EDS Bologna Novembre 2011

La personalità non l'ho fatta per niente...
Per la comunicazione che sto studiando proprio adesso io ho messo:
definizione generale con le funzioni della comunicazione
la scuola di Palo Alto (Watzalawick, Beavine, Jackson, Bateson)
teoria degli atti linguistici di Austin e Searle
la comunicazione persuasiva e il modello di probabilità di elaborazione di Petty e Cacioppo
Metodi: colloqui, osservazione, test dello sviluppo comunicativo e del linguaggio nel secondo anno di età di Camaioni; test di sviluppo comunicativo di Brunet e Lazine
Applicazioni: La terapia sistemica/strategica (ambito clinico e giuridico, tecnica paradossale di Haley)

Allora la mia scaletta della personalità l'avevo gia messa comunque te la riscrivo

tema della personalità:
1) Teorie basate sull'osservazione clinica: Teoria dello sviluppo psicosessuale, Teoria dello sviluppo psicosociale (Erikson), Teorie delle relazioni oggettuali, Teorie Umanistiche
2) Teorie basate sullo studio dei tratti: Eysenck, Big Five
3) Teorie basate sul metodo sperimentale: Situazionismo, Teoria social-cognitiva di Bandura, Interazionismo

4) Ambiti limitrofi come il temperamento e l'intelligenza.
5) strumenti (CAT, rorschach, BFQ, EPQ)
6)Ambiti applicativi: educativo, clinico, preventivo...

Comunicazione:
1)Definizione:
2)Comunicazione analogica/digitale
3)scuola Palo Alto e studi sulla pragmatica: comunicazione e relazione
-Interazione simmetrica/complementare
- Manovre e strategie
4)comunicazione non verbale
5)comunicazione persuasiva
6) metodi di indagine: osservazione, colloqui, questionario sullo sviluppo comunicativo e linguistico nel secondo anno di vita
7)ambiti applicativi: clinico, educativo, giuridico


per il tema della comunicazione però non ho scritto nessun autore o teoria specifica..spero si accontentino perchè ho gia troppe cose da imparare :(

scusa! mi deve essere sfuggita! :P
cmq grazie mille! :D

ragazze scusate se vi ripongo la stessa domanda, ma non so come interpretarlo...se ci chiedono il cambiamento di cosa parlereste? del cambiamento in clinica nelle varie teorie?

iao gigia...il cambiamento è un tema troppo generale..potresti parlare di qualsiasi cosa....dal cambiameto in adolescenza (come personalità e buttarti sulle fasi di piaget, o bruner o erickson).oppure cambiamento fisico 8parlare dello sviluppo fisico) o del cambiamento dell'intelligenza...insomma..dovresti circoscrivere l'ambito all'interno del quale parlare di cambiamento e poi...decidere cosa scrivere! :)
In bocca al lupo!
elisa

grazie mille elisa...
e speriamo che crepi :approved:
Daniela

mi sembra troppo generico come argomento, io mi orienterei ad esempio su un tema incentrato sulla psicologia dello sviluppo, oppure ancor più interessante sul cambiamento terapeutico (psicoterapia) ;)

Citazione:

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Originalmente inviato da senya_80

Dott.Frusa, a meno che tu non abbia particolari impedimenti (tipo lavoro ecc...) non credo avrai problemi a preparare la seconda prova da nuovo così come la terza, nemmeno io ho guardato il programma delle altre due e di solito si procede per gradi, d'altra parte le prove sono distanti tra loro apposta. Cmq si da studiare per la seconda ci sarà poco, al limite uno si può preparare degli schemetti di progetti per gli argomenti più gettonati. Ancora non ho visto nulla, ma sinceramente è la prova che mi preoccupa meno anche perchè di esempi di progetti tra testi e internet se ne trovano diversi... Cmq la convocazione delle prove spero esca a breve in modo da farsi un'idea di quanto tempo uno ha tra una prova e l'altra.

Io avrei un'altra domanda di ordine tecnico: la domanda della prima prova una volta formulate le tre dalla commissione come viene scelta? Viene estratta? Viene scelta dal presidente?

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Grazie Senya,
non posso mollare proprio ora e sto dando il tutto per tutto per venire a fare la prima prova : )
Secondo me, ma è solo un'ipotesi, la domanda viene estratta...

Citazione:

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Originalmente inviato da DottorFrusa

Secondo me, ma è solo un'ipotesi, la domanda viene estratta...

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Sì la domanda viene estratta....funziona così: ci si presenta tutti all'orario stabilito (quando usciranno le date sapremo anche l'orario, abbiate fede la scorsa sessione sono uscite 10 giorni prima della prima prova insieme alla commissione), poi a gruppetti faranno entrare e si deve firmare l'ingresso (con la carta d'identità alla mano) e dicono dove sedersi. Poi passano alla distribuzione delle buste, dei fogli, penne, ecc.... poi passeranno alle spiegazioni, nel frattempo se la convocazione è alle 9 si sono fatte le 11! (quindi se avete il treno in ritardo di 5 minuti non andate in crisi..). Dopo chiedono ad un volontario di sorteggiare una tra 3 buste presenti. A questo punto c'è la lettura del tema estratto (scrivetelo perchè non c'è la consegna di un foglio con le domande) e dopo, giusto per farvi salire il nervoso, ci sarà la lettura degli altri 2 temi, che saranno immancabilmente più interessanti. La commissione dirà quanto tempo c'è a disposizione (a giugno erano 2 ore) e poi si parte con i 10 minuti di vuoto spinto provocato dall'ansia. Dall'11° minuto tutto sarà chiaro (speriamooooo!!!!!!) e si potrà iniziare la corsa contro il tempo, perchè le cose da dire saranno tante e il tempo poco!...organizzate la scaletta come state facendo ora per studiare, e poi partite. alla fine c'è la firma d'uscita e il recupero delle borse, perchè ovviamente non si possono tenere. Il tema di giugno sembrava terribile appena sentito...ma passati quei minuti iniziali in cui la tentazione di darsela a gambe era piuttosto elevata, il discorso viene da sè... se lo studio è stato sufficiente ovviamente!...(il mio lo era...purtroppo non ho avuto il piacere di arrivare alla fine, perchè alla seconda prova mi hanno fermata, non senza polemiche... u_u )

daisy duck...sei stato/a chiarissimo/a!....
Mi dispiace ti abbiano fermata alla seconda prova..un forte in bocca l lupo per la prossima allora! :)

Citazione:

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Originalmente inviato da MEMOLEMEMOLE

daisy duck...sei stato/a chiarissimo/a!....
Mi dispiace ti abbiano fermata alla seconda prova..un forte in bocca l lupo per la prossima allora! :)

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CREPI IL LUPOOOOOOO!!!! purtroppo è andata così, questa volta spero vada meglio!....spero di essere stata utile! l'importante è il "niente panico"...so che è difficile, io me lo sono detto fino alla lettura della traccia e poi un vuoto spinto si è impossessato della mia mente!!!..ma dopo tutto lo studio torna alla memoria....per la seconda prova il problema è stato che non ho specificato un paio di concetti, per me assolutamente di secondaria importanza rispetto al tema centrale del progetto, ma ovviamente sono loro a decidere, diciamo che più che dispiaciuta ero proprio arrabbiata!!Perchè dal mio punto di vista erano approfondimenti che si potevano tranquillamente indagare durante l'orale; comunque la commissione dovrebbe cambiare. Spero, perchè questa era un po' troppo omogenea(erano tutti implicati nella psicologia sociale e dello sviluppo). E qui mi fermo se no divento polemica e non è questa la sede per esserlo!!
In bocca al lupo a tutti!!!!!!

Ciao ragazze,
sono un pò dubbioso e confusetto sui test...
mi spego...le domande riguardanti i test che ho visto suonano più o meno così:
1) Il candidato illustri brevemente ma in modo accurato i concetti di attendibilità e validità di un test
2) I test psicologici e il loro utilizzo e le precauzioni per la loro somministrazione
3) Considerazioni sull'uso dei test in psicologia: argomenti a favore e contro. Breve considerazione personale.
4) limiti e potenzialità dei test come processi di conoscenza psicologica

A parte la 1), che si capisce che bisogna parlare delle caratteristiche psicometriche della costruzione dei test, attendibilità e tipi di validità,
ed è anche abbastanza semplice, le successive mi sembra che chiedano tutte la stessa cosa, ovvero le considerazioni riguardo a come scegliere un buon test...non sono sicuro però che l'intento delle domande sia quello e ho paura di andare fuori tema...
vi pubblico la mia scaletta, chiedendo a voi se potete risolvere i miei dubbi in merito:

Io risponderei così (che poi sono i le considerazioni prese in esame nel capitolo valutare e scegliere un test di "Psicologo verso la professione":

La scelta di un buon test riguarda alcune questioni:

1)tener conto delle caratteristiche psicometriche (quindi significato di costrutto e teoria di riferimento, attendibilità, validità, norme statistiche e del campione con cui è stato costruito il test), in pratica le caratteristiche di costruzione di un test, che vanno bene anche per la domanda 1)

2)questioni relative alla somministrazione e scoring dei punteggi: modo in cui il test viene somministrato (tempi,fascie d'età,eventuali domande poste dai soggetti, ecc.) , modalità di scoring (metodo di attribuzione dei punteggi, ecc.) costi monetari e sociali di un test 8costi sociali nel senso di danni derivanti dal cattivo utilizzo di un test da parte dello psicologo che ad esempio non sceglie un candidato meritevole ad una selezione o attribuisce tratti patologici quando non presenti o li minimizza, a causa delle conclusioni errate di un cattivo utilizzo del test);

3) reperibilità delle info: quindi info derivanti dalla consultazione del manuale istruzioni sul costrutto indagato, sulla tipologia di soggetti a cui è diretto, dati statistici, ricavabili anche consultando rassegne critiche e ricerche;

infine, e forse l'aspetto da sottolineare maggiormente, perchè è quello che riguarda più da vicino la relazione tra psicologo e soggetto a cui somministra il test,
4)le questioni relative alle competenze e formazione ricevuta per poter utilizzare il test e gli aspetti relazionali con cui lo psicologo introduce il test al soggetto, le caratteristiche del setting, e la restituzione (soprattutto nella pratica clinica)

Ho centrato il problema secondo voi o sono fuori tema?

Daisy posso farti un'altra domanda vista la tua gentilezza? Per quanto riguarda la lunghezza del tema ti danno un limite? Per dire a Chieti ti dicono direttamente di scrivere max un paio di facciate, qua lo fanno? Mi dispiace molto per la bocciatura alla seconda prova, deve essere stata dura e credo che tutti possiamo immaginare l'arrabbiatura ti faccio un forte in bocca al lupo per questa volta... Sperando anch'io che la commissione cambi!

DottorFrusa gli argomenti per quella domanda e i suoi simili sono quelli li, almeno io ho fatto come te!

Altra domanda: per i modelli della mente io ho fatto solo i tre modelli principali (psicoanalitico, comportamentista, cognitivista), voi ne avete fatti altri?

Citazione:

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Originalmente inviato da DottorFrusa

Ciao ragazze,
sono un pò dubbioso e confusetto sui test...
Ho centrato il problema secondo voi o sono fuori tema?

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hai centrato!..Io aggiungerei solo qualcxosa sulla privacy dei soggetti...e sulla generalizzabilità dei risultati. Infine porrei l'accento anche sul fatto che per una buona diagnosi /anamnesi serve non sono 1 test, non solo una batteria di test ma anche dei colloqui e corrette osservazioni..strumenti senza i quali i test valgono poco! :)

Citazione:

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Originalmente inviato da senya_80

Daisy posso farti un'altra domanda vista la tua gentilezza? Per quanto riguarda la lunghezza del tema ti danno un limite? Per dire a Chieti ti dicono direttamente di scrivere max un paio di facciate, qua lo fanno?

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La cosa è a discrezione della commissione. Da quanto so a novembre scorso era consigliato restare dentro un foglio protocollo, a giugno avevano semplicemente detto di non scrivere papiri, io ero rimasta nelle 4 facciate, ma non avevano imposto limiti rigidi. Però dipende da cosa decide la commissione. Diciamo che ad ogni modo più di un foglio e mezzo non si riesce a scrivere, perchè in 2 ore e dovendo mantenere una parvenza di bella calligrafia si fa fatica a scrivere di più!.... ^_^

Grazie dei chiarimenti :)

ho un dubbio sul colloquio:
vi posto la mia scaletta, non so se aggiungere altre cose sul colloquio clinico o considerarlo solo nelle linee essenziali.

Colloquio:

definizione (Il colloquio è una tecnica di osservazione volta a raccogliere informazioni e conoscere (colloquio diagnostico) o a motivare e orientare (colloquio terapeutico e di orientamento)
differenza e somiglianza rispetto all'intervista
informazioni che ci fornisce (contenuto, relazione, e comportamento non verbale)
fasi del colloquio (apertura, centrale e chiusura)
meccanismi di difesa e problemi nell'interpretazione (rigidità della percezione, influenza ordine temporale, estrapolazioni arbitrarie, effetto alone, proiezione e stereotipi)
vantaggi possibilità di cogliere numerosi informazioni sul soggetto, anche quelle che non sono conscie
ambiti d'applicazione clinico, orientamento, giuridico, selezione.

secondo voi dobbiamo parlare anche dell'assessment o del primo colloquio in clinica?

ciao...complimenti per la scaletta! :).io consiglio sempre di accennarlo....solo un accenno, senza approfondire, per adre completezza all'elaborato! :)
in bocca al lupo
elisa

Citazione:

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Originalmente inviato da senya_80

Altra domanda: per i modelli della mente io ho fatto solo i tre modelli principali (psicoanalitico, comportamentista, cognitivista), voi ne avete fatti altri?

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Anche io ho fatto solo questi modelli, con alcuni accenni agli sviluppi successivi (esempio oltre a freud un accenno a jung Adler, il modello dell'analisi dell'IO e alla teoria psicodinamica breve) e ho parlato delle tecniche usate principalmente dai diversi approcci.

E' uscita la commissione:

Presidente
• Prof.ssa Elisabetta Làdavas (insegna neuropsicologia)
• Prof. Marco Costa (insegna psicologia ambientale cognitiva e psicologia evoluzionistica)


• Dott.ssa Alice Altini
• Dott. Ruben Lazzerini
• Dott.ssa Piera Serra

Degli altri non si sa niente, qualcuno per caso li conosce?

Comunque mi sa che stavolta l'identità non uscirà....

Citazione:

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Originalmente inviato da princess86ts

E' uscita la commissione:

Presidente
• Prof.ssa Elisabetta Làdavas (insegna neuropsicologia)
• Prof. Marco Costa (insegna psicologia ambientale cognitiva e psicologia evoluzionistica)


• Dott.ssa Alice Altini
• Dott. Ruben Lazzerini
• Dott.ssa Piera Serra

Degli altri non si sa niente, qualcuno per caso li conosce?

Comunque mi sa che stavolta l'identità non uscirà....

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Ops scusate, la presidente è solo Ladavas!

Citazione:

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Originalmente inviato da princess86ts

E' uscita la commissione:

Presidente
• Prof.ssa Elisabetta Làdavas (insegna neuropsicologia)
• Prof. Marco Costa (insegna psicologia ambientale cognitiva e psicologia evoluzionistica)


• Dott.ssa Alice Altini
• Dott. Ruben Lazzerini
• Dott.ssa Piera Serra

Degli altri non si sa niente, qualcuno per caso li conosce?

Comunque mi sa che stavolta l'identità non uscirà....

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Ops scusate, come presidente c'è solo Ladavas!

Ehm, scusate di nuovo! mi è partito il messaggio due volte! :D
Sarà il panico da commissione!!! :D

Quindi dovremo ripassare bene questi argomenti:
Percezione, attenzione, memoria, linguaggio, emozioni e tutto quello che concerne la psicologia cognitiva.

Sempre peggio... Voi a questo punto escludereste i temi di sociale? Nello specifico i gruppi e le relazioni sociali? E quelli di sviluppo? Capisco che è azzardato eliminare qualcosa, ma un argomento come i gruppi mi sembra così improbabile...
Cmq per gli altri membri ho cercato su internet: l'Altini pare una psicoanalista, Lazzerini dovrebbe interessarsi di psicologia scolastica e formazione, Serra di psicologia giuridica (credo minorile) ... Per cui non è chiaro cosa potrebbero chiedere... Forse una domanda di sviluppo potrebbe comunque uscire?

Si potrebbe..meglio non escludere niente!! anche se credo che siano più fattibili temi cognitivi dato che come presidente c'è lei, studierò comunque tutto!

raga.. forse casco dal pero.. ma per ora mi son dedicata più allo studio che a tutto il resto, commissione compresa..
ma ora che leggo gli ultimi post mi è sorta spontanea una domanda.. ma le 3 tracce, tra cui poi viene estratta a caso quella da svolgere, sono "proposte" dalla commissione stessa di Bologna? perchè altrimenti non capisco come mai pensate di escludere degli argomenti..

Certo! Le domande sono presentate tutte e tre dalla commissione, poi ne viene estratta una a caso. Le domande sono infatti diverse per ogni sede d'esame. Anch'io mi sono ovviamente dedicata allo studio ed è ovvio che alla fine non si può escludere nulla con certezza, ma è anche logico che, se la commissione è più orientata per un verso che un altro un attimo di indicazione sugli argomenti da sapere un pò meglio uno ce l'ha... Purtroppo sta commissione rimane cmq ancora alquanto mista...

ah ok ok!... si infatti avevo visto che erano diverse per ogni sede ma non so perchè pensavo fossero comunque inviate da fuori.. :argh:
(con la dedizione allo studio volevo solo dire che ero già impanicata abbastanza a capire gli argomenti da sviluppare che non ho avuto tempo e modo di pensare ad altro!
non era riferito al fatto che io studio e gli altri si perdono in altre cose, eh!!! :P )

Ho una domanda sull'argomento MOTIVAZIONE:
stavo studiando la motivazione al successo di Murray e mi sembra un costrutto strettamente connesso alla teoria dell'autoefficacia di Bandura e ai processi di attribuzione di Weimer. Non riesco però a creare una connessione che abbia senso, insomma un bel discorsino che non sembri uscito da un quaderno delle elementari, potete aiutarmi??

Citazione:

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Originalmente inviato da gigia_1985

ho un dubbio sul colloquio:
vi posto la mia scaletta, non so se aggiungere altre cose sul colloquio clinico o considerarlo solo nelle linee essenziali.

Colloquio:

definizione (Il colloquio è una tecnica di osservazione volta a raccogliere informazioni e conoscere (colloquio diagnostico) o a motivare e orientare (colloquio terapeutico e di orientamento)
differenza e somiglianza rispetto all'intervista
informazioni che ci fornisce (contenuto, relazione, e comportamento non verbale)
fasi del colloquio (apertura, centrale e chiusura)
meccanismi di difesa e problemi nell'interpretazione (rigidità della percezione, influenza ordine temporale, estrapolazioni arbitrarie, effetto alone, proiezione e stereotipi)
vantaggi possibilità di cogliere numerosi informazioni sul soggetto, anche quelle che non sono conscie
ambiti d'applicazione clinico, orientamento, giuridico, selezione.

secondo voi dobbiamo parlare anche dell'assessment o del primo colloquio in clinica?

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Ciao Gigia,
anch'io sto facendo il colloquio e sono un pò in alto mare...
Puoi dirmi che testo hai usato?

Citazione:

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Originalmente inviato da kyarina85

ah ok ok!... si infatti avevo visto che erano diverse per ogni sede ma non so perchè pensavo fossero comunque inviate da fuori.. :argh:
(con la dedizione allo studio volevo solo dire che ero già impanicata abbastanza a capire gli argomenti da sviluppare che non ho avuto tempo e modo di pensare ad altro!
non era riferito al fatto che io studio e gli altri si perdono in altre cose, eh!!! :P )

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Tranquilla, forse io pure mi sono espressa male, ma l'ansia mi sta facendo brutti scherzi e il cervello me risponde sempre meno! :D

KuraiTenshi io sulla motivazione ho fatto tutt'altro... Bene! Questo mi mette senza dubbio di buon umore...
io ho seguito il Rovetto per questo argomento non trovando niente di fatto bene da nessuna parte, quindi ho messo def generale, nozione di riflesso istinto pulsione bisogno, teoria di maslow sui bisogni. Poi per la teoria sulla motivazione contrapposizione tra comportamentismo e cognitivismo per il passaggio tra motivazione primaria alla motivazione secondaria e Freud con principio di piacere e di realtà.

Senya io non mi preoccuperei sulle diverse scalette che sono state fatte. Alla fine le domande riguardano argomenti sempre molto ampi ed è normale che ognuno gli affronti come ritiene più opportuno. Partendo dal presupposto che i prof siano persone intelligenti saranno interessati soprattutto a come argomentiamo le nozioni e a come siamo in grado di esprimere gli approcci che abbiamo deciso di esporre.

per quello che riguarda il COLLOQUIO io ho studiato su un libro della triennale: Modelli di colloqui in psicologia clinica. Nella scaletta ho previsto:
1) definizione
2)richiesta di appuntamento
3)conduzione dl colloqui in base a:
°gravità della condizione del pz
°effetto della psicopatologia del pz sul clinico e sulla conduzione del colloqui
°livello di formazione e capacittà tecniche del clinico
°alleanza diagnostica
°elementi informativi
4)processo diagnostico e ragionamento clinico
°definizione
°sistemi diagnostici
°alleanza diagnostica
°ipotesi diagnostica
°presa di decisione
°ragionamento clinico

Detto così sembra un casino ma in realtà sono tutte una serie di ovvietà che pure il mio ragazzo Ingegnere quando le ha lette ha detto: ma davvero studi queste cavolate?! XD

Citazione:

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Originalmente inviato da DottorFrusa

Ciao Gigia,
anch'io sto facendo il colloquio e sono un pò in alto mare...
Puoi dirmi che testo hai usato?

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guarda non lo dire a me per fare quella scaletta ci ho messo ore...io sto integrando tra vari libri perchè soprattutto per metodologia nessun libro spiega quello che chiedono...comunque ho usato il moderato (dove parla prevalentemente di quello clinico), gli appunti di ops, appunti di internet e il libro psicologo domani dove ci sono i temi per i vari argomenti ed è fatto molto bene...
se mi dai la tua email te lo passo...

un'altra domanda per i due metodi clinico e sperimentale quali sono gli strumenti che si possono usare? per il clinico il colloquio, l'intervista e i test ma per lo sperimentale? il laboratorio non mi sembra uno strumento :-)
e quali sono i comportamenti che si possono studiare con i due metodi? io ci metterei per il clinico i comportamenti verbali e non verbali e per lo sperimentale quelli che si possono controllare tipo memoria e apprendimento ma è troppo generico aiuto :sbonk:

Citazione:

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Originalmente inviato da KuraiTenshi

Ho una domanda sull'argomento MOTIVAZIONE:
stavo studiando la motivazione al successo di Murray e mi sembra un costrutto strettamente connesso alla teoria dell'autoefficacia di Bandura e ai processi di attribuzione di Weimer. Non riesco però a creare una connessione che abbia senso, insomma un bel discorsino che non sembri uscito da un quaderno delle elementari, potete aiutarmi??

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io ho messo la teoria dell'autoefficacia e i processi di attribuzione all'interno del rapporto tra motivazione e apprendimento...la motivazione ad apprendere dipende da questi costrutti: autoefficacia, locus of control e processi di attribuzione.

Citazione:

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Originalmente inviato da gigia_1985

io ho messo la teoria dell'autoefficacia e i processi di attribuzione all'interno del rapporto tra motivazione e apprendimento...la motivazione ad apprendere dipende da questi costrutti: autoefficacia, locus of control e processi di attribuzione.

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Quindi se ho capito bene la motivazione ad apprendere sarà legata a un locus of control interno a un alto livello di autoefficacie e processi di attribuzione a cause interne instabili e specifiche della situazione giusto?

Citazione:

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Originalmente inviato da KuraiTenshi

Quindi se ho capito bene la motivazione ad apprendere sarà legata a un locus of control interno a un alto livello di autoefficacie e processi di attribuzione a cause interne instabili e specifiche della situazione giusto?

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esattamente, se succede il contrario, cioè l'individuo crede che le cause siano esterne e non controllabili non sarà motivato...

Sono uscite le date:
* Prima prova scritta: 23 novembre 2011 - Convocazione candidati h. 9.00
Sede: Da definire
* Seconda prova scritta: 14 dicembre 2011 - Convocazione candidati h. 9.00
Sede: Da definire
* Terza prova scritta: 30 gennaio 2012 - Convocazione candidati h. 9.00
Sede: Da definire
* Prova orale: 17 e 20 febbraio 2012 - Convocazione candidati h. 9.00
Sede: Da definire
Francamente speravo di finire per i primi di febbraio e che la terza prova (se mai ci arriverò...) fosse a metà gennaio... Così mi pare di non finire mai...

Il lato positivo è che c'è molto tempo tra la seconda e la terza prova, che è un'altra prova enorme!! magari l'orale era più comodo prima..ma tant'è!
spero solo che arriverò a lamentarmi delle date dell'orale :)

Si, lo spero anch'io a sto punto... Teniamo duro!