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per psicocrea...nn ho capito se il piccolo aiuto era riferito in specifico proprio a me...comunque ti ringrazio...la situazione lavorativa è purtroppo disgraziata per noi tutti...vedremo cosa si può fare!!!! Grazie a tutti, leggervi cmq mi aiuta perchè prendo spunti personali da ciò che dite o che avete già raggiunto. Ciao a tutti...
GRAZIE!! Ho visto solo ora il tuo messaggio!Citazione:
Originariamente postato da HT Sirri
Eccomi, finalmente!!
Obiettivi ambiziosi.
Io ti consiglio questo: contatta tutte le aziende di consulenza aziendale che trovi nella tua zona, e proponigli una collaborazione.
Evita quelli che fanno interinale e tieni come seconda scelta le aziende di consulenza internazionali (modello Andersen, per capirci), in quanto difficilmente ti potrai portare dietro i clienti una volta che decidi di staccarti da loro.
La cosa piu' probabile e' che aprirai la partita IVA, lavorerai in piena autonomia, e ti occuperai di selezione - consulenza aziendale - marketing - ecc.
Ti avverto subito: in questo mondo, purtroppo, c'e' ancora del maschilismo, e quindi avrai qualche difficolta' in piu' rispetto ai colleghi maschi, ma ce la puoi fare ugualmente.
;-))
Scegli aziende in cui tu dovrai fare anche la parte commerciale (trovare i clienti), perche' questi poi diventeranno la tua base nel momento in cui deciderai di staccarti da loro.
Un abbraccio e in bocca al lupo,
Stefano.
Che paura!! Per ora ho pensato che, intanto, sarebbe meglio comprare il libro per l'esame di stato (dopo una lunga ricerca tra gli psico, mi è stato consigliato il Darley in due volumi..ma non so il titolo!!)!
E sarebbe già una gran cosa cominciare a studiare, visto che il mio bel tirocinio mi schiavizza all day e..quindi chissà quando avrò tempo!
Poi, da luglio 2005..(se tutto va bene.. Speriamo in bene!! e con tutti gli scongiuri del caso!!)..una volta superato l'esame, sarò ufficialmente disoccupata!!!!
Qui a Verona ci sono solo 4-5 società di consulenza aziendale serie (e io vorrei rimanere in zona VR), ma prendono solo tirocinanti di anno in anno perchè non c'è tanto lavoro in questo periodo!! Poi ci sono miliardi di interinale, ma cercano gente con qualsiasi titolo (perchè c'è un grande turnover, dovuto a chi viene assunto e poi scappa!!) e nelle filiali ci sono solo UN Resp Comm e UN Resp di Selez e, francamente, con la mia attuale competenza, mi farei mangiare in testa da chi verrebbe a colloquio!! Tralasciando che i colloqui dell'interinale non si possono chiamare proprio così..!! :jd:
In bocca al lupo anche a te.. ora vado a leggermi la tua schedina, così vedo se sei tra i fortunati occupati, di che città sei..
Grazie ancora per avermi risposto!!
Anna
PregoCitazione:
Originariamente postato da anninavr
GRAZIE!! Ho visto solo ora il tuo messaggio!
;-)
Fidati, se ti proponi ad aziende serie, dicendo che vuoi lavorare con loro realmente, facendo sia la parte commerciale, sia quella di erogazione del servizio (all'inizio sotto la loro supervisione), una che ti permette di iniziare a laorare la trovi.Citazione:
Qui a Verona ci sono solo 4-5 società di consulenza aziendale serie (e io vorrei rimanere in zona VR), ma prendono solo tirocinanti di anno in anno perchè non c'è tanto lavoro in questo periodo!! Poi ci sono miliardi di interinale, ma cercano gente con qualsiasi titolo (perchè c'è un grande turnover, dovuto a chi viene assunto e poi scappa!!) e nelle filiali ci sono solo UN Resp Comm e UN Resp di Selez e, francamente, con la mia attuale competenza, mi farei mangiare in testa da chi verrebbe a colloquio!! Tralasciando che i colloqui dell'interinale non si possono chiamare proprio così..!! :jd:
Se tu gli dicessi: "io vengo qui ad erogare il servizio ai vostri clienti", allora potrebbero realmente pensare "di clienti ce ne sono pochi..... perche' dovremmo dividerli con qualcun'altro?".
Se invece ti poni in un'altro modo: "Non mi interessano i vostri clienti, datemi gli strumenti e lavorero' con quelli che riesco a trovare", loro penseranno: "forse perderemo del tempo, ma alla fine potremmo solo guadagnarci".
Un abbraccio,
Stefano
Poi?
ciao.....mi rivolgo a tutti ma in specifico a Stefano che ormai è diventato il mio guru....tutti i giorni devo leggere qualcosa di quello che scrivi per prendere coraggio......me la faccio parecchio sotto dalla paura!!!
Dunque, ho fatto l'esame di stato 10 giorni fa e ora sarei teoricamente libera di aprire uno studio o comunque di lanciarmi nel vuoto....mi chiedevo una cosa....ipotizziamo che io decida di frequentare per esempio per tot mesi un corso di training autogeno....riesca a capire e ad imparare come funziona e come ci si approccia....io, legalmente, potrei farmi pubblicità (nei limiti consentiti ovviamente dalla legge) e proporre corsi di training autogeno io stessa per esempio al mio comune di appartenenza???? NN mi serve un titolo specifico??? Cioè, è così semplice proporsi??? No vero???!!!! Magari!!!! D'altra parte è anche giusto che nn sia così facile, altrimenti tutti noi potremmo fare qualsiasi cosa senza averne reali competenze... chi mi risponde???? GURU?????? Grazie Paola
Per fare training autogeno non devi chiedere l'autorizzazione a nessuno. Compera i libri di Schultz, frequenta un corso di base e proponi quel che ti pare. Ci mancherebbe altro che una psicologa debba chiedere autorizzazioni per fare cose tipo training autogeno. È solo una tecnica di rilassamento, mica psicoanalisi!
Poi, la difficoltà vera è data da:
1) Affittare una palestra dove fare il corso (o uno spazio altro, ma non è facile trovarlo, a norma, con le brandine che servono per fare gli esercizi di grado inferiore, eventualmente con un sistema di diffusione musica non scamorzo, se vuoi associare musica rilassante agli esercizi...) o trovarla in condivisione nelle ore in cui non lavora molto per altre cose
2) farsi pubblicità stampando volantini e locandine (Corso di training autogeno. tenuto da dott.a Peole, psicologa, ecc. ecc.)
3) pagare le relative tasse comunali di affissione e far affiggere o distribuire i volantini da sola (soprattutto presso parrucchiere-pettinatrici, palestre, negozi alimenti naturali, erboristerie, ecc.)
4) aspettare che la gente telefoni al n° che avrai indicato nel volantino (e che dovrebbe essere il tuo cellulare)
5) Quando ne hai un certo numero (da 8 a 12 max 15) far partire il corso
Frequenza 1 volta la settimana
Tempo non so quante lezioni ci vogliono per il grado inferiore, ma credo siano 14 o 15 passaggi (calcola 1 ora e mezza-2 per incontro)
Costi: Vedi tu. Io non chiederei meno di 300 Euro a testa (e mi sembrerebbero pure pochi, che sono circa 10 euro l'ora)
Ciao e facci sapere
Dimenticavo:
Aprire partita IVA. Perché su quel che fai DEVI (e dico DEVI e ripeto DEVI) pagare il 2% per l'ENPAP (previdenza, cioè la tua futura pensione) e il 10% di IVA.
E rilasciare fattura al termine degli incontri. E LO DEVI FARE! Perché quelle tasse lì servono per pagare anche gli psi che lavorano nel pubblico. Se tu non le paghi:
1) Non ci sono soldi per assumere psi nel pubblico (e ciò si ritorce contro di noi)
2) Non puoi chiedere ai futuri pazienti di essere onesti con te se sei tu ad essere disonesta verso di loro.
Ciao
GRAZIE GRAZIE GRAZIE!!!!!!! Cacchiolina, ma allora ho sempre la visione distorta delle cose.....ci sono tante piccole cosette che si possono fare per cominciare e per rompere il ghiaccio e prendere un pò di coraggio!!!! Credo che il modo migliore sia proprio quello di farsi conoscere attraverso corsi che vanno per la maggiore....il problema però è.....nn è che mi sputtano la reputazione di futura psicologa (si spera seria e rispettabile) facendo come inizio training autogeno???? Che cosa ne pensate???? Ne vale la pena???? Caro Willy dolcissimo e adorato, nn temere per le questioni legali....vengo da una famiglia di giuristi (mio nonno era addirittura giudice) e sono tutti mega fissati con il rispetto della legge....mio padre sarebbe capace di denunciarmi lui per primo se nn facessi quel che devo....CMQ DAVVERO GRAZIE A TUTTI VOI RAGAZZI, NN SO DAVVERO COME FAREI SENZA DI VOI..... E NN SCHERZO E NEMMENO ESAGERO!!!! Ciao ciao
Spiegati, non capisco cosa intendi con "Poi?".Citazione:
Originariamente postato da Dampyr
Poi?
Forse e' perche' questo e' un pezzo di discussione ripreso da moolto piu' indietro e si e' persa la memoria
;-)))
Un abbraccio.
Stefano
stefano.....rispondi anche a me???? ....
il problema però è.....nn è che mi sputtano la reputazione di futura psicologa (si spera seria e rispettabile) facendo come inizio training autogeno???? NE vale la pena???
Confermo.Citazione:
Originariamente postato da willy61
Per fare training autogeno non devi chiedere l'autorizzazione a nessuno.
Attenzione a non banalizzare noi per primi i nostri strumenti: il TA non e' "rilassamento", e' una tecnica che si basa anche sul rilassamento!Citazione:
Ci mancherebbe altro che una psicologa debba chiedere autorizzazioni per fare cose tipo training autogeno. È solo una tecnica di rilassamento, mica psicoanalisi!
Questa non e' una cosa difficile da trovare, anzi.Citazione:
Poi, la difficoltà vera è data da:
1) Affittare una palestra dove fare il corso (o uno spazio altro, ma non è facile trovarlo, a norma, con le brandine che servono per fare gli esercizi di grado inferiore, eventualmente con un sistema di diffusione musica non scamorzo, se vuoi associare musica rilassante agli esercizi...) o trovarla in condivisione nelle ore in cui non lavora molto per altre cose
Visto che ci sei ti conviene trovare un posto stabile, che ti permetta poi di crescere e proporre anche altre cose.
Mai stare ad aspettare, ma continuare a muoversi.Citazione:
2) farsi pubblicità stampando volantini ......
[CUT]
3) pagare le relative tasse comunali di affissione ......
[CUT]
4) aspettare che la gente telefoni al n° che avrai indicato nel volantino (e che dovrebbe essere il tuo cellulare)
Questo te lo sconsiglio.Citazione:
5) Quando ne hai un certo numero (da 8 a 12 max 15) far partire il corso
Tu ti iscriveresti ad un corso senza sapere se e quando inizia?
Devi mettere una data, e magari anche il numero massimo dei partecipanti.
Se sei insicura sui tempi, semplicemente prendi la data piu' lontana, e, se avrai troppi iscritti, vuol dire che ti tocchera' fare due corsi.
;-))
Prima di tutto dipendera' da che cosa vuoi fare con il T.A..Citazione:
Frequenza 1 volta la settimana
In generale consiglierei, se possibile, non piu' di 1 o 2 incontri al mese:
- diluisci le spese per loro
- hai piu' tempo per prepararti
- se le cose vanno bene, puoi utilizzare anche loro come passaparola per far partire il secondo gruppo.
A parte che sarebbero 10 euro a persona per ora, e non 10 euro per ora (con 5 persone sono 50 euro l'ora, con 10 persone sono 100 euro l'ora).Citazione:
Costi: Vedi tu. Io non chiederei meno di 300 Euro a testa (e mi sembrerebbero pure pochi, che sono circa 10 euro l'ora)
Non ragionare per costi totali, ma per costo ad incontro:
se chiedi 300 euro, sembrano tanti, se chiedi 10-20 euro ad incontro sembrano pochi.
Ma non e' solo una questione di "sembrare".
Se ragioni per incontro avrai maggiori possibilita', in quanto gli indecisi penseranno: vado al primo incontro e poi vedro', tanto costa poco.
Se lo proponi come corso intero, gli indecisi propenderanno per il no.
Un abbraccio,
Stefano
All'ENPAP paghi il 2% del lordo, come spese di gestione dell'ente, e il 10% sul netto, che andranno poi a costituire il capitale su cui si fonda la tua pensione.Citazione:
Originariamente postato da willy61
Dimenticavo:
Aprire partita IVA. Perché su quel che fai DEVI (e dico DEVI e ripeto DEVI) pagare il 2% per l'ENPAP (previdenza, cioè la tua futura pensione) e il 10% di IVA.
L'IVA e' al 20%, ma non si applica in tutti i casi, ovvero esistono delle esenzioni IVA in base alla tipologia di servizio proposto.
Solitamente e' cosi': la formazione e' con IVA, gli interventi clinici no.
Per avere informazioni precise in merito ti basta una telefonata all'ordine: "io voglio fare esattamente questo, ci devo mettere l'IVA?".
Scusa se ti contraddico Willy61, ma per fortuna gli stipendi dei dipendenti pubblici non dipendono minimamente dai liberi professionisti, e ci mancherebbe il contrario!!!Citazione:
E rilasciare fattura al termine degli incontri. E LO DEVI FARE! Perché quelle tasse lì servono per pagare anche gli psi che lavorano nel pubblico. Se tu non le paghi:
1) Non ci sono soldi per assumere psi nel pubblico (e ciò si ritorce contro di noi)
2) Non puoi chiedere ai futuri pazienti di essere onesti con te se sei tu ad essere disonesta verso di loro.
Ciao
Un abbraccio,
Stefano
Scusa, ma per quanto gli stipendi dei dipendenti pubblici non dipendano dai liberi professionisti, la disponiblità di denaro dell'amministrazione pubblica (denaro che può/potrebbe essere utilizzato anche per l'assunzione di personale incaricato dell'assistenza/cura psicologica) dipende anche (seppure in misura troppo scarsa) dai liberi professionisti. Provare a consultare gli articoli pubblicati su www.lavoce.it per credere...
IVA al 20... hai perfettamente ragione. Comunque, a meno che tu non voglia scrivere in fattura "Colloquio psicodiagnostico" o "Somministrazione di test vattelapesca", credo siano pochissime le categorie IVA esenti.
Noto che, quando si parla di onestà fiscale, gli psicologi/psicoterapeuti/psicoecc. fanno muro esattamente come le altre categorie (dai verdurieri agli spazzacamini)...
Fatto.Citazione:
Originariamente postato da peole
stefano.....rispondi anche a me???? ....
Ti ringrazio Paola per il "guru", ma mi sembra molto esagerato!
Assolutamente!Citazione:
il problema però è.....nn è che mi sputtano la reputazione di futura psicologa (si spera seria e rispettabile) facendo come inizio training autogeno???? NE vale la pena???
Non e' certo il TA che ti puo' sputtanare, la tua reputazione dipendera' principalmente non da cosa farai, ma da COME lo farai.
Ultimo consiglio: non proporre semplicemente un corso di TA, ma un corso per ottenere XY attraverso il Training Autogeno.
Un abbraccio,
Stefano
Che i soldi delle tasse vengano utilizzati anche per pagare i dipendenti pubblici mi pare ovvio, non capisco il bisogno di ribadirlo.Citazione:
Originariamente postato da willy61
Scusa, ma per quanto gli stipendi dei dipendenti pubblici non dipendano dai liberi professionisti, la disponiblità di denaro dell'amministrazione pubblica (denaro che può/potrebbe essere utilizzato anche per l'assunzione di personale incaricato dell'assistenza/cura psicologica) dipende anche (seppure in misura troppo scarsa) dai liberi professionisti. Provare a consultare gli articoli pubblicati su www.lavoce.it per credere...
Altrettanto mi pare poco probabile che un aumento delle entrate si traduca in assunzione di psicologi, soprattutto in questo momento storico.
Considerando poi che esistono degli studi (del ministero) che concludono che la psicoterapia e' piu' economica della farmacoterapia......
Qui mi fermo, perche' non voglio parlare di politica, e questa non mi sembra comunque la sede giusta per farlo.
Questo discorso mi sembra offensivo, non tanto verso di me, ma su tutta la categoria.Citazione:
IVA al 20... hai perfettamente ragione. Comunque, a meno che tu non voglia scrivere in fattura "Colloquio psicodiagnostico" o "Somministrazione di test vattelapesca", credo siano pochissime le categorie IVA esenti.
Noto che, quando si parla di onestà fiscale, gli psicologi/psicoterapeuti/psicoecc. fanno muro esattamente come le altre categorie (dai verdurieri agli spazzacamini)...
Sicuramente sono io che non ho capito cosa vuoi dire, quindi passo e chiudo.
Un abbraccio,
Stefano
Ok . Mi fermo anch'io. Scusami per il tono un poco arrogante dei msg, ma la fine di un percorso di studi così lungo (e percorso lavorando a tempo pieno, per giunta) mi ha fatto passare in uno stato a dir poco ipomaniacale. Vedrò di calmarmi e riflettere, prima di scrivere. Sperando di rivedere i tuoi interventi, che - data l'esperienza - sono notevoli.
Nessun problemaCitazione:
Originariamente postato da willy61
Ok . Mi fermo anch'io. Scusami per il tono un poco arrogante dei msg, ma la fine di un percorso di studi così lungo (e percorso lavorando a tempo pieno, per giunta) mi ha fatto passare in uno stato a dir poco ipomaniacale. Vedrò di calmarmi e riflettere, prima di scrivere. Sperando di rivedere i tuoi interventi, che - data l'esperienza - sono notevoli.
Stefano
???
Ciao,Citazione:
Originariamente postato da peole
il problema però è.....nn è che mi sputtano la reputazione di futura psicologa (si spera seria e rispettabile) facendo come inizio training autogeno???? NE vale la pena???
concordo con Stefano quando dice che la propria reputazione dipendera' principalmente non da cosa si fa, ma da COME lo si fa.
Questo va bene nella maggior parte delle situazioni (anche se non tutte a dire il vero)...
Piuttosto Peole, nella tua domanda mi pare di sentire che non credi molto, tu in primis, nella tecnica del TA (posso sbagliare), ma se secondo te è una cosa che può farti perdere la reputazione...
Se ciò fosse così mi interrogherei intanto su che valore possa avere iniziare un corso sul quale non si crede affondo, e cosa si può insegnare realmente partendo da tali presupposti... (e qua si ritorna al COME verrebbe fatto appunto).
Ripeto che posso aver interpretato male...
Salutoni a tutti
Alberto
Piuttosto Peole, nella tua domanda mi pare di sentire che non credi molto, tu in primis, nella tecnica del TA (posso sbagliare), ma se secondo te è una cosa che può farti perdere la reputazione...
Se ciò fosse così mi interrogherei intanto su che valore possa avere iniziare un corso sul quale non si crede affondo, e cosa si può insegnare realmente partendo da tali presupposti... (e qua si ritorna al COME verrebbe fatto appunto).
Ripeto che posso aver interpretato male...
Caro Alberto, hai interpretato molto molto male!!!! Se rileggi bene quel che ho scritto troverai che:
1 ammetto di nn conoscere il TA e di voler approfondire l'argomento e cmq lo prendo come esempio ipotetico per iniziare la libera professione e nn come il sogno della mia vita;
2 nn intendo di conseguenza minimamente sminuirlo anche perchè nn lo conosco....
3 per il fatto di temere di perdere la reputazione nn è legato al fatto che nn creda al TA (ribadisco che so a mala pena di cosa si tratta) ma è legato al fatto che nn sapevo (prima della risposta di Stefano e Willy) chi potesse utilizzare il TA e nn avevo certezza se fosse applicabile solo da psicologi o anche da chiunque ne avesse un titolo.....Le mie perplessità erano dunque legate al fatto di propormi con corsi di TA temendo di avere concorrenti nn psicologi....(nn so se si intende cosa voglio dire). Per essere più chiari ...mi chiedevo...(prima di risposta di Ste e Willy) se cani e porci possono proporre corsi di TA io come psicologa nn è che mi sputtano riducendomi a fare qualcosa che possono fare tutti)???? Ora credo sia chiaro!!!
E cmq....ragazzi, evviva la polemica!!!! Caro Alberto rilassati...stiamo mica parlando di TA????
Peole,Citazione:
Originariamente postato da peole
E cmq....ragazzi, evviva la polemica!!!! Caro Alberto rilassati...stiamo mica parlando di TA????
rilassiamoci entrambi direi, a parte che non volevo essere polemico, per primo ho detto che forse avevo interpretato male...non volevo attaccarti tranquilla, ma non sei la prima che legge attacchi nelle mie mail che non lo vogliono essere, quindi di sicuro il problema è mio...
Comunque scrivevo questo perchè forse ho sentito molte volte di gente che si butta in cose di cui non ne sa assolutamente nulla giusto perche non sa dove sbattere piu la testa, e questo a discapito del paziente (mi riferisco a esperienze dirette in psicologia dell'emergenza per esempio e a domende che mi venivano poste in tutorato...).
Comunque ripeto, non è sicuramente il tuo caso, ma visto che c'è molta gente che ci legge...è una specifica che mi sentivo di dover fare....
Ok?
Un abbraccio
Alberto
un bacino....Paola
salve a tutti....ancore di salvezza!!! ho passato da sei giorni l'esame di stato, ma non ho fatto in tempo a realizzare l'evento che subito mi è venuto lo sconforto!! ho bisogno dello psicologo, c'è nessuno per me??
le discussioni che ho letto mi hanno dato un pò di forza, ma ancora non capisco da che parte incominciare per lavorare. non so voi, ma io vivo da sola e purtroppo la prima cosa di cui devo preoccuparmi è "vivere"!!! lavoro facendo corsi di cucina due volte a settimana, ma ovviamente il mio sogno è fare la psicologa. credo che la prima cosa sia effettivamente capire il tipo di utenti verso cui sono più portata, ma questo richiede fare esperienze.....sì, ma dove? come? per farsi assumere in una ASL, per esempio in un consultorio giovani, come si fa? ho sentito dire che bisogna inviare i nostri dati ad alcune aziende o cooperative, ok, ma chi sono? dove sono? non ho sentito dire che cercano qualcuno nella mia zona (sono della provincia di Pistoia), quindi come faccio a sapere dove hanno bisogno di nuovi psicologi?
Il mio progetto sarebbe comunque appoggiarmi a qualcuno di competente per imparare, per fare esperienza e appropriarmi della sua esperienza, ma come si fa? mi sembra tutto così difficile!!
sapete qual'è lo stipendio di uno psicologo assunto dall'ASL alle prime armi?
Aiuto...........
Per me siete tutti guru, rispetto a me poi....perchè l'università ed il tirocinio non mi hanno spiegato come ci si deve muovere??
ciao 30 e lode...come ti capisco...anche io c'ho una paranoia che nn so dove battere la capoccia!!!!! Più o meno volevo porre la tua stessa domanda....
Mi chiedevo....
Ho la possibilità di contattare una psicologa amica di mia nonna che lavora da molti anni e che ha uno studio privato e mi domandavo...(poi ne parlerò direttamente con lei ma nel frattempo chiedo a voi opsiani x' sono troppo curiosa)....nn è possibile a livello legale partecipare ai colloqui che lei svolge con i suoi pazienti per vedere come lavora e imparare qualcosa dai suoi insegnamenti, vero??? Rispondetemi, vi prego!!!! Io cmq credo che nn sia possibile (il paziente nn credo che sarebbe molto contento di avere il corvo uno più il corvo due che lo fissano con il dito puntato...)...ditemi voi...
Ciao Peole. A me sta ansanso abbastanza bene. Ho trovato una coop. che aveva bisogno di psicologi per fare un corso di formazione e aggiornamento sull'assistenza a malati psichici per ASA-OSS e sto scrivendomi tutti i vari lucidi. Caso mai te li mando quando ho terminato. Per quanto riguarda il paziente coi corvi... beh, dipende da lui/lei. Se è contento lui, i corvi possono essere anche 50. Potresti provare a contattare q.no che fa terapia sistemica, così potresti metterti dietro lo specchio...
Ciao e buona vita
Ciao Peole. A me sta andanso abbastanza bene. Ho trovato una coop. che aveva bisogno di psicologi per fare un corso di formazione e aggiornamento sull'assistenza a malati psichici per ASA-OSS e sto scrivendomi tutti i vari lucidi. Caso mai te li mando quando ho terminato. Per quanto riguarda il paziente coi corvi... beh, dipende da lui/lei. Se è contento lui, i corvi possono essere anche 50. Potresti provare a contattare q.no che fa terapia sistemica, così potresti metterti dietro lo specchio...
Ciao e buona vita
grande Willy!!! Allo specchio nn ci avevo proprio pensato!!!! CHE IDEONA MI DAI!!!!
Ma dai...hai già trovato lavoro!!! Ma lo sai che due mesetti fa mi era partito un embolo e volevo iscrivermi proprio ad un corso OSS-ASA? Perchè mi piacerebbe lavorare in una comunità di disabili (oltre a tutto il resto che mi piacerebbe fare ovviamente!!! La signorina ha le idee proprio chiare chiare!!!)e purtroppo come educatore nn ti pigliano x' prendono i laureati in sc. educ., e gli altri operatori sono OSS_OSA_ASA etc....l'embolo nn mi è ancora passato...vedremo se mi arriva qualche altro fulmine dal cielo!!! Intanto un immenso in bocca al lupo a te per i corsi...poi mi dirai come è andata e di cosa hai parlato ai corsisti. Un bacino e grazie x la illuminazione dello specchio!!! Paola
Non fare una cosa simile! O ti verrebe un embolo davvero! Trovati uno studio in condivisione e comincia a fare un po' di counselling. Perché da voi non assumono psicologi come educatori? Qui da noi, anche se a Bergamo c'è una facoltà di Scienze dell'Educazione ad indirizzo sociosanitario, non ci sono grossi problemi, per quel che ho visto. Gli stipendi non sono eccezionali, ma avere uno psicologo in comunità e pagarlo come educatore è qualcosa che ai bergamaschi sembra piacere... pensaci..., caso mai ti affitto la casa.
Ciao
Ciao a tutti... ho cercato di leggere tutte le 10 pagine, ma alla fine ho saltellato qua e la tra post ottimisti e pessimisti! Riassumerò brevemente la mia esperienza e poi porrò il Problema. Allora ho quasi 32 anni, sono di torino, finito da 1 anno e 1/2 il tirocinio in repartino psi in ospedale. Esperienza validissima in cui ho fatto molto... Dopo nulla!!! Mi piacerebbe fare Pet-Therapy, mi sono buttata ovunque, ho condotto un gruppo di formazione sull'argomento, ma trovare strutture per farla è un'impresa titanica!!! Ora, il problema che mi sono trovata davanti con il passare del tempo è: DOVE fare lo psi? ...Ammesso che si sappia fare qualcosa, NON c'é posto per tutti! Ragioniamo:
1) nelle case di riposo non ci sono psi anche se dovrebbero esserci
2) nelle scuole idem come sopra
3) nel ssn concorsi bloccati e quando ci sono ci vogliono molti anni di esperienza
4) se apri uno studio, non è che i clienti sono lì che fanno la fila fuori (perchè altrimenti tutti sti terapeuti privati, se avessero molti clienti, si metterebbero anche ad insegnare nelle scuole di specializzazione?)
5) le associazioni di volontariato prendono solo volontari (bello avere il libero professionista gratis!) ed è vero che si fa esperienza ma per andare dove? Di associazione in associazione? A fare corsetti di formazione per anni?
6) gli ospedali dovrebbero avere almeno uno psi, magari aiuterebbe anche distorsioni e cappellate nella comunicazione medico/paziente... Lo psi non c'è!
7) l'analisi del personale fatta da chissà chi ( e c'è una legge che dice che dovrebbe essere fatta da uno psi)
Potrei continuare ad elencare posti dove dovrebbe esserci uno psi ma non c'é... Quindi dove sono tutti sti posti di lavoro???? Non c'é posto per tutti, non è per fare la solita pessimista che si piange addosso, ma sono convinta che in giro non c'è "cultura psicologica", e promuoversi da soli è come combattere coi mulini a vento. Servirebbero tante cose: ordini regionali che facciano qualcosa (!!!) ad esempio promuovendo la figura dello psi e il valore della sua presenza. Se vado io in casa di riposo a presentare il mio curriculum e dei progetti non mi caga nessuno!!!
Addirittura l'ordine del piemonte ha proposto che vi siano per poche ore la settimana lo psi nelle case di riposo... Bene se non fosse che gli psi utilizzati dovrebbero essere quelli già presenti nelle asl. Così questi hanno il doppio del carico lavorativo, dedicherebbero scampoli d'attività agli anziani. E TUTTI GLI ALTRI PSI A SPASSO????
Non posso rispondere altrimenti Fioretta ... hai ragione. Questa è la vita dello psicologo ... io sto pensando a mille lavoretti per mantenermi: lezioni private, campi estivi, anche un lavoro d'ufficio a tempo determinato che nulla abbia a che fare con la psicologia ma che mi mantenga ... solo i ricchi possono permettersi di specializzarsi, fare tirocini, stages, volontariato ... e non guadagnare ... salvo poi fare psicoterapia privata per altre persone benestanti ... che si fan delle pare perchè hanno sempre avuto tutto dalla vita e non conoscono il vero valore delle cose ... ma non è così per tutti i casi ... Scusate non ce l'ho con nessuno il mio era un piccolo sfogo: non si può fare di tutta un erba un fascio !
Ciao psicocrea, sono 30elode....non so se hai letto ciò che ho scritto sopra...il mio problema è lo stesso...ma come fa uno a mantenersi anche alle scuole di specializzazione e corsi vari....all'università lavoravo ed ho sempre vinto la borsa di studio ma ora!!!!???? vivo da sola e faccio un lavoretto legato all'ambiente gastronomico (la mia passione), ma vorrei iniziare a fare la psicologa, solo che se non trovo niente non posso pagare ne scuole ne corsi e non faccio esperienza....è un circolo vizioso.
ma nessuno sa davvero quanto prende uno psicologo alle prime armi in una ASL,? oppure chi sono queste cooperative, se bisogna fare concorsi o basta inviare un curriculum?? e pregare accendendo mille ceri in chiesa???
Avevo pensato anche io, come alcuni nelle discussioni precedenti, a crearmi un corso da proporre al mio comune da presentare nelle scuole o dedicato alla comunicazione genitori - figli, o insegnanti -alunni...ma mi sembra di arrampicarmi sugli specchi!!!
Scusate lo sfogo, spero che tutti questi dubbi siano costruttivi!!!
buona giornata a tutti!!!!
Ti capisco, una volta una psicologa, che faceva corsi di formazione a scuola sull?ADHD, mi ha detto che inizialmente è dura: ha proposto corsi di formazione gratuiti agli insegnanti. Certamente non si può fare per sempre ed è facile che la prima in cui tu chiedi soldi, ti dicono "no grazie". Oppure, se prendi il giro giusto, giri come un matto per l'Italia perchè tutti ti vogliono ...
Adesso scappo ti risponderò con calma più tardi.
Per lavorare nelle cooperative non si fanno concorsi, molto spesso è meglio farsi conoscere direttamente, ad esempio cercando lavoro nei campi estivi che, almeno nella mia zona, sono in gran parte gestiti da loro, e non sei pagato male, ti puoi fare esperienza nella gestione di gruppi e trovare colleghi in gamba. Anche i servizi di tutoraggio nelle scuole sono talvolta gestiti da cooperative, a me lo hanno chiesto, ma devo finire il tirocinio e al mattino sono occupata.
Non so quanto prenda uno psicologo della AUSL alle prime armi, ma facendo tempo pieno suppongo sia al minimo 1500 euro ... il problema è che ci sono molti contratti a progetto, collaboratori ... Sullo stipendio chiederò alla mia tutor (veneranda dell AUSL) magari mi sa dire qualcosa di più preciso.
Comunque anch'io sono scoraggiata quanto te, in più quest'inverno mi opero al piede e dovrò stare ferma per un pò ... spero almeno di passare in giugno l'esame di stato ... se tu lo hai già fatto è un problema in meno! Ma il tempo passa ....
Non vorrei dare brutte notizie... ma non mi preoccuperei troppo di quanto prende uno psicologo ASL perchè tanto in questo momento non ci sono quasi concorsi (e quei pochi che ci sono offrono solo collaborazioni a progetto per qualche mese e poi boh), inoltre solitamente nel profilo richiesto nei bandi ASL c'è quasi sempre una specializzazione e un pò di esperienza, perciò non credo che la figura di psicologo alle prime armi sia contemplata...
Forse può essere più fattibile provare a rivolgersi a cooperative (in modo da fare questa "esperienza") o provare a fare un pò di volontariato in ASL (così si fa l'esperienza ed è più facile che ad un certo punto esca un bando per una figura molto simile a te...).
Io non tralascerei il progetto per genitori: se il comune non paga magari può essere disponibile la parrocchia o qualche associazione di volontariato.
E' un buon modo per iniziare, farsi conoscere e fare esperienza.
Inoltre le persone che vedi in gruppo per un progetto di prevenzione un domani potrebbero avere bisogno di uno psicologo o conoscere qualcuno che ne ha bisogno e ricordarsi di quella psicologa tanto brava che aveva fatto quel bel corso...
salve a tutti! Scusate l'intromissione... ma è la prima volta che scrivo nel forum... è la prima volta che mi ci inoltro e mi son ritrovata a leggere questa discussione interessantissima che riassume gli interrogativi di una vita universitaria... ed io mi trovo a dover ancora terminare i miei studi!!!!
Secondo me avete ragione entrambi, ma Stefano è più propositivo e mi trovo d'accordo con lui... Amistade, tu potrai dirmi che sono utopica, ma mi sono iscritta a questa facoltà credendo in quello che facevo... tu dici "... Mica sono matto a buttarmi in una specializzazione magari interessantissima, ma che mi frutterebbe zero a livello lavorativo!"... io son scappata da una facolta più "scientifica", che secondo i miei mi avrebbe offerto un futuro sicuro per iscrivermi a psicologia: ho deciso consapevolmente che era questo ciò che volevo e anche se i dubbi son tanti farò di tutto per "apprendere" come dici tu, ma senza farmi sfruttare, anche perchè credo che le possibilità esistano, solo che molti si approfittano della confusione che il mercato, saturo di psicologi, crea per avere personale che offre le proprie competenze gratuitamente. Dici che la formazione universitaria non offre nè credibilità, nè tantomeno competenze: sono d'accordo ma questo spetta al futuro psicologo... ultimamente mi è capitato di conoscere ragazze che in procinto di laurearsi già lavorano presso agenzie di counseling o presso cliniche psichiatriche, senza lasciarsi sfruttare da nessuno, e questo devo dire mi ha fornito una spinta in più per credere che le possibilità che quel che dice Stefano non siano utopia, esistono... non lasciarti sfruttare... piuttosto cerca tu di riuscire a sfruttare le buone occasioni e non cercare di essere troppo realista e pragmatico, al di là del lecito... i piedi per terra sono necessari ma la voglia e la forza di vedere al di là del proprio naso penso che siano indispensabili per il tipo di lavoro che ci siamo scelti e che abbiamo deciso di intraprendere... al di là del sociale!!!
non so se son risultata inopportuna... è probabile, ma mi son sentita chiamata in causa perchè sono anni che rimurgino su queste questioni, su come sarà il mio domani lavorativo, su ciò che dovrò fare e su come lo dovrò fare... e penso che finchè ci si sente sicuri nelle proprie scelte si deve andare avanti e fino in fondo! buon proseguimento, alla prossima...
Scusate... hi, hi, hi... è che, come dicevo, è la prima volta che mi inoltro nel forum... ho letto solo la prima pagina e mi son riagganciata a quella!!!! non avevo capito che le pagine totali fossero 11!!!!!
Sorry... non lo faccio più!!!!! baciotti e continuate pure!!!!
Purtroppo Vimae hai ragione: entrare come psicologo nelle ASL a tempo non determinato è molto difficile ... già entrare a progetto non è immediato ... sì è chiaro che il nostro lavoro si sviluppa attraverso conoscenze, attraverso quello che tu hai chiamato "chiamiamo quella psicologa che era stata tanto brava..." Ah! Quanto mi pento di non aver frequentato le parrocchie! Ah ah! Scherzo! Beh potrei proporre un corso ai genitori dei ragazzi disabili del gruppo di volontariato di cui faccio parte ... perchè non vestano troppo i loro figli!! Scusate è per fare in pò di ironia perchè altrimenti tutto diventa più difficile!!
Guarda che l'idea di incontri per genitori di ragazzi disabili è proprio buona: puoi proporre gruppi liberi tipo mutuo-aiuto che possano dar loro un pò di respiro (detto in modo più tecnico permettano una condivisione emotiva e cognitiva rispetto a vissuti e sentimenti associati all'handicap, permettendo lro di affrontare in gruppo problematiche connesse alla loro situazione) oppure cose più strutturate, tipo affrontare i comportamenti problematici (autolesionismo, comportamenti oppositivi, dipende un pò dal tipo di disabilità) con un'ottica più comportamentale...
Poi magari da lì possono nascere richieste di consulenza privata (per problemi più personali o anche per seguire il figlio a scuola, non tanto come ripetizioni ma ad esempio andando a parlare con gli insegnanti, preparando progetti per l'integrazione in classe... così alla fine il giro di conoscenza si allarga e ti fai conoscere anche nelle scuole!).
Anche se non hai sfruttato le parrocchie (neanche io, purtroppo: poco tempo fa ho ne ho contattata una per dei gruppi genitori e mi hanno fatto capire che dato che nessuno lì mi aveva mai vista....), non farti sfuggire quest'occasione!
Dopo un pò d tempo in cui ho avuto problemi al pc son tornato...
Ammassare tutti i problemi uno sull'altro e' un buon modo per demotivarsi.Citazione:
Originariamente postato da floretta
..... Allora ho quasi 32 anni, sono di torino, finito da 1 anno e 1/2 il tirocinio in repartino psi in ospedale. Esperienza validissima in cui ho fatto molto... Dopo nulla!!! Mi piacerebbe fare Pet-Therapy, mi sono buttata ovunque, ho condotto un gruppo di formazione sull'argomento, ma trovare strutture per farla è un'impresa titanica!!! Ora, il problema che mi sono trovata davanti con il passare del tempo è: DOVE fare lo psi? ...Ammesso che si sappia fare qualcosa, NON c'é posto per tutti! Ragioniamo:
1) nelle case di riposo non ci sono psi anche se dovrebbero esserci
2) nelle scuole idem come sopra
3) nel ssn concorsi bloccati e quando ci sono ci vogliono molti anni di esperienza
4) se apri uno studio, non è che i clienti sono lì che fanno la fila fuori (perchè altrimenti tutti sti terapeuti privati, se avessero molti clienti, si metterebbero anche ad insegnare nelle scuole di specializzazione?)
5) le associazioni di volontariato prendono solo volontari (bello avere il libero professionista gratis!) ed è vero che si fa esperienza ma per andare dove? Di associazione in associazione? A fare corsetti di formazione per anni?
6) gli ospedali dovrebbero avere almeno uno psi, magari aiuterebbe anche distorsioni e cappellate nella comunicazione medico/paziente... Lo psi non c'è!
7) l'analisi del personale fatta da chissà chi ( e c'è una legge che dice che dovrebbe essere fatta da uno psi)
Spezzettare i problemi in sottoproblemi ed affrontarli uno per volta e' un'ottimo modo per raggiungere i propri obiettivi.
Considerato che nessuno vuole lavorare contemporaneamente nelle case di riposo, nelle scuole, nell'ASL, in uno studio privato, nelle associazioni di volontariato, negli ospedali e fare l'analisi del personale......
......iniziamo a tracciare un obiettivo per noi stessi, e poi a perseguirlo (quell'obiettivo, evitando di cambiare strada quando incontriamo qualcosa che sembra piu' bella o piu' facile).
Citazione:
Non c'é posto per tutti
Citazione:
non c'è "cultura psicologica"
Citazione:
promuoversi da soli è come combattere coi mulini a vento.
La verita' e' che l'idea dello psicologo che noi abbiamo in mente e' profondamente diversa dalle esigenze delle persone.Citazione:
Se vado io in casa di riposo a presentare il mio curriculum e dei progetti non mi caga nessuno!!!
C'e' una ricerca dell'ordine della toscana che sottolinea questa profonda discrepanza: da una parte le nostre aspettative lavorative, dall'altra le aspettative delle persone.
A volte corriamo il rischio di rimanere "prigionieri" delle aspettative probabilmente tramandate dalle generazioni precedenti di psicologi (i quali hanno iniziato a lavorare in un contesto socioculturale completamente diverso dal nostro).
Non ci siamo resi conto che la cultura e' cambiata, ed anche le esigenze lo sono, come pure i modi per proporre la nostra professionalita'.
Infine, se posso, vorrei darti un consiglio: butta via il curriculum!
Non serve, ;-) anzi, spesso presentarsi con un vero e proprio curriculum e' deleterio, perche' sottolinea il fatto che ho poca esperienza: un professionista non si presenta mai con il CV, ma con un progetto in cui ha gia' tenuto conto di una serie di paramentri di fattibilita'.
Un abbraccio,
Stefano