è quello che intendevo:rolleyes:
non si stanno avendo risultati e le persone si allontanano sempre di più...

Citazione:

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Originalmente inviato da AGOSTOWW

non puoi ''costringere gli studenti a pensare'' come vuoi tu...questa non è libertà di pensiero, è cotringere le persone a pensare come pensi tu,e penso sia il contrario di quello per cui tu stai combattendo.

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Ma come fai a dire ciò? :asd: Boh, vi fate i filmini da soli... ragionamenti su ragionamenti. Guarda che ho esposto il mio punto di vista, se ometti la frase introduttiva che è più che chiara a riguardo... non so cosa dirti. Un post inutile dal mio punto di vista. Se avessi seguito i miei post, capiresti che sono per la smobilitazione, ovvero mi dichiaro sconfitto. Per bloccare tutto occorre un'elevata adesione che non c'è. Quindi è improponibile. Poi io non costringo a pensare nessuno. E se tanto lo vuoi sapere, neanche mi interessa molto ciò che pensate, siete tanto bravi a rigirare i discorsi per favorire i vostri fini egoistici... non sono mica scemo da non capire che certi discorsi sono imbastiti ad arte per nascondere la vigliaccheria di molti (so che risponderete incattiviti per questo, ma non mi frega nulla! Più incattiviti sarete, più confermerete le mie idee... :asd:).

Citazione:

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Originalmente inviato da AGOSTOWW

smobilitare non è sconfitta (per il mio punto di vista), ma è modificare la protesta in qualcosa di più maturo,sensato,convicente,adatto ai nostri tempi e situazioni.perchè deve essere una sconfitta? un guerriero valido e intelligente se si rende conto che in un determinato modo non sta vincendo la battaglia, non si ritira, ma trova un nuovo modo di combattere.

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Per me smobilitare è sconfitta. Se per te è una nuova forma di protesta, proponi la nuova forma ma attivati in tal senso. Non proporre la smobilitazione in nome di "qualcosa di nuovo" che puntualmente mai nessuno sa definire. Se per te l'alternativa è andare in piazza, bloccare i treni o fare altro... bene. Proponi e poi attivati. Non è che proponi e poi ti aspetti che lo facciano altri. :asd:

Per me smobilitare è sconfitta perchè non vedo alternative valide. E non ditemi di bloccare treni o statali perchè siamo 4 gatti. Bloccatele voi...

Citazione:

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Originalmente inviato da wallydemo

Per me smobilitare è sconfitta. Se per te è una nuova forma di protesta, proponi la nuova forma ma attivati in tal senso. Non proporre la smobilitazione in nome di "qualcosa di nuovo" che puntualmente mai nessuno sa definire. Se per te l'alternativa è andare in piazza, bloccare i treni o fare altro... bene. Proponi e poi attivati. Non è che proponi e poi ti aspetti che lo facciano altri. :asd:

Per me smobilitare è sconfitta perchè non vedo alternative valide. E non ditemi di bloccare treni o statali perchè siamo 4 gatti. Bloccatele voi...

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senza offendere wallydemo, quì si esprimono opinioni, non si può dimostrare coi fatti in un forum si parla,si discute,si spera per creare qualcosa di positivo,nuove idee,crescere...lascia fuori la mia presa di posizione o la mia partecipazione,non si dicute di questo. quì si esprimono pareri.