eds giugno 2013

Citazione:

---

Originalmente inviato da MEMOLEMEMOLE

questi sono alcuni che avevo stilato io: :approved:

1.comunicazione );
2. immaginazione;
3. memoria;
4.motivazione;
5. sensazione;
6. svil affettivo;
7.storia psicologia;
8. interazione fra gruppi (+ relazione gruppi + stereotipi);
9.aggressività;
10. conflitto;
11.intelligenza (sviluppo e struttura)
12.metodi psicometrici
13.penssiero;
14. svil arco di vita;
15.attenzione
16.se
17. svil sociale e affettivo;
18 apprendiemtno
19. emozioni;
20. linguaggio;
21. metodo psicoanalitico e clinico;
22.percezione
23. svil cognitivo
24.linguaggio e comunicazione
25.altruismo
26 cognizione sociale
27.frustrazione;
28. metodo sperimentale e osservazione
29.modelli teorici
30. personalità
31. svil morale
32.motivazione e emozione
33.impressioni cognitive e sociali sulla personalità
34. attenzione
35 attenzione e coscienza
36 emozioni, cognizione e motivazione
37 motivazione e apprendimento
38 frustrazione e aggressività )
39 pensiero e linguaggio
40.coscienza e liv di vigilanza
41 frustrazione e conflitto
42 personalità e meccanismi di difesa
43 memoria emotivazione
44 dist psichici e psicoterapie
45. Erickson e autori importanti

---

ehmmmm.. a certi proprio non ho pensato e non credo ci pensero... Tipo Immaginazione, sensazione,sè, altruismo...

Piu che altro dopo che è uscita la traccia sullo STRESS ormai son pronta a tutto eh.. lo stress che caspita di tema è? In generale pure pure... ma trovarci fenomeno, teoria, metodi, ambiti applicativi e possibile intervento....bah.. io sul momento penso mi sarei alzata e me ne sarei andata. ahahahah. bisognerebbe sapere TUTTO di TUTTO..ma tutto non si puo sapere... dunque... PRIMA mi faccio i fondamentali va ;)

Citazione:

---

Originalmente inviato da smaicol79

e l'ambito applicativo e il metodo d'indagine? a cosa avevi pensato?

---

metodo di indagine FACS e osservazione, colloquio (+ strumenti "in generale" che ora non mi ricordo e non ho qui gli appunti)

Ambito direi clinico, sull'importanza del comportamento non verbale o della coerenza tra cio che viene manifestato e cio che viene detto.. ma devo approfondire meglio

ecco, ho fatto la motivazione.

Ho selezionato le mie belle teorie (maslow, mcclelland, bandura, lock..) insomma i teorici delle motivazioni secondarie. Direi anche fin troppi.

Vado a leggere le vecchie tracce uscite:

"Motivazione e stati di attivazione fisiologica.
Il candidato scelga un autore o un modello teorico di riferimento collocandolo e inquadrandolo nel contesto storico esponga infine le caratteristiche che connotano il modello o il pensiero dell’autore."

:look:

Bene.

NON saprei rispondere.. o cmq, in linea di massima, me la dovrei un pò "imbastire" e dico io, ma percheee??? :wall:

Avrei dovuto selezionare altre teorie per saper rispondere a questa domanda in maniera decorosa. Ma cosi però non se ne esce più.
Perchè allora lo stesso discorso vale per tutti gli argomenti e non ha piu senso selezionare poche teorie per ogni argomento se poi esce una traccia simile..

Ok, qui so che sto ESAGERANDO con le mie "ansiette" (pardon) però.....

ne ho letta pure un'altra su "emozioni e affetti". Aufff.. ma che è? ma emozioni e basta no eh? ahhaahah

Ok, la pianto. :D

Citazione:

---

Originalmente inviato da ellina87

metodo di indagine FACS e osservazione, colloquio (+ strumenti "in generale" che ora non mi ricordo e non ho qui gli appunti)

Ambito direi clinico, sull'importanza del comportamento non verbale o della coerenza tra cio che viene manifestato e cio che viene detto.. ma devo approfondire meglio

---

io ormai sono fissata con l'autismo...forse ci potrebbe entrare, considerando che i bambini autistici hanno problemi nel riconoscere le espressioni facciali degli altri...ci devo pensare bene. Io avevo già fatto il tema sulle emozioni, ma avevo considerato solo Lazarus e Zajonc e LeDoux. Non avevo pensato alle emozioni nel sociale, per cui penso che farò un tema pure su quello..tempo permettendo. Comunque hai ragione, troppa roba e troppe teorie. Se la traccia si discosta dalla nostra impostazione siamo fregate!

intanto grazie molememole, mi preoccupa il tuo dire "sono alcuni". Ma perchè, ce ne potrebbero essere anche altri? Io inizio a sentire una sorta di sconforto

Citazione:

---

Originalmente inviato da MEMOLEMEMOLE

questi sono alcuni che avevo stilato io: :approved:

1.comunicazione );
2. immaginazione;
3. memoria;
4.motivazione;
5. sensazione;
6. svil affettivo;
7.storia psicologia;
8. interazione fra gruppi (+ relazione gruppi + stereotipi);
9.aggressività;
10. conflitto;
11.intelligenza (sviluppo e struttura)
12.metodi psicometrici
13.penssiero;
14. svil arco di vita;
15.attenzione
16.se
17. svil sociale e affettivo;
18 apprendiemtno
19. emozioni;
20. linguaggio;
21. metodo psicoanalitico e clinico;
22.percezione
23. svil cognitivo
24.linguaggio e comunicazione
25.altruismo
26 cognizione sociale
27.frustrazione;
28. metodo sperimentale e osservazione
29.modelli teorici
30. personalità
31. svil morale
32.motivazione e emozione
33.impressioni cognitive e sociali sulla personalità
34. attenzione
35 attenzione e coscienza
36 emozioni, cognizione e motivazione
37 motivazione e apprendimento
38 frustrazione e aggressività )
39 pensiero e linguaggio
40.coscienza e liv di vigilanza
41 frustrazione e conflitto
42 personalità e meccanismi di difesa
43 memoria emotivazione
44 dist psichici e psicoterapie
45. Erickson e autori importanti

---

Ciao Ellina!
anche io ho strutturato così il pensiero: problem solving vs fissita di Dunker con esperimento candela. In realtà non ho trovato gli ambiti applicativi coerenti! tu cos'hai messo?
Io pensavo a curricula per sviluppare abilità di problem solving a scuola...

Citazione:

---

Originalmente inviato da ellina87

per il PENSIERO come vi siete mossi?

Io ho fatto i riassunti ma mi sono moto basata sul concetto di intelligenza come PROBLEM SOLVING (per la GESTALT e per il COGNITIVISMO, trovando poi ambiti e strumenti coerenti) ma tralasciando completamente il discorso sul RAGIONAMENTO e sulla DECISIONE.

:rolleyes:

---

Più procedo facendo i temi e studiando e più mi rendo conto che è tutto collegato...ad esempio in realtà il Pensiero è anche ragionamento e processi di decisione, che potrebbe essere un altro tema in cui includere problem solving e insight!!! Come per lo stress, pensavo, bo??!! E invece basta rigirarla sulla frustrazione....la gestione dell'evento e della crisi e strategie di coping di Lazarus!!! Non l'ho studiato ma io avrei fatto così, dopo aver studiato i temi più importanti!! E' immenso ciò che si dovrebbe sapere e per tale ragione credo che sia importante capire il meccanismo per giostrarsela in qualunque caso!!!! Speriamo bene per tutti NOiiiiiiiiiiiiiiiii!!!!!!!!!!!!!!! ;):dance2:

Ciao a tutti!! Qualcuno potrebbe illuminarmi sui costrutti e variabili per quanto riguarda la teoria di Chomsky sul linguaggio? Grazie anticipatamente a chi mi illuminerà :)

Citazione:

---

Originalmente inviato da MEMOLEMEMOLE

impossibile no! se la commissione fa prima, seconda prova in 2 giorni. Poi a metà luglio la terza e orale sucito...si può fare! ma ome detto, è una scelta della commissione!

---

ok Memolememole, grazie mille per la risp !

figurati..sono qui anche per questo! ;)

Citazione:

---

Originalmente inviato da ginevra84

Ciao Ellina!
anche io ho strutturato così il pensiero: problem solving vs fissita di Dunker con esperimento candela. In realtà non ho trovato gli ambiti applicativi coerenti! tu cos'hai messo?
Io pensavo a curricula per sviluppare abilità di problem solving a scuola...

---

Anche io ho pensato all'ambito scolastico, in cui il pensiero creativo-produttivo rappresenta un importante predittore del successo accademico sottolineando l'importanza di sviluppare appunto il pensiero produttivo negli studenti, attraverso l'uso di strumenti didattici alternativi a quelli tradizionali.

Per quanto riguarda le teorie però sia Gestalt che Cognitivismo parlano di Problem Solving. Per la Gestalt (ristrutturazione funzionale) ho parlato di Kohler (insight) e Dunker (fissità funzionale) mentre per il cognitivismo ho messo la teoria dello spazio problemico

Citazione:

---

Originalmente inviato da ellina87

Più procedo facendo i temi e studiando e più mi rendo conto che è tutto collegato...ad esempio in realtà il Pensiero è anche ragionamento e processi di decisione, che potrebbe essere un altro tema in cui includere problem solving e insight!!! Come per lo stress, pensavo, bo??!! E invece basta rigirarla sulla frustrazione....la gestione dell'evento e della crisi e strategie di coping di Lazarus!!! Non l'ho studiato ma io avrei fatto così, dopo aver studiato i temi più importanti!! E' immenso ciò che si dovrebbe sapere e per tale ragione credo che sia importante capire il meccanismo per giostrarsela in qualunque caso!!!! Speriamo bene per tutti NOiiiiiiiiiiiiiiiii!!!!!!!!!!!!!!!

---

mmm. però vedi, solito problema..per me.. io Lazarus non è che l'avessi approfondito poi tanto (è nelle emozioni giusto?) perchè mi ero focalizzata più su altri autori sui quali avevo trovato l'ambito applicativo. Ricordo vagamente qualcosa sulle strategie di coping di Lazarus ma un tema non ce lo saprei fare...
Certo.. uscisse lo stress probabilmente lo rigirerei anche io sulla frustrazione o sul conflitto ma a quel punto (allo stato delle mie conoscenze attuali) parlerei di dollar o bandura o le altre teorie di conflitto o frustrazione..... andando fuori tema :P

Ce la possiamo fare però!!!

Oh!!!

Ciao ragazzi. Stavo pensando al tema sull'apprendimento e sono un pò confusa sulle teorie da illustrare. Per non andare sul banale con la differenza tra comportamentisti e cognitivisti, avrei pensato di parlare delle differenze tra le teorie di piaget e bruner. Il dubbio che ho è che questi autori parlano molto di sviluppo cognitivo più in generale, nonostante sia basilare il concetto di apprendimento (per esempio, l'apprendimento del linguaggio).
Voi che ne pensate?

Grazie mille

penso che a volte è meglio restare sul banale!:Da parte gli scherzi!

io direi che fare un buon tema su cognitivismo e comportamentismo (magari visato che è stra conosciuto puoi inserire esperimenti, ambiti, strumenti un po' più ricercati....)sia migliore che un tema su cui si rischia di andare fuori traccia!
non rischiate, andate sul sicuro!:zoom:

Ciao Memolememole,
invece quando ci verrà comunicata la data della III prova?

Oggi stavo rivedendo un pò l'apprendimento e sarà l'ansia, la stanchezza, le 100mila cose tutte insieme ma mi sono confusa su una cosa di ABC proprio...

dunque...

Per quanto riguarda le teorie abbiamo:
- comportamentismo e i vari condizionamenti
- cognitivismo, all'interno del quale c'è anche il costruttivismo.

Andando a rivedere un pò leggo che:
COGNITIVISTI: l’apprendimento è un processo conoscitivo che consiste nella modificazione della conoscenza preesistente o nella produzione di nuova conoscenza ed implica sempre una ristrutturazione del campo cognitivo. L’apprendimento avviene attraverso un meccanismo intuitivo e l’insight porta il soggetto a capire le relazioni essenziali della situazione.

Poi però, dopo aver approfondito i comportamentismo accenno anche all'apprendimento cognitivo con Kohler e la GESTAL che dice "La teoria della Gestalt ha messo in evidenza come l'apprendimento avvenga attraverso un meccanismo intuitivo richiedendo una ristrutturazione cognitiva dei dati dell'esperienza. "

E qui mi perdo.

Nel senso... per i cognitivisti che autori ci sono? Messa così cognitivisti e Gestalt dicono la stessa cosa?

:rolleyes:

Mi sto perdendo su una banalità, lo so, ma HELP

Citazione:

---

Originalmente inviato da alealerò

Ciao Memolememole,
invece quando ci verrà comunicata la data della III prova?

---

la terza?...e la seconda che fine ha fatto?:rolleyes:

va beh....la seconda prova (visto che a Roma di solito, NON SEMPRE ..MA DI SOLITO) viene messa a distanza di solo qualche giorno dalla prima, DI SICURO esce entro metà maggio...circa!

mentre la data della terza prova potrebbe uscire DOPO AVER sostenuto le prime due prove....

e dopo aver sostenuto la terza, esce l'orale...

di solito a Roma funziona così...ma talvolta le commissioni cambiano le regole...e fanno come vogliono! Non resta che attendere!:| Purtroppo, vista l'ansia!

in bocca al lupo a tutti!

Ciao a tutti! anche io mi sto preparando per l'EDS di Giugno e sono molto nervosa perchè la quantità di materiale da studiare è davvero enorme. Sto procedendo ai riassunti come da suggerimenti di tutti... ma mi chiedo se riassumere troppo poi non porti a tralasciare aspetti importanti. Voi a che punto siete con lo studio? La questione degli esami ravvicinati, poi, mi sembra quasi improponibile... io non ho ancora terminato lo studio per la prima prova... che mi dite voi?? help....

Raffaella

ciao, sollevi un punto importante...fare i riassunti o schemi va benissimo, purchè però...mettete nei temi....le info importanti..biosgna sapere cosa va messo e cosa invece è ininfluente.....
:)

Citazione:

---

Originalmente inviato da MEMOLEMEMOLE

..si i tempi dipendono molto dalla commissione! in genere (QUASI SEMPRE) le prime due prove le fanno un giorno dopo l'altro (quindi IN TEORIA: 20,21 giugno).
Poi correggono e a metà luglio fanno 3 prova e poi fine luglio, settembre orale. Ma NON sempre è così!
La data certa è la prima, poi la seconda (molto ravvicinata) e poi terza e quarta....come vogliono:rolleyes:
Comunque se decidono di fare la 2 prova il giorno dopo la prima, per maggio lo saprete!(e si può fare, perchè la prova progettuale è molto pratca, necessita di uno studio più pratico che teorico)..
:)La terza prova invece richiede più impegno...........

---

Ciao memole potresti darmi qualche consiglio sulla terza prova? Come prepararsi, su quali testi o è sufficiente internet? Sulla base della tua esperienza sarebbe meglio iniziare a prepararla da ora o ce la si fa nel periodo che passa tra la seconda e la terza?
Grazie mille

per avere consigli sui testi dai uno sguardo ai link nella mia firma, ce n'è uno sui libri. Senza dubbio il DSM, e poi un buon manuale di psichiatria nel caso adulti o di psicopatologia dello sviluppo per il caso infantile. Io preventiverei almeno un mese di studio fatto bene, la terza prova a mio avviso è quella che richiede più preparazione!
In bocca al lupo e buono studio ;)

Citazione:

---

Originalmente inviato da Gaia2002

Ciao memole potresti darmi qualche consiglio sulla terza prova? Come prepararsi, su quali testi o è sufficiente internet? Sulla base della tua esperienza sarebbe meglio iniziare a prepararla da ora o ce la si fa nel periodo che passa tra la seconda e la terza?
Grazie mille

---

ciao, intanto quoto quanto detto dalla mia collega MELODY:approved:Assolutamente per la terza prova, sia che si tratti di caso sviluppo, clinico o marketing o sperimentale io mi lascerei un mesetto di tempo.La terza prova a mio avviso è la prova più bella , affascinante ma anche più complessa e ampia e vistoc he si tratta di una prova professionalizzante...meglioprepararsi bene!
detto questo:
per la prova clinica, ti ha già risposto melody, se vuoi orientarti invece sul caso sviluppo, i testi sono: dsm (infanzia e adolescenza) + psicopatologia dello sviluppo(Celi)....

oppure fai come molte di noi hanno fatto(me compresa!) : scriviti dei temi su ogni disturbo con tutte le infoc he ti servono: criteri diagnostici, manifetsaione e decorso, eziologia, diagnosi differenziale,terapia, strumenti...
per questi materiali; c'è una sezione di ops dove puoi trovare temi già fatti gratis(in tal caso ti cosniglio di leggere bene e valutare ciò che scarichi..alcuni materiali sono ben fatti, altri meno!):http://www.opsonline.it/psicologi-79...sicologia.htmle una sezione dove c'è gente che vende sempre del materiale:http://www.opsonline.it/forum/psicol...co-offro-casa/..

per il resto, in bocca al lupo e se hai dubbi, chiedi pure! ;)

Ciao, una curiosità... ma possiamo segliere quale prova fare tra sviluppo, clinico e marketing? ci sono diversi titoli a disposizione? non mi è ancora chiara questa "scelta della prova" nella seconda e terza prova.... qualcuno mi chiarisce? Scusate tanto ma sarà lo studio comincio a perdere i colpi ...thanks Raffaella :wall:

la seconda prova in genere NON si può scegliere: esce un progetto di prevenzione, promozione, riabilitazione....magari si può scegliere l'argomento..tipo prevenzione (e tu scegli: bullismo, hiv..etc tec)...di solito funziona così...ma a discrezione della commissione le cose possono cambiare!


mentre la terza prova si sceglie: danno 4 tracce(sviluppo, clinico, marketing e sperimentale) e tu scegli quale prova vuoi svolgere indipendentemente dall'indirizzo al quale tu appartieni!

Grazie !! Ora mi è più chiaro .. Sto leggendo i messaggi postati nell'eds di novembre e sto trovando altre risposte ai miei dubbi...

Scusate c'è una cosa che non ho capito... Ho letto che a Roma l'eds dura svariati mesi... Ma ho letto le date e c'è scritto che una sessione dura una settimana! C'è qualcosa che non ho capito? Grazie per l'attezione

ciao a tutti!
non ho capito bene, ma leggi tutte le tracce e poi puoi decidere quale svolgere, o devi prima dichiarare il tuo indirizzo e ti viene data la traccia inerente al tuo indirizzo??

Citazione:

---

Originalmente inviato da ponga123

Scusate c'è una cosa che non ho capito... Ho letto che a Roma l'eds dura svariati mesi... Ma ho letto le date e c'è scritto che una sessione dura una settimana! C'è qualcosa che non ho capito? Grazie per l'attezione

---

prima l'eds durava a Roma 6 mesi...Oggi hanno accorciato i tempi! di solito si fanno le prime due molto racvvicinate( 1, 2 giorni) e poi, terza e quarta dopo circa un mesetto!

Tutto questo però in via indicativa perchè ogni commissione si regola come vuole!...per cui..non c'è nulla di certo!

Citazione:

---

Originalmente inviato da sarapsisara

ciao a tutti!
non ho capito bene, ma leggi tutte le tracce e poi puoi decidere quale svolgere, o devi prima dichiarare il tuo indirizzo e ti viene data la traccia inerente al tuo indirizzo??

---

le tracce della terza prova ti vengono date TUTTE, scritte su un unico foglio fotocopiato...(uno per ongi studente con 4 tracce)e poi sul tuo (quello protocollo) riporti solo il numero della traccia hce hai scelto di svolgere!

Ciao, mentre studiavo mi chiedevo quanto è importante ricordare tutti gli autori e soprattutto l'anno... vanno sempre citati? va citato solo quello più importante? com'è meglio organizzarsi?

grazie

Caraffa73

altro dubbio: gli esperimenti.... è importante raccontarli o è preferibile soffermarsi sulla spiegazione della teoria e sul fatto che è stata anche sperimentata o vanno descritti? Per alcuni la descrizione implica una narrazione piuttosto lunga...

ancora grazie

Ciao a tutti! vorrei sapere quanto devono essere lunghi i temi della prima prova: c'è un numero minimo e massimo da scrivere? grazie

gli asperimenti vanno spiegati...brevemente ma vanno spiegati.
Sul limite di pagine...,ovviamente non esiste..ma io direi che la sintesi è una dote molto apprezzata, per cui 2 pagine di foglio protocollo(metà foglio) vanno più che bene!

Grazie mille!!!

figurati.....vi ricordo che gli esperimenti completano la teoria..per questo vanno spiegati! ;)

Citazione:

---

Originalmente inviato da Melody82

per avere consigli sui testi dai uno sguardo ai link nella mia firma, ce n'è uno sui libri. Senza dubbio il DSM, e poi un buon manuale di psichiatria nel caso adulti o di psicopatologia dello sviluppo per il caso infantile. Io preventiverei almeno un mese di studio fatto bene, la terza prova a mio avviso è quella che richiede più preparazione!
In bocca al lupo e buono studio ;)

---

Grazie mille 😉

Citazione:

---

Originalmente inviato da MEMOLEMEMOLE

ciao, intanto quoto quanto detto dalla mia collega MELODY:approved:Assolutamente per la terza prova, sia che si tratti di caso sviluppo, clinico o marketing o sperimentale io mi lascerei un mesetto di tempo.La terza prova a mio avviso è la prova più bella , affascinante ma anche più complessa e ampia e vistoc he si tratta di una prova professionalizzante...meglioprepararsi bene!
detto questo:
per la prova clinica, ti ha già risposto melody, se vuoi orientarti invece sul caso sviluppo, i testi sono: dsm (infanzia e adolescenza) + psicopatologia dello sviluppo(Celi)....

oppure fai come molte di noi hanno fatto(me compresa!) : scriviti dei temi su ogni disturbo con tutte le infoc he ti servono: criteri diagnostici, manifetsaione e decorso, eziologia, diagnosi differenziale,terapia, strumenti...
per questi materiali; c'è una sezione di ops dove puoi trovare temi già fatti gratis(in tal caso ti cosniglio di leggere bene e valutare ciò che scarichi..alcuni materiali sono ben fatti, altri meno!):http://www.opsonline.it/psicologi-79...sicologia.htmle una sezione dove c'è gente che vende sempre del materiale:http://www.opsonline.it/forum/psicol...co-offro-casa/..

per il resto, in bocca al lupo e se hai dubbi, chiedi pure! ;)

---

Grazie mille, gentilissima ;)

Ciao a tutti!! qualcuno mi può aiutare?? da domani è possibile iscriversi... vorrei pertanto sapere quali sono i documenti da allegare alla domanda di ammissione...
Grazie :-)

ma non è dal 29 che sono aperte le iscrizioni?

DAL SITO DELLA SAPIENZA:
L’iscrizione ed i versamenti devono essere effettuati a partire dal 29 aprile ed entro e non oltre il 24 maggio 2013. La documentazione, in originale, deve essere consegnata allo Sportello della Segreteria esami di Stato, oppure può essere spedita mezzo raccomandata A.R., entro e non oltre il 24 maggio 2013 (fa fede il timbro postale), al seguente indirizzo: Sapienza Università di Roma - Ufficio esami di Stato - Piazzale Aldo Moro, 5 - 00185 Roma. Indicare sulla busta: "Iscrizione esame di Stato giugno 2013". Esclusivamente nel caso in cui si proceda tramite spedizione, é obbligatorio anticipare, entro la data di scadenza, la stampa della ricevuta e i versamenti mezzo fax, al n. 0649912770. Si specifica che:

la sola iscrizione on-line senza la presentazione o l'invio dei versamenti richiesti entro le date previste, non costituisce iscrizione all'esame; pertanto sarà cura dell'Ufficio procedere alla rimozione delle iscrizioni non perfezionate;
il solo pagamento delle tasse senza l'inserimento della domanda on-line, non costituisce iscrizione all'esame.

CANDIDATI CHE SI ISCRIVONO ALL’ESAME PER LA PRIMA VOLTA
Presentare quanto segue:

originale dell’attestazione del versamento, per contributo iscrizione esame e certificato/diploma abilitazione professionale di € 216,91, da effettuarsi sul c/c postale n. 57732000 intestato a Università La Sapienza – Serv. Tesor. Banca di Roma (utilizzare un bollettino di c/c in bianco);
originale dell’attestazione del versamento, per tassa di ammissione di € 49,58, da effettuarsi sul c/c n. 1016 intestato a Agenzia delle Entrate – Centro Operativo di Pescara - Tasse Scolastiche (disponibile in tutti gli uffici postali già intestato altrimenti utilizzare un bollettino in bianco);
Allegato A;
stampa della ricevuta di iscrizione all'esame.

In bocca al lupo a tutti!!!

P.S.
Non dimenticate di consegnare il libretto di tirocinio entro il 20 Maggio!! ( un mese prima dell' eds) ;)