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MArcella si parlava dell'aspetto puramente psicologico di questo
discorso. HAi sentito nessuno dire che le persone gay valgono di meno? Magari qualcuno qui ha anche diversi amici molto cari cosi ^^
Come discorso generale siamo tutti daccordo, sicuramente, ma credo che sbaglia il prete nel dir messa, almeno a questo pubblico, per come è stata impostata la discussione.
è anche il sogno del mio attuale ragazzo e l'ha pure messo in pratica in passato!! :zott:Citazione:
Originariamente postato da Codename47
Io credo che la generalizzazione di Pinga
"fare l'amore con due donne contemporaneamente è il sogno di tutti"
sia esatta.
L' aspetto puramente psicologico dovrebbe tener conto anche dell' oggetto in questione. Chiedere se e come mai ci piacciono le scene lesbo:Citazione:
Originariamente postato da Angelus_Laguna
MArcella si parlava dell'aspetto puramente psicologico di questo
discorso. HAi sentito nessuno dire che le persone gay valgono di meno? Magari qualcuno qui ha anche diversi amici molto cari cosi ^^
Come discorso generale siamo tutti daccordo, sicuramente, ma credo che sbaglia il prete nel dir messa, almeno a questo pubblico, per come è stata impostata la discussione.
A. fa delle due donne una sorta di porno star..(e per questo aspetto io ritengo responsabili siti porno, film ecc in cui la scena lesbo è onnipresente)
B. potrebbe equivalere a chiedersi se e come mai ci piacciono i tacchi a spillo, piuttosto che una particolare posizione.
Mi pare di aver posto alla fine del mio intervento anche una domanda alla quale vorrei che tu rispondessi.. o comunque riflettessi, ti aiuterebbe a capire molte cose, soprattutto da un' ottica diversa.
Ot Marcella non mi piace questo atteggiamento di una persona che viene a volermi fare indottrinamento sorry. Sono capace di pensare da solo e non ho chiesto nessun aiuto in tal senso , non a te direttamente almeno. Ti inviterei a smorzare i toni e , se proprio devi, continuare via Mp. Non risponderò ad altri tui interventi come questo, per buona pace del topic.
Marcella, io personalmente non credo ci sia stata l'intenzione di offendere o sminuire in nessun modo nessuno. Quello di cui si parla quì, è ciò che hanno in testa gli uomini. Fantasie. Punto.
La fantasia di vedere una scena di amore tra due donne, non credo possa o debba offendere coppie di donne omosessuali. Quì nessuno ha detto che vorrebbe vedere una particolare coppia, per cui quella coppia si può offendere. Si parla in generale, di fantasie. Per di più, queste fantasie, non corrispondono alla realtà. Le coppie di donne che un uomo immagina, sono molto diverse dalle coppie di donne realmente esistenti. Quindi, ancor meno penso che ci si debba offendere.
Poi mi sembra davvero che questa discussione si stia muovendo nei binari della psicologia. Io l'ho iniziata chiedendo come mai, quali sono le motivazioni psiologiche, che portano a queste fantasie. E mi sembra che gli interventi siano stati quasi tutti in tal senso. Trovare delle motivazioni psicologiche.
ti rispondo per me.Citazione:
Se io chiedessi ad uno qualsiasi di voi di farmi partecipare attivamente o passivamente ad un rapporto con la propria compagna, o confessassi che l' idea di guardavi mi eccita... cosa mi rispondereste? Come vi sentireste? Forse un po' violati, non rispettati, vero?
L'idea che una donna mi inserisca (da solo o in coppia) nelle sue fantasie sessuali, e che si ecciti, non può che farmi piacere. ;)
E che se mi chiedesse di partecipare come osservatrice, sarebbe benvenuta e sarebbe tutto più eccitante anche per me.
Piuttosto Marcella, perchè non ci dai anche tu un'opinione sulle cause di queste fantasie nell'uomo?
Citazione:
Originariamente postato da Marcella4
Chiedere se e come mai ci piacciono le scene lesbo:
A. fa delle due donne una sorta di porno star..(e per questo aspetto io ritengo responsabili siti porno, film ecc in cui la scena lesbo è onnipresente)
l'osservazione è legittima ma è anche legittimo avere delle fantasie che oggettualizzano queste persone. proprio perchè sono fantasie, ripeto, non fanno del male a nessuno. e anche quando vengono messe in atto - come ha accennato pax83 - c'è un accordo comune che porta spesso, e anche squallidamente, ad accettare di strumentalizzare e farsi strumentalizzare. niente di strano, comunque.Citazione:
Mi sono accorta che non c'è stato alcun rispetto per ciò che due donne omosessuali possano provare l' una per l' altra
ah si?Citazione:
Originariamente postato da Codename47
Inoltre, più uomini mi dicono che non avrebbero problemi se la propria donna avesse esperienze con altre donne (ed alcuni dicono:"anzi, mi piacerebbe pure") . Mi pare che la cosa non sia speculare; ho sentito donne che dicevano avrebbe dato loro fastidio sapere il proprio uomo con un altro...
Che mi dite anche su questo?
solo al mio uomo da fastidio la cosa?
A questo punto si arriva a parlare di idee personali .
Che siano storie sentimentali o meno, per me il rapporto sessuale è e rimane il punto di incontro di due persone, non di più.
Le mie motivazioni sono:
1) l'unione fisica richiede un coinvolgimento e un attrazzione che è scambievole e intensa: non c'è posto per distrazioni o per "interferenze" , un altra persona è un essere a parte totalmente. Non si possono stringere "pienamente" tre mani, solo due per volta. In poche parole mentre i due amoreggiano ogni altra cosa è disturbo.
2) L'idea che una coppia ha bisogno di "rinforzi" per arrivare ad un intesa appagante mi fà tristezza per definizione: poverini, da soli non c'è la fanno... vabbeh.
DA un punto di vista romantico e amoroso, trovo che la cosa sia incompatibile per i motivi di sopra più
3) L'unione intima coinvole le sfere emotive in modo molto profondo, intromettere un altra persona sminuisce il legame di unicità della coppia e lo rende qualcosa di meramente sessuale e pergiunta non totalizzante tra i due.
Quanto ho detto sopra lo ritengo valido per ogni genere di coppia, gay o etero.
perchè "poverini"?In psicologia, se una cosa non fa male a se stessi, agli altri, non fa perdere il contatto con la "realtà", ma fa stare anzi bene, benvenga.Citazione:
Originariamente postato da Angelus_Laguna
2) L'idea che una coppia ha bisogno di "rinforzi" per arrivare ad un intesa appagante mi fà tristezza per definizione: poverini, da soli non c'è la fanno... vabbeh.
Certo, se per eccitarsi bisogna ricorrere via via sempre a cose più complesse e difficili da raggiungere, la situazione da te descritta (coppia e basta) è preferibile. Tuttavia, le cose non sono sempre stabili e l'uomo cambia. Anche la coppia può cambiare.
Ovviamente, ad una coppia così, auguro di mantenersi così per i prossimi 100 anni. Tuttavia a lezione di psicopatologia ci dicevano che non sono pochi i casi di coppie che, dopo del tempo, non riescono più ad eccitarsi e ricorrono a cose varie. E dalle mia esperienza il tempo non si riferisce a decenni, ma a volte dopo qualche settimana o giorno uno perde la passione.
Piuttosto che definire la situazione descritta da te come la norma e gli altri come sfortunati, definirei i primi come (i pochi) privilegiati (e augurandomi che si conservino sempre così, anche se nella mia esperienza ho visto che niente è stabile), e i secondi i normali.
Dal mio personale, limitato, punto di vista il fatto di ricorrere a terze persone indica appunto una perdita di contatto con la realtà della Coppia per definizione.
Forse è stata una frase troppo incisiva, me ne dispiace. Volevo solo dire che , a me personalmente, la cosa appare come una ricerca del piacere di persone incapaci di raggiungerlo da sole, cosa che dovrebbe essere anzi la norma, almeno nella teoria.
LA media dei rapporti sessuali in italia è sui 3/4 minuti se non erro: non è esattamente la cosa migliore.
Non voglio sindacare sulla vita privata di nessuno ci mancherebbe, ma forse uno dei motivi di questa "velocità" è nella mancanza di trasporto dovuto all'inibizione dei sentimenti.
Nel momento in cui le coppie legate emotivamente sentono di dover ricorrere a supporti estranei alla coppia, mi dà l'impressioen di chi non si rende conto di dare un ulteriore mazzata al rapporto.
edit: o cmq di una base di partenza molto fragile.
Continuo a pensarla come sopra. Buon proseguimento, non penso la conversazione possa giovarmi.
angelus, relax yourself please.
Salve a tutti, vedo una discussione molto interessante qui..
Io sono una ragazza femminile gay (lesbica se volete) che ha una relazione da quasi un anno con un'altra ragazza femminile.
Posto che ognuno ricerca nell'ambiente gli stessi stimoli per i motivi più disparati.. nn sto qui a perpetuare una querelle sul fatto che un uomo sia eccitato dal voler convertire, buttarcisi in mezzo o semplicemente si identifichi con una donna che fa l'amore con un'altra.. perchè dentro noi esistono fantasie ed emozioni disparate..
Però volevo esporvi la mia teoria sulla piacevolezza o spiacevolezza che gli uomini hanno di fronte al lato inconscio.
Consideriamo cmq che quello che infastidisce la nostra società non è tanto l'omosessualità, quanto l'ESSER PASSIVI.
Se un uomo inganna un altro dice fra sè e sè "gliel'ho messo nel .." Si vanta forse d'esser gay? non credo..
All'uomo etero va bene la donna etero perchè di fatto diventa passiva durante l'atto (non dobbiamo parlare di come funziona dato che lo sappiamo ;>)
E l'uomo etero si eccita guardando 2 ragazze accarezzarsi o fare l'amore... che comunque è un rapporto "+ equilibrato (concedimi il termine) a livello visivo per loro piuttosto che vedere 2 ragazzi fare l'amore, con uno passivo..
Perchè? Perchè in quel modo un maschio (come loro) diventa passivo COME UNA DONNA...
Ecco perchè un gay può esser pestato da un deficiente etero e una lesbica, può esser stuprata (perchè prova ad avere un ruolo attivo che da sempre e spero non per sempre, debba esser riservato per forza ad un uomo).
Ecco perchè l'immagine di due donne eccita un uomo.. perchè non disturba il "ruolo"..Lo stereotipo...
Comunque le mie nn sono certo verità assolute.. ma solo spunti di riflessione...
ciao a tutti!
Interessante il tuo parere, e devo dire che mi convince sotto diversi aspetti.
Non ho ben capito cosa intendi con il fatto che l'uomo gay possa essere pestato ect, che non ho dubbi non sia certo il tuo ideale di società ^ ^; ma devo dire che concordo in pieno, davvero.
Mi fa piacere ^_^.. intendevo che questo meccanismo spiega anche diverse dinamiche di violenza nei confronti di coloro che tendono a smantellare i ruoli ben definiti nella società.. chi devia dalla norma, viene visto come una minaccia dal resto.. (il resto che comunque ha paura di sentire la propria identità minacciata..quindi a rischio), probabilmente quando un gruppo di ragazzotti picchia un gay un po' checca è perchè loro non sopportano il riflesso che questi rimanda della loro "categoria"(che a livello sociale non implica che un uomo sia troppo femminile nei modi, come a dire "boys don't cry"). quindi devono essere puniti, umiliati.. lo stesso vale x le donne molto maschili (anche se devo dire che fatico abb a capire la categoria di lesbiche estreme maschili e fatico a capire come spesso possano odiare gli uomini,ma alla fine tendono a somigliarvi)...mentre un gay femminile AMMIRA una bella donna... una lesbica uomo ODIA un altro uomo (ovviamente non parlo di tutti i casi,ma dalla mia esperienza è un trend +ttosto ampio).
Questo perchè? perchè il gay maschio non odia inconsciamente la donna etero..perchè sono simili..sono passivi.. o fisicamente o emotivamente o entrambe, rispetto all'uomo etero..
Mentre la donna da sempre è stata un po' relegata..considerata inferiore.. cosa che le lesbhiche + drastiche non accettano in quanto espressione di una cultura sessista, maschilista e chi + ne ha + ne metta..
In poche parole..
I gay non temono le donne etero perchè mantengono comunque il loro potere di maschio;
Le lesbiche drastiche invece, contendono il potere ai maschi sessisti.. E vivono il doppio stigma di DONNE e di LESBICHE..
Ecco perchè tanto accanimento...
Ma ripeto..questa è la mia opinione..
Io di solito non piaccio alle lesbiche uomo, tendo ad avere + successo con le bisex..
Questo perchè includo molto del mondo etero nella mia vita, uomini inclusi.
Anche se non faccio sesso con loro, non significa che non possa provare sentimenti di affetto intensi..
E comunque confesso che quando vedo donne uomo, mi sento fortemente omofobica..Ma questo, purtroppo fa parte del gioco..
ammetto di sentirmi un pò confuso da un particolare: perchè donne etero e uomini gay devono per forza essere "passivi"?
Premetto che non ho mai "goduto" (le battute qui si sprecano -.-) di confidenze di tale intimità, parlo da perfetto ignorante delle dinamiche del rapporto omosessuale, maschile o femminile che sia, ma a rigor di logica una parte dei maschi omosessuali resta cmq per cosi dire di ruolo attivo, o no?
Cioè, tu dici che i maschi gay sono cmq di natura "passiva" rispetto alal società e che reagiscono in tale modo, o chi si sente passivo dà un immagine che viene "riconosciuta" dall'esterno?
Spero di non essere stato troppo confuso nell'esporre il mio dubbio!
edit: nulla vieta anche a persone etero di essere più o meno "Passivi" a seconda di chi conduce il rapporto, a prescindere dal sesso.
Ci sono coppie dove la figura dominante è la donna, perfettamente, e la cosa non inficia assolutamente la sessualità anche nella sua forma etero.
Non mi convince tanto questa classificazione di "uomo attivo se non gay / donna passiva se non lesbica/uomo".
forse ho saltato qualche passaggio?