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Riferimento: EDS Giugno 2013
ciao ragazze ci sono anch'io (credo)... ogni tanto penso che lo farei a novembre ma poi ripenso che non vedo l'ora di togliermelo dai piedi! sono di sviluppo e... a proposito di sviluppo..ho una piccola principessina di 6 mesi nel pieno del suo sviluppo che mi fa studiare a...singhiozzo..sigh..
ma chi la dura la vince, questo è il mio motto! sto studiando dei riassunti che mi son stati dati per la prima prova, e li integro col libro atkinson..il mese prossimo aggiungerò lo studio del dsm per il caso clinico e a maggio anche lo studio per il progetto..qualcuna di voi ha famiglia/lavoro ed è messa come me, della serie "si studia quando si può"? un abbraccio a tutte ragazze! buono studio!:approved:
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Riferimento: EDS Giugno 2013
Ciao, io ho già dato l'eds ma per rassicurarti ti dico che tempo fa una ragazza madre di due gemelline si è rivolta a me per materiale e altro.lei, ovviamente aveva i tuoi stessi problemi e dubbi........ed è andata alla grande! quindi dai, basta organizzarsi...e tutto si può fare!
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Riferimento: EDS Giugno 2013
Citazione:
Originalmente inviato da
ily85arz
ciao ragazze ci sono anch'io (credo)... ogni tanto penso che lo farei a novembre ma poi ripenso che non vedo l'ora di togliermelo dai piedi! sono di sviluppo e... a proposito di sviluppo..ho una piccola principessina di 6 mesi nel pieno del suo sviluppo che mi fa studiare a...singhiozzo..sigh..
ma chi la dura la vince, questo è il mio motto! sto studiando dei riassunti che mi son stati dati per la prima prova, e li integro col libro atkinson..il mese prossimo aggiungerò lo studio del dsm per il caso clinico e a maggio anche lo studio per il progetto..qualcuna di voi ha famiglia/lavoro ed è messa come me, della serie "si studia quando si può"? un abbraccio a tutte ragazze! buono studio!:approved:
Ciao ily85arz! :smile:
Io ho dato eds a novembre scorso, lavoro full time e ho due bimbe...ho studiato anche io "a singhiozzo"...con un po' più di continuità nel periodo estivo. E' dura ma si può fare...quindi...FORZA!!! :approved:
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Riferimento: EDS Giugno 2013
Ciao a tutti!!
Ma non si sa ancora nulla delle date per seconda e terza prova?? O sono io che non sono in grado di cercare nel sito? :look:
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Riferimento: EDS Giugno 2013
è ancora presto..credo escano più tardi, verso aprile, maggio!:3
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Riferimento: EDS Giugno 2013
Citazione:
Originalmente inviato da
Sunnina86
Ciao a tutti!!
Ma non si sa ancora nulla delle date per seconda e terza prova?? O sono io che non sono in grado di cercare nel sito? :look:
A Padova, di solito, seconda e terza prova si svolgono, una dietro l'altra, nello stesso giorno/mattina, il giorno dopo aver fatto la prima prova. Però meglio aspettare la comunicazione ufficiale dell'università...non si sa mai! ;)
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Riferimento: EDS Giugno 2013
Grazie mille per le risposte!! :)
Si, sapevo che seconda e terza prova in genere sono lo stesso giorno, immediatamente successivo alla prima.. Ma speravo che l'università potesse darci qualche conferma a breve..
Tempo fa avevo scritto una mail in segreteria che mi ha risposto dicendo le date sarebbe uscite a marzo.. ma forse si riferiva solo alla prima prova..
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Riferimento: EDS Giugno 2013
Scusate sono nuova nel forum e anche un pò in anticipo per l'esame di stato visto che mi dovrei laureare il prossimo anno. Ma avevo due curiosità, la prima: se mi laureo a Luglio è impossibile voler tentare di fare l'esame di stato a Novembre? Considerando che prima dovrei finire il tirocigno che è di 1000 ore se non sbaglio? Con la possibilità di iniziarlo qualche mese prima della laurea potrei starci con i tempi o meglio lasciar perdere?
La seconda questione riguarda invece la struttura dell'esame di stato, ho letto che qualcuno ha scritto che a Padova si fa in due giorni mentre in altri posti un mese. Ma quante sono le prove e come sono strutturate? garzie mille a tutti!
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Re: Riferimento: EDS Giugno 2013
Citazione:
Originalmente inviato da
sarapiazzi
Scusate sono nuova nel forum e anche un pò in anticipo per l'esame di stato visto che mi dovrei laureare il prossimo anno. Ma avevo due curiosità, la prima: se mi laureo a Luglio è impossibile voler tentare di fare l'esame di stato a Novembre? Considerando che prima dovrei finire il tirocigno che è di 1000 ore se non sbaglio? Con la possibilità di iniziarlo qualche mese prima della laurea potrei starci con i tempi o meglio lasciar perdere?
La seconda questione riguarda invece la struttura dell'esame di stato, ho letto che qualcuno ha scritto che a Padova si fa in due giorni mentre in altri posti un mese. Ma quante sono le prove e come sono strutturate? garzie mille a tutti!
ciao
se ti laurei a luglio (2013, esempio) il tirocinio lo puoi iniziare il 15 settembre (2013), non prima. i tirocini iniziano o il 15 marzo o il 15 settembre fine. durata un anno solare. finirai il 14 settembre (2014) dell'anno successivo potrai sostenere l'esame a novembre di quell'anno (2014). non prima.
ogni ateneo gestisce il tempo per le prove come preferisce, c'è chi ci mette mesi (anche 5, bari, roma ecc) chi settimane, come padova, pavia. ma ogni sessione fa a sè, indicativamente però ogni ateneo segue sempre la stessa linea. dipende dalla commissione.
il ministero dell'istruzione ogni anno (febbraio-marzo) fornisce le date relative alla prima prova per entrambe le sessioni annuali, una sessione d'esame a giugno e una a novembre, quest'anno 20 giugno. poi ogni ateneo in autonomia decide quando far svolgere le altre prove e la durata di ogni prova.
le prove in totale sono 4:
1. tema: riguardante principalmente psicologia generale. se cerchi nella discussioni trovi un elenco degli argomenti che si preparano per la prima prova
2. progetto: a seconda dell'indirizzo scelto dallo studente viene chiesta la stesura di un progetto di intervento o di prevenzione in un'area specifica
3. caso clinico: sempre a seconda dell'indirizzo viene presentato un caso clinico,di solito un primo colloquio, da cui si dovrà fare diagnosi, trattamento, aree da investigare. o quello che viene richiesto nella traccia
4. prova orale: codice deontologico, delucidazioni riguardante gli scritti e domande sul tirocinio
per la prova 2 e 3 ci sono 4 indirizzi tra cui scegliere
-sviluppo
-clinico adulto
-generale, ricerca, sperimentale
-lavoro
non si è obbligati a svolgere i casi e progetti del proprio indirizzo, si può scegliere.
esistono dei libri, in teoria, creati ad hoc per preparare l'esame di stato, ma è sempre meglio riprendere quanto fatto durante gli anni di studio e integrarli con questi libri. manuali e ricerche su internet. non ti fermare a un libro solo per nessuna prova.
ringraziando la mente umana oggi c'è internet che tutto sa e che aiuta molto.
in bocca al lupo per gli studi e la laurea :)
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Riferimento: EDS Giugno 2013
Grazie mille mi sei stata davvero utilissima, ora ho le idee più chiare!
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Riferimento: EDS Giugno 2013
Correggo..i tirocini NON iniziano più o il 15 marzo o il 15 settembre come una volta, già da 3 anni almeno, ma ogni mese.Almeno qui a Padova. Puoi iniziarlo anche il 1mo di agosto...ovviamente per fare l'esame di stato devi prima finire il tirocinio post lauream, quindi se iniziassi anche il 1mo di settembre (te lo consiglio, fatti agosto in pace!), potresti fare l'esame di stato a novembre dell'anno prossimo.
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Riferimento: EDS Giugno 2013
Ah questa è una bella notizia, così nel caso non dovessi riuscire a laurearmi a Luglio e dovesse andare a Novembre potrei anche iniziare il tiricinio a Dicembre senza aspettare Marzo! Ma è così in tutta Italia o solo a Padova?
Con chi deve essere convenzionata la struttura (o le strutture visto che sò che qualcuno fa 6 mesi in un posto e 6 in un altro)? Posso sceglierla io liberamente o deve rispettare determinate caratteristiche?
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Riferimento: EDS Giugno 2013
Citazione:
Originalmente inviato da
sarapiazzi
Ah questa è una bella notizia, così nel caso non dovessi riuscire a laurearmi a Luglio e dovesse andare a Novembre potrei anche iniziare il tiricinio a Dicembre senza aspettare Marzo! Ma è così in tutta Italia o solo a Padova?
Con chi deve essere convenzionata la struttura (o le strutture visto che sò che qualcuno fa 6 mesi in un posto e 6 in un altro)? Posso sceglierla io liberamente o deve rispettare determinate caratteristiche?
Credo proprio che sia cosi in tutta Italia (in Piemonte e Lombardia si).
Di solito l'università ha una lista di strutture con cui è già convenzionata e potresti scegliere tra quelle. Altrimenti puoi sceglierne una tu e far aprire una nuova convenzione, ma in questo caso ti consiglio di partire in anticipo perchè per queste cose burocratiche ci vuole sempre un po' di tempo.
Credo che l'unico requisito che devi rispettare sia legato al tutor, che deve essere psicologo e psicoterapeuta, dipendente full time della struttura che scegli (deve essere in servizio per un certo numero di ore che non ricordo).
Il discorso dei 6 mesi da una parte e gli altri dall'altra, non so...io sono del vecchio ordinamento ed era per me un obbligo farlo in due ambiti diversi (es. evolutivo, clinico, lavoro o sperimentale)...per voi non so ora coem stiano le cose.
In bocca al lupo! ;)
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Riferimento: EDS Giugno 2013
sempre due ambiti diversi, ma può essere anche nella stessa struttura se può differenziare le attività. io l'ho fatto nella stessa struttura che fa più cose...anche se, forse, farlo in 2 diverse può essere un vantaggio..dipende da quello che cerchi. Ti consiglio cmq di informarti presso il tuo tutorato e ufficio tirocini per avere tutte queste informazioni, che magari variano da ateneo ad ateneo...e cmq si sta andando OFF TOPIC. Per chiudere quindi in genere ti confermo che c'è una lista di enti convenzionati, e puoi convenzionarne anche tu basta che rispettino i requisiti, legati al tutor (psicologo iscritto da tot anni (2 o 3?) all'albo, tot ore ecc ecc
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Riferimento: EDS Giugno 2013
Citazione:
Originalmente inviato da
kerokero
sempre due ambiti diversi, ma può essere anche nella stessa struttura se può differenziare le attività. io l'ho fatto nella stessa struttura che fa più cose...anche se, forse, farlo in 2 diverse può essere un vantaggio..dipende da quello che cerchi. Ti consiglio cmq di informarti presso il tuo tutorato e ufficio tirocini per avere tutte queste informazioni, che magari variano da ateneo ad ateneo...e cmq si sta andando OFF TOPIC. Per chiudere quindi in genere ti confermo che c'è una lista di enti convenzionati, e puoi convenzionarne anche tu basta che rispettino i requisiti, legati al tutor (psicologo iscritto da tot anni (2 o 3?) all'albo, tot ore ecc ecc
Esattamente!:approved:
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Riferimento: EDS Giugno 2013
Ok. credevo non centrasse più con la mia università di provenienza visto che è appunto un tirocinio post laurea ma se, come avete detto voi, la convenzione deve essere fatta con la mia univrsità (come i tirocini che si fanno al 3 e 5 anno) allora mi informerò direttamente presso gli uffici del mio ateneo. Grazie!
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Riferimento: EDS Giugno 2013
è post laurea ma è la tua università cmq che si occupa di validartelo, di riconoscertelo e ti paga l'assicurazione.
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Re: EDS Giugno 2013
vedi io la solita sfigata che si laurea a roma e deve aspettare i semestri...grrrrr vabbè ormai è andata. a sto punto conviene passare in segreteria o all'ufficio tirocini e chiedere direttamente a loro
domanda ATKINSON della teoria motivazione ed emozione è uomo o donna? non l'ho trovato
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Riferimento: EDS Giugno 2013
Ma anch'io mi laureo a Roma però il tirocinio vorrei farlo in Lombardia dove vivo. Quindi devo rispettare le date 15 settembre, 15 marzo oppure da 3 anni si fa ogni mese in tutta Italia? Non capisco perchè diversificare da regione a regione siamo un unico paese la legge dovrebbe essere uguale su tutto il territorio nazionale!
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Riferimento: EDS Giugno 2013
sono andata a guardare il regolamento di Roma e parrebbe infatti che a Roma le date siano rimaste quelle,come per il vecchio vecchio ordinamento, mi spiace, non ha senso in effetti che ci siano queste differenze..mah.
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Re: EDS Giugno 2013
ma io sapevo che il tirocinio post laurea può essere slegato dall'ateneo in cui ci si è laureati. posso farlo presso qualsiasi altro ateneo. infatti nei moduli di richiesta per il tirocinio si deve specificare presso quale università ci si è laureati. ragazze/i contattate le vostre segreterie e informatevi direttamente.
a quanto so anche in bicocca (milano) i tirocini partono con cadenza semestrale, è stato introdotta questa regola con la laurea magistrale (grazie gelmini)
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Riferimento: EDS Giugno 2013
no, è sempre stato che parte o a marzo o a settembre; poi questa cosa, almeno a Padova, l'hanno tolta..ma ti dico ancora parecchi anni fa perchè io sono della specialistica, ex DM 599, quindi prima della magistrale!in alcune università probabilmente non l'hanno mai modificato, o forse l'hanno reintrodotto??non lo so! Se si può fare il tirocinio post ovunque sai che non lo so? non mi sono mai posta il problema..può darsi di sì!cmq non sceglierei di cambiare città solo in base a questo;dipende invece da dove vuoi lavorare dopo e da che esperienze si riescono a fare. IN ogni caso ripeto che qui si sta parlando dell'esame di stato;per i discorsi sul tirocinio post- lauream c'è una sezione apposita, forse è meglio se continuate lì, e probabilmente troverete lì altre persone che vi sapranno rispondere meglio:approved:
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Riferimento: EDS Giugno 2013
Citazione:
Originalmente inviato da
ily85arz
ciao ragazze ci sono anch'io (credo)... ogni tanto penso che lo farei a novembre ma poi ripenso che non vedo l'ora di togliermelo dai piedi! sono di sviluppo e... a proposito di sviluppo..ho una piccola principessina di 6 mesi nel pieno del suo sviluppo che mi fa studiare a...singhiozzo..sigh..
ma chi la dura la vince, questo è il mio motto! sto studiando dei riassunti che mi son stati dati per la prima prova, e li integro col libro atkinson..il mese prossimo aggiungerò lo studio del dsm per il caso clinico e a maggio anche lo studio per il progetto..qualcuna di voi ha famiglia/lavoro ed è messa come me, della serie "si studia quando si può"? un abbraccio a tutte ragazze! buono studio!:approved:
ciao! io sono messa malissimo...e ogni giorno cambio idea su se prepararmi per giugno o per novembre....ho un figlio di 5 anni, sto finendo il tirocinio, ma ho anche due figlie grandi...la prima aspetta il secondo bambino...troppo un casino spiegarti...Ambra ormai sa tutta la storia....
insomma ho imprevisti ogni giorno di ogni tipo e neanche la prospettiva che le acque si calmino aspettando novembre o addirittura giugno 2014...anzi potrei trovarmi a tenere mio nipotino già da gennaio 2014...agh!!!
il mio problema principale è proprio organizzativo....essendo tutti dispersi gli argomenti, non è come avere un tot di libri e li devi fare tutti....qui è tutto un collage!!! e mi demotivo....e perciò non so neanche cosa farò....
non ti sono per nulla d'aiuto....a questo punto devi prendere d'esempio DELFINO....a tale proposito...quando e quanto cavolo studiavi a settimana se lavoravi e hai anche due figlie!?!!
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Riferimento: EDS Giugno 2013
Ciao a tutti! Anche io dovrei, e dico dovrei, sostenere l'EDS a Padova nella sessione di Giugno 2013.
Trovo davvero difficile riprendere a studiare dopo tanto tempo, in più il materiale sembra così tanto che un pò sono disorientata.
Voi come state procedendo?
Io ho iniziato facendo dei temi o tracce per ogni argomento integrando l'Atkson ("Introduzione alla psicologia"), il Falabella ("ABC della psicologia") e andando a rivedere di tanto in tanto alcuni libri di testo che ho usato durante l'università. Per il momento questo è tutto, ancora non ho considerato i testi per la II e III prova, che a dire la verità mi spaventano un pò di più.
Sono dell'idea che l'unione fa la forza ... quindi uniamoci e condividiamo dubbi, perplessità e stati d'animo!:ciao:
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Riferimento: EDS Giugno 2013
Citazione:
Originalmente inviato da
Trisha1966
a questo punto devi prendere d'esempio DELFINO....a tale proposito...quando e quanto cavolo studiavi a settimana se lavoravi e hai anche due figlie!?!!
Ma no daiiii!!!! Mi sta bene essere per qualcuna di voi un esempio, a patto che vi serva per essere positive e costruttive, e non per abbattervi se il vostro modo di prepararvi, la quantità e il tipo di materiale ecc non corrispondono al mio! :)
Trisha, per rispondere alla tua domanda: io ho iniziato mi pare intorno a maggio a raccogliere un po di materiale qua e là, ma la full immersion a capofitto nella preparazione dell'eds l'ho concentrata tantissimo nei mesi di giugno, luglio e agosto nei quali non lavoravo...ahimè le mie figlie però erano a casa da scuola...mi sono completamente annullata...studiavo giorno e notte...mio marito mi ha aiutata molto nella gestione della casa e delle bimbe...
In questi mesi ho fatto (leggendo, riassumendo, integrando, facendo collage) tutti i temi per la prima prova che è il grosso del lavoro, secondo me...poi non ti resta che studiarli.
Poi a settembre ho ricominciato a lavorare e studiavo nei ritagli di tempo e la sera fino a tardi...poi c'erano gli imprevisti che fan perdere tempo, ma bisogna riorganizzarsi velocemente e riprendere subito!
Anche se, se devo essere sincera, sono stata indecisa quasi fino all'ultimo su se darlo o no...
Cara,mi rendo conto che la tua situazione è molto complicata ma non perderti d'animo: è normale demotivarsi perchè gli argomenti sono molti :esami: e non è facile studiarli proprio perchè, come dici tu, bisogna fare questo maledetto collage che occupa molto tempo. Una volta fatto però vedrai che sarà più semplice! :approved:
Dai! Forza! Forza! Forzaaaa!!!!:hug:
P.S. Pssss....Trisha....Non dirlo a nessuno ma ho passato l'eds perchè ho poteri magici.....vedi il mio avatar? ;)
Scherzi a parte...ti sono vicina! :Ops:
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Re: EDS Giugno 2013
purtroppo la prima prova porta via tanto tempo, usando un libro di riferimento bisogna comunque integrare i vari argomenti con informazioni studiate nella triennale o andare proprio a cercare in altri libri partendo da zero.
quando ho preparato gli appunti ho usato come base il falabella (abc psicologia generale) e mentre leggendo mi segnavo tutte le cose che il mio cervello associava o ricordava sull'argomento. poi ho integrato cercando anche su internet una conferma o un'idea di argomenti (wikipedia aiuta molto in questo). ora sono nella fase in cui svolgo le tracce, nel frattempo progetti e terza prova.
la mia fortuna che nella triennale all'esame di psicopatologia il dsm me l'hanno inculcato a forza nel cervello e un anno di tirocinio in psichiatria ha contribuito anche lui.
e poi ragazze non dimenticatevi del forum, siamo tutti qua per l'esame se ognuno ha bisogno chiede e gli altri rispondono, è sempre un ripasso anche per chi risponde
buona pasqua
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Riferimento: EDS Giugno 2013
Ma quanto tempo prima ci si deve iscrivere all' ESD? e Come?
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Re: EDS Giugno 2013
allora, 20 giugno prima prova
di solito le iscrizioni chiudono un mese prima, 20 maggio
le iscrizioni durano un mese di solito, quindi aprono il 20 aprile
data la pasqua di mezzo, secondo me per il 10 aprile dovrebbero mettere gli avvisi sul sito dell'ateneo alla voce esame di stato. li danno tutte le info
tutto a livello ipotetico, ovvio ;)
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Riferimento: Re: EDS Giugno 2013
Citazione:
Originalmente inviato da
ambracaselli
purtroppo la prima prova porta via tanto tempo, usando un libro di riferimento bisogna comunque integrare i vari argomenti con informazioni studiate nella triennale o andare proprio a cercare in altri libri partendo da zero.
quando ho preparato gli appunti ho usato come base il falabella (abc psicologia generale) e mentre leggendo mi segnavo tutte le cose che il mio cervello associava o ricordava sull'argomento. poi ho integrato cercando anche su internet una conferma o un'idea di argomenti (wikipedia aiuta molto in questo). ora sono nella fase in cui svolgo le tracce, nel frattempo progetti e terza prova.
la mia fortuna che nella triennale all'esame di psicopatologia il dsm me l'hanno inculcato a forza nel cervello e un anno di tirocinio in psichiatria ha contribuito anche lui.
e poi ragazze non dimenticatevi del forum, siamo tutti qua per l'esame se ognuno ha bisogno chiede e gli altri rispondono, è sempre un ripasso anche per chi risponde
buona pasqua
Hai assolutamente ragione su tutto! Ed è vero: il forum è un aiuto molto importante...almeno per me è stato così...sia per la preparazione, sia per il confronto, sia per l'apprendimento di cose nuovo, sia per il sostegno nei momenti "no"... :approved:
Vi auguro una serena Pasqua!
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Riferimento: EDS Giugno 2013
La prima prova è uguale in tutti gli atenei d'italia o cambia per ogni ateneo?
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Re: Riferimento: EDS Giugno 2013
Citazione:
Originalmente inviato da
sarapiazzi
La prima prova è uguale in tutti gli atenei d'italia o cambia per ogni ateneo?
ogni ateneo sceglie la commissione e la commissione scegli i temi. ogni ateneo è diverso dagli altri nelle prove, seguendo sempre e comunque le linee generali uguali per tutti.
esempio a milano bicocca la prima prova ti chiedono la comunicazione, a padova la memoria, a roma la motivazione e a bari una teoria a tua scelta.
la stessa cosa per le altre due prove
ogni ateneo fa a sè
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Riferimento: EDS Giugno 2013
Voi in quale città consigliereste di farlo? A me hanno sconsigliato Bologna, vedo che voi siete quasi tutti orientati verso Padova. A prescindere dal fatto che ogni anno la commissione cambia e quindi non si può essere certi di come vada però una mia amica lo ha fatto per due volte a Bologna e non lo ha passato nessuna delle due. a Pdova èa nche bello il fatto che in due giorni ti togli già il pensiero delle 3 prove scritte. Qualcuno sa dirmi anche i tempi di Milano? Nessuno di voi lo fa in bicocca?
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Re: EDS Giugno 2013
qui siamo orientati su padova perchè è la discussione di padova...ahahahahahahahah
per sapere le tempistiche degli altri atenei ti conviene leggere le vecchie discussioni relativi alle altre uni o chiedere in quelle attuali.
io ho fatto la triennale in bicocca ma non farei mai l'esame lì, pur conoscendo orientamento e docenti, hanno tirato fuori temi allucinanti e sono molto selettivi, sempre secondo voci di corridoio. è tutto soggettivo.
ma occhio alle voci di corridoio e di simpatie, è come per gli esami normali va molto a pelle e a fortuna, quindi valuta non basandoti solo su chi l'ha passato o meno in una determinata sede.
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Riferimento: EDS Giugno 2013
cambia, perchè le prove sono fatte dalle singole commissioni, che sono diverse in ogni ateneo. quindi tutte le prove saranno per forza diverse
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Riferimento: EDS Giugno 2013
esattamente! quoto kerokero
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Riferimento: EDS Giugno 2013
Salve a tutti..io non ho ancora iniziato a studiare, tra tirocinio massacrante e lavoro..dite che è troppo tardi per provare la sessione di giugno?
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Riferimento: EDS Giugno 2013
No, non è tardi...ma meglio che ti ci metti!!!!!!:approved:
se vuoi su ops trovi materiali gratuiti e anche a pagamento che potrebbero velocizzare la tua preparazione!:)
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Riferimento: EDS Giugno 2013
Grazie Memole! Ho scritto sia qui che sulla pagina di Firenze perchè in realtà non so in quale dei due atenei provarlo...ansia assassinaaaa!
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Riferimento: EDS Giugno 2013
no, non è troppo tardi, io l'ho preparato in un mese e mezzo, sclerando, ma ce l'ho fatta. hai 2 mesi pieni e ce la puoi fare..devi metterti sotto subito però!
ps: consiglio di fare l'eds nell'ateneo dove si è studiato
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Riferimento: Re: EDS Giugno 2013
ciao ambra, ma è il 20 giugno la prima prova? o era ipotetica anche questa?
grazie