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Agex agex, sei proprio uno scagnozzo di mattioli,ti esprimi pure con lo stesso modo. Che formidabile coincidenza!
In realtà in questo post non avanzi nient'altro che scialbe provocazioni...
Le leggo, ci rifletto e sorrido.
Per le questioni di altri post rispondo in adeguata sede...
Santiago
Agex agex, sei proprio uno scagnozzo di mattioli,ti esprimi pure con lo stesso modo. Che formidabile coincidenza!
BENE, INVITO IL MODERATORE, COME FU PER IL CITATO AUTORE, DI INTERVENIRE CON GLI STRUMENTI CENSORI PER ELIMINARE CHI UTILIZZA TERMINI INAPPROPRIATI TIPO"SCAGNOZZO DI..." COME FU PER IL MATTIOLI.
In realtà in questo post non avanzi nient'altro che scialbe provocazioni...
SCIALBE PROVOCAZIONI: RAGIONAMENTI CON DATI SPERIMENTALI ALLA MANO, TUTTI INSIEME PER CAPIRE, TEMPO SPESO PER RIFLETTERE. INVITO I MODERATORI AD INVITARE GLI UTENTI A UTILIZZARE CON PIU' ACCORTEZZA TERMINI FORTI QUALI "SCIALBE".....INTENDIAMOCI: DEL GIUDIZIO DI SANTIAGO CE NE FACCIO MENO DI NIENTE, MA E' UNA QUESTIONE DI: PAR CONDICIO; VOLONTA' DI CONTINUARE A DISQUISIRE SU CONCETTI IMPORTANTI CHE RIGUARDANO IL NOSTRO LAVORO. SANTIAGO E' INVITATO A TIRARSENE FUORI, DEI SUOI GIUDIZI NON CE NE FACCIAMO NIENTE; SE INVECE VOLESSE CONTRIBUIRE CON DATI TEORICI, SAREMMO GRATI...
Le leggo, ci rifletto e sorrido.
TIPICO DI CHI RIFLETTE E NON COMPRENDE: POI SORRIDE.
Per le questioni di altri post rispondo in adeguata sede...
LASCIA STARE, NON NE SEI ALL'ALTEZZA RIPETO.
APERTA E CHIUSA PARENTESI, MI CHIEDO SE GLI AITRI SIANO ANCORA MOTIVATI A CONTINUARE A RAGIONARE SULL'ARGOMENTO.
Certo se me lo dici tu che io non sono all'altezza, allora va bene.
Chiedo venia e attendo qualche altro tuo post illuminante così da potermi istruire nel modo più opportuno, il tuo.
Ma fammi il piacere, e accetta il fatto dell'inesistenza di un sapere finito a cui i diversi interlocutori si collocano con una diversa porzione di conoscenza.
Ognuno conosce dalla propria prospettiva e con un proprio bagaglio culturale e di vita, che proprio in quanto diverso dagli altri non può essere paragonato.
Santiago
Premessa: invito tutti alla calma, alla tranquillità ed al rispetto reciproco. Mi pare si sia andati troppo oltre.Citazione:
Originariamente postato da Santiago
PER AGEX
"Il cervello si cura proprio come un fegato", scrivi.
Per me questo è allucinante, specie scritto da uno psicologo.
Credo che non ci sia bisogno che io sottolinei le enormi differenze.
Scrivi anche che è "terrrorifico" non usare protocolli di cura.
Per me è vero il contrario.
Utilizzare protoclli di cura significa curare al di là della personalità del paziente (e pure al di là di quella del terapeuta)... Significa saper come curare un soggetto al di là di averlo conosciuto, significa in sostanza passivizzarlo e reificarlo. Niente di più patogeno.
Il protollo per me è il paziente stesso, e ci saranno tanti prorocolli quanti i pazienti che eventualmente incontrerò!
PER Wrubens
Se dovessi definire (seppur non amo farlo) a quale ceppo teorico appartengo direi che sono un sistemico-costruzionista.
Per tanto il "far terapeutico" che apprezzo è quello che deriva dalle premesse di questo orientamento teorico.
Io non credo che le diverse teorie psicoterapeutiche siano allo stesso livello. Lo dico chiaramente.
Dal mio punto di vista esse sono anche organizzate gerarchicamente. Dove alcune risultano più complete di altre. Da quella che risulta essere la mia conoscenza, che diversamente da quanto asseriva agex è tutt'altro che immensa (sempre che non era una presa per il culo), il punto di vista sistemico ha una prospettiva più ampia, che si avvicina alla complessità dell'esistente.
Santiago
Non condivido i vostri atteggiamenti, le intimidazioni come le allusioni.:nono:
Santiago:
Se conosci la t. sistemica non puoi non conoscere uno dei concetti squisitamente portanti: l' empatia.
Bene, aldilà di ciò che si può pensare, l' empatia si studia come teoria-metodologia-tecnica.
Per raggiungere un 'atteggiamento empatico' è importante seguire una serie di 'manovre' (bibliografia)...ve ne sono circa otto. Tra queste: la prossemica, il mirroring, l' usa della parafrasi ecc. ecc. .
Come in ogni professione si utilizzano una serie di strumenti, si apprende, ed in base alla persona che hai davanti, memore dei tuoi successi, proponi ciò che ha funzionato.
Non vedo un modo di procedere differente!.
:) Rubens
L'empatia è alla base di qualsiasi orientamento terapeutico.
Ed è una predisposizione verso l'altro che può essere "utilizzata", certo. Da qui a parlare di una metodologia dell'empatia vi è un abisso...
Citazione:
Originariamente postato da wrubens
Premessa: invito tutti alla calma, alla tranquillità ed al rispetto reciproco. Mi pare si sia andati troppo oltre.
Non condivido i vostri atteggiamenti, le intimidazioni come le allusioni.:nono:
rinforzo l'invito di wrubens,
mi dispiacerebbe molto dover chiudere il thread ed oltre... cerchiamo di riprenderci perché così non si va molto avanti :argh:
Premetto che non ho letto con attenzione tutto il 3d, tuttavia partendo dal presupposto che storicamente la Psicologia ha avuto visioni anche molto distanti tra di loro, invito tutti voi a tener di conto di questo aspetto nella speranza che possa aiutare a discutere di tematiche riuscendo a rispettare i propri interlocutori e le loro posizioni...
Ove vi sia anche forte disaccordo, argomentiamo pure, ma senza esagerare perché così si cade paradossalmente nell'antipsicologia...
La Psicologia è innanzitutto capacità di pensare e comunicare, mentre alcune volte mi torna alla mente la storia del ciabattino che ha le scarpre rotte... :rolleyes:
Un cordiale saluto,
nico
Concordo su tutto.
Pur non ritenendo Santiago all'altezza di argomentare su taluni, molti argomenti (come è chiaro che io non lo sono su altri, no? E' normale, no?), ritengo che sia necessario continuare sull'argomento, senza perdersi in chiacchiere sterili. Se ti va, bene, altrimenti affari tuoi.
Io qui sono.
Vogliamo continuare signori o banchettiamo?
MAh, poi ditemi che questo non è mattio travestito....
(Bacchettami pure nico, ma non ce la facevo....)
Santiago
MAh, poi ditemi che questo non è mattio travestito....
(Bacchettami pure nico, ma non ce la facevo....)
Santiago
:) Questa però è carina. Gianluca travestito da Alessandro, conoscendolo non so se ne sarebbe felice.
Dai Santiago, perdona la mia veemenza, è solo che ci tengo alle tue riflessioni, tutto qui. Buon pomeriggio.
Ragazzi tranquilli!!!!!!!!!!! cosi non va :bah: ...e dire che ho iniziato tutto io..per dei semplici massaggi shiatsu che tra l'altro non hanno mai fatto male a nessuno..anzi...direi ch eper voi è arrivato il momento di provarli ;) ...un beso e nun v'arrabbiate!!!!! :respekt:
per rubens: mi spieghi perchè sei d'accordo con l'ipnosi e non ammetti invece i massaggi? non capisco :dunno:
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Un altra parte della psicologia, invece, impegna il proprio lavoro focalizzandosi essenzialmente sull'immaginativo e sul simbolismo, è questa corrente che si occupa delle tecniche di guarigione di tipo ipnotico come il training autogeno, il rilassamento guidato e l'autoipnosi, che viene anche usato per aumentare la chiarezza mentale, l'intuizione e la cura della patologia.
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...e se il rilassamento viene anche dai massaggi...specifico shiatsu...che male c'è?
Insomma ci tieni alle mie riflesioni oppure non ne sono all'altezza?
Va beh, dai buon viaggetto in messico... Ci andrai sicuramente per lavoro, ma io mi farei più di qualche scappatella in un bella spiaggetta...
Santiago
La verità? Però che rimanga tra noi, mi raccomando! ;)
Ci tengo alle tue riflessioni e a quelle dei tuoi compagni del forum, altrimenti non sarei qui. Sei sin troppo all'altezza, è questo il guaio: quando incontro quelli come te mi intestardisco, sento come l'impulso di spremere le loro belle teste per aiutarmi...è un discorso assolutamente egoistico, come capirai, e credimi, le mie intenzioni sono di marca prettamente scientifica. Sono molto critico, talvolta eccedo, ma il rispetto che provo per chi come voi/noi affronta la materia con tanta serietà è indicibile, la mia veemenza ne è la dimostrazione.
In Messico per lavoro??? Ma ti sei bevuto il cervello??? Appena arrivo mi tolgo tutto quello che ho addosso (ehm..boxer a parte...!) e mi butto in mare!!! E chi si è visto si è visto!
Abbraccio,
Ale
Non posso non correggerti.Citazione:
Originariamente postato da Santiago
L'empatia è alla base di qualsiasi orientamento terapeutico.
Ed è una predisposizione verso l'altro che può essere "utilizzata", certo. Da qui a parlare di una metodologia dell'empatia vi è un abisso...
L' empatia non è alla base di qualsiasi intervento terapeutico. Alcune scuole non la ritengono utile nella soluzione dei problemi.
Se asserisco che l' empatia si studia come metodologia e tecnica mi baso su una bibliografia, non su idee campate in aria.
L' idea fatiscente del terapeuta alla Sai Baba resiste, credo, solo in pochi sourvivor.
Rubens
Ciao Nespolina...:angel:Citazione:
Originariamente postato da nespolina
per rubens: mi spieghi perchè sei d'accordo con l'ipnosi e non ammetti invece i massaggi? non capisco :dunno:
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Un altra parte della psicologia, invece, impegna il proprio lavoro focalizzandosi essenzialmente sull'immaginativo e sul simbolismo, è questa corrente che si occupa delle tecniche di guarigione di tipo ipnotico come il training autogeno, il rilassamento guidato e l'autoipnosi, che viene anche usato per aumentare la chiarezza mentale, l'intuizione e la cura della patologia.
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...e se il rilassamento viene anche dai massaggi...specifico shiatsu...che male c'è?
Non è esattamente così. Io sono d' accordo nell' idividuare una teoria-metodologia-tecnica per intervenire efficacemente nella cura dei problemi mentali.
L' idea troppo generale di rilassare il cliente con un bel massaggio non mi piace, se non all' interno di un percorso terapeutico specifico dove sia previsto questo intervento.
L' ipnosi mi affascina, mi interesserebbe di più se la potessi interpretare seguendo i 3 parametri che ti ho espresso.
Rubens
L'emptica è una "predisposizione all'altro" che risulta fondamentale per la costruzione di un legame terapeutico.
Solo nardone e compagnia bella la reputa accessoria, per le altre 500 forme di psicoterapie è un costrutto basilare, soggetto però ad interpretazioni e ad usi differenti a seconda dell'orientamento teorico in cui si colloca. Ma anche dipendente dalla personalità del terapeuta (quello che fa empatizzare potrebbe non far empatizzare te).
Che qualcuno poi abbia cercato di inserire questo costrutto NON misurabile ( e nella vostra concezione epistemologica dunque NoN scientifico) in un progetto metodologico non mi scandalizza certo.
M le basi sperimentali alla luce delle limitazioni indicate non ci sono.
In effetti c'è bibliografia su tutto. Ma le gambe sulle quali ci muoviamo in questo mare sono le nostre...
D'altra parte l'inconsistenza di tale proposta è ben visibile nei programmi delle scuole di psicoterapia dove il dibattito è ancora a monte: l'empatia in quanto fenomeno relazionale non è sotto il controllo terapeutico, laddove questo si illuda di potervi porre un controllo anche se per fini curativi, l'esperienza si falsifica tramutandosi in compiacenza. Con effetti iatrogeni e disterapeutici, notevoli.
Santiago
Non stanno proprio così le cose.Citazione:
Originariamente postato da Santiago
L'emptica è una "predisposizione all'altro" che risulta fondamentale per la costruzione di un legame terapeutico.
Solo nardone e compagnia bella la reputa accessoria, per le altre 500 forme di psicoterapie è un costrutto basilare, soggetto però ad interpretazioni e ad usi differenti a seconda dell'orientamento teorico in cui si colloca. Ma anche dipendente dalla personalità del terapeuta (quello che fa empatizzare potrebbe non far empatizzare te).
Che qualcuno poi abbia cercato di inserire questo costrutto NON misurabile ( e nella vostra concezione epistemologica dunque NoN scientifico) in un progetto metodologico non mi scandalizza certo.
M le basi sperimentali alla luce delle limitazioni indicate non ci sono.
In effetti c'è bibliografia su tutto. Ma le gambe sulle quali ci muoviamo in questo mare sono le nostre...
D'altra parte l'inconsistenza di tale proposta è ben visibile nei programmi delle scuole di psicoterapia dove il dibattito è ancora a monte: l'empatia in quanto fenomeno relazionale non è sotto il controllo terapeutico, laddove questo si illuda di potervi porre un controllo anche se per fini curativi, l'esperienza si falsifica tramutandosi in compiacenza. Con effetti iatrogeni e disterapeutici, notevoli.
Santiago
Ti ricordo che Nardone dirige una scuola di specializzazione riconosciuta dal ministero e l' efficacia e l' efficienza di tale approccio è documentata.
La psicoanalisi è nata prima dell' idea dell' empatia. Si contemplano i concetti di transfert e controtranfert ma di empatia non vi è traccia. Non possiamo neanche affermare che questi due concetti siano empatia, se non in base ad un' interpretazione soggettiva.
Che qualcuno poi abbia cercato di inserire questo costrutto NON misurabile ( e nella vostra concezione epistemologica dunque NoN scientifico) in un progetto metodologico non mi scandalizza certo.
A me invece questa idea non piace per niente. L' idea che sia misurabile imposta una tecnica ed un cammino preciso che lo specializzando può compiere. Diversamente è tutto all' acqua di rose!.
Che vi siano tappe di apprendimento, seguendo un programma è essenziale. L' apprendimento per essere misurabile necessita di parametri. I parametri di tecniche, circa 8 per l' empatia.
Questo non significa denaturare una 'comunine di anime' ma rafforzarla!.
Diversamente si realizza proprio il tuo incubo "Con effetti iatrogeni e disterapeutici, notevoli."
Rubens
Niente di nuovo. Ribadisco i concetti precedenti.
Ma nel tuo girovagare bibliografico trovi i parametri di tutto il sentire umano?
E' proprio vero che chiunque può trovare quello che cerca....
Il fatto che trovarlo non è di per sè conferma di un'illuminazione!
Santiago
Tu stai parlando di utopia.
Sono solo un uomo e mi è data solo la possibilità di interpretare!, con una metodologia precisa, chiaramente.
Prova a rivolgere questa domanda a Dio. Ammesso che ti ascolti!, considerando ciò che accade nel mondo dobbiamo stargli piuttosto antipatici!.
Rubens
Ma'....il concetto di empatia ha un nonsoché di misterioso....se si intende la capacità di mentalizzare lo stato d'animo altrui, la capacità di provare ciò che prova l'altro mantenendo integra la propria identità, e tante altre cose simili sì.....parliamo di rapporti, signori: per me empatia è la costruzione giorno dopo giorno di un rapporto, onerosa e piena di insidie: ha a che fare persino con la tolleranza della sofferenza dell'altro, anche questo è empatia. Poi in ambito clinico ci sono chiaramente delle regole, risolventesi comunque nell'automonitoraggio e nella lucidità di visione delle manovre relazionali altrui; allora la tecnica clinica prevede che piano piano il paziente prenda consapevolezza del fatto che ha la brutta abitudine di distruggere i legami, senza mai entrare in collusione con le sue dinamiche emotive se non per esigenze terapeutiche. Della serie: posso essere assolutamente empatico e dar retta alla tua emotività, ma non mi lascio fregare; oppure sì, in modo che tu te ne accorga...e io qui rimango, nel bene e nel male........
Mamma mia Agex, io non volevo mica far la figura di quella che se ne intende!
E' chiaro che i massaggi si fanno a rischio e pericolo di chi li riceve! La mia amica non li fa ASSOLUTAMENTE a livello professionale, ma a casa ad amici e parenti senza far loro un percorso terapeutico, proprio solo per alleviare piccoli disturbi (lo schiatsu non agisce sulla malattia ma è una tecnica preventiva atta a mantenere il benessere). Comunque c'è un sacco di gente che fa solo massaggi (e non psicoterapia) a casa propria e facendosi pagare; il problema è che non ci sono leggi nè chiarezza sul tema: in Italia siamo sempre indietro come il cucco!!
Se uno fa massaggi, è rispettoso dei desideri del cliente (lo schiatsuca non fa massaggi sui punti energetici tipo inguine, se il cliente non vuole) e non insiste nelle zone dolorose quando non è veramente esperto, non va bene? Dimmi tu, personalmente la mia amica vuole ancora specializzarsi tramite corsi, prima di esercitare seriamente.
Mi spiego meglio: io so che lei è interessata ad associare le due cose e che in Italia non è ancora una pratica mutuabile, cioè riconosciuta come scientificamente utile. C'è da fare attenzione anche perchè i professionisti seri e che lo fanno senza scopo di lucrarci sopra non sono molti: la mia amica mi diceva appunto che alcuni suoi maestri organizzavano corsi in più con l'unico scopo di farsi dei soldi.
Infatti, all'inizio dei 4 anni lei era ancora più entusiasta ma ora si è un pò smontata proprio per i problemi deontologici e legali, ma soprattutto perchè lo vuole fare seriamente.
So che i massaggi (ad es.: Jacobson) sono sconsigliati con i pazienti con psicosi e so anche che i problemi di complicità col paziente sono enormi, perchè molto si basa sul non verbale e non sai mai fino a che punto il tuo cliente sia d'accordo con quello che gli fai.
Tempo fa ho letto in parte un saggio in inglese sul tema. In UK, infatti, c'è un'associazione di psicoterapia che studia appunto l'uso del massaggio e in generale delle tecniche che si applicano al corpo. Quel saggio si può scaricare da internet, se Nespolina ha pazienza cerco il materiale e le metto il link.
Il link della Fondazione Ricci che ho messo è una cosa un pò diversa, cioè la scuola dove uno psicologo che ho conosciuto insegna meditazione e tecniche tibetane che per lo più si applicano a disturbi tipo tabagismo.
Lo so che non c'entra molto, ma se uno è interessato a queste cose il mio dovere è solo passare informazioni, nel modo più umile che posso.
Se qualcuno ritiene che scrivo stupidaggini (come mi sembra Agex, e scusa ma il tuo tono mi ha un pò spaventata) e non sono chiara mi dispiace, le mie intenzioni sono buone e assolutamente dalla parte di chi si avvale dell'aiuto psicologico.
L' idea troppo generale di rilassare il cliente con un bel massaggio non mi piace, se non all' interno di un percorso terapeutico specifico dove sia previsto questo intervento.L' idea troppo generale di rilassare il cliente con un bel massaggio non mi piace, se non all' interno di un percorso terapeutico specifico dove sia previsto questo intervento.
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però sono contenta perchè alla fine hai detto quello che intendevo io.......:approved: ovviamente non è il massaggio da solo che ti guarisce..ma se fatto, appunto, all'interno del percorso terapeutico..può essere d'aiuto:five: tutto qua:kiaezeno: ..provare per credere...provato:mmh?:?
grande psicocrea..stavo leggendo la tua risposta..io pure sono d'accordissimo con te e la tua amica...è vero, di gente ciarlatana ce n'è in giro...ed è anche vero che in italia nn è molto riconsciuta come vera e propria pratica...ho tutta l apazienza che vuoi d'aspettare i tuoi articoli..vorrei saperne di più..nn so se hai letto qualche post fa..io li sto sperimentando personalmente su me ed il mio ragazzo..lui, in particolare sta seguendo un persorso terapeutico..associato (consigliato da me.. :mumble:) ai massaggi shiatsu..che hanno la loro particolarità..per questo volevo saperne di più...aspetto con piacere
Nespolina,
mi hanno fatto questo massaggio shiatsu, da lì in poi ricordo solo che sono sceso in strada.
Poi mi sono ritrovato su un' auto bianca...e ricordo alla fine un cartello...spdc...spdc...e una voce che diceva...un tso..un tso... .
Mi avrà fatto bene?...
:tajo:
Mamma mia Agex, io non volevo mica far la figura di quella che se ne intende!
E' chiaro che i massaggi si fanno a rischio e pericolo di chi li riceve! La mia amica non li fa ASSOLUTAMENTE a livello professionale, ma a casa ad amici e parenti senza far loro un percorso terapeutico, proprio solo per alleviare piccoli disturbi
Senti, facciamo a capirci per favore! A parte che ho dovuto fare uno sforzo mnestico per ricordare ciò che avevo espresso, poi appena ho letto ste due righe mi è venuto in mente di nuovo l'atrocità di una proposizione del tipo: i massaggii si fanno a rischio e pericolo di chi li riceve!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ma stiamo scherzando??????????? Io non sto parlando della tua amica, sto parlando in generale della correttezza metodologica che soggiace a tanti iter terapeutici, incluso il massaggio e, ti dirò di più, l'ipnosi!
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la mia amica mi diceva appunto che alcuni suoi maestri organizzavano corsi in più con l'unico scopo di farsi dei soldi.
Guarda, anche molte scuole di psicoterapia usano gli stessi mezzi......e comunque la tua amica non deve avere ottimi maestri....
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Infatti, all'inizio dei 4 anni lei era ancora più entusiasta ma ora si è un pò smontata proprio per i problemi deontologici e legali, ma soprattutto perchè lo vuole fare seriamente.
Bene, se ci crede ce la farà, ne sono certo.
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Se qualcuno ritiene che scrivo stupidaggini (come mi sembra Agex, e scusa ma il tuo tono mi ha un pò spaventata) e non sono chiara mi dispiace, le mie intenzioni sono buone e assolutamente dalla parte di chi si avvale dell'aiuto psicologico.
Non interpretare, nessuno, io in primis, ritiene che tu dica stupidaggini, ci mancherebbe, non ne ho alcun diritto.
Il fatto è che io, e tanti altri, più che buone intenzioni vorremmo dati di un certo rilievo scientifico. Dici che il massaggio e quant'altro funziona? Nespolina l'ha provato e funziona? Bene! E' pregata di spiegare PERCHE', come facciamo noi ogni giorno laddove utilizziamo detreminate tecniche cliniche con i pazienti. A un certo livello il "provare per credere" ha un nonsoché di televendita commerciale, il paziente che sta male NON DEVE PROVARE E NON DEVE CREDERE, mezzi di suggestione obnubilanti. Il paziente deve CAPIRE e SEGUIRE UN ITER PONDERATO, STOP. Io sono certo di essere chiaro.
x rubens
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Nespolina,
mi hanno fatto questo massaggio shiatsu, da lì in poi ricordo solo che sono sceso in strada.
Poi mi sono ritrovato su un' auto bianca...e ricordo alla fine un cartello...spdc...spdc...e una voce che diceva...un tso..un tso... .
Mi avrà fatto bene?...
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Ecco perchè nn riesci a capire quello che ti dico...perchè fai altro...:omg: ......
x agex
ti copio una mia risposta..mi dispiace per adesso nn essere più esplicita in merito ma scrivo dal lavoro e...capite bene :pc:
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beh..a parte i benefici fisici, che sono tanti e per me, già questo stato di "benessere" ti fa stare meglio e quindi predispone più facilimente la mente al rilassamento..la parola che ha creato scandalo.. e quindi all'apertura della persona, al dialogo, al pensiero positivo...io nn so se hai letto qualcosa sugli effetti dello shiatsu..lascia stare per un attimo la psicologia..pensa solo allo shiatsu...e pensa ad una persona quando sta bene..cosa succede..nn è più positiva? nn è più pronta ad esternare il proprio essere? pensaci un pò...io, ti ho detto che la mia esperienza è quasi diretta..nel senso il mio ragazzo fa terapia..e massaggi shiatsu..ed è molto cambiato.....ovviamente, ripeto, nn è solo per merito del massaggio..c'è il discorso terapeutico...eppure le differenze ci sono..più disponiblità, apertura, sensibilità...cose che erano sparite...con calma poi ti dirò il resto..
.................................................. .................................................. ......
non mi piace molto essere presa in giro..da bravi psicologi si dovrebbe cercare di sapere trattare con le persone...e cercare di capire quello che vogliono trasmettere..potrebbe essere anche arricchimento personale
Wrubens stava scherzando, non ti prendeva in giro, evitiamo facili vittimismi. Anche i bravi psicologi scherzano, viene definito sense of houmor.
Riguardo all'idea del massaggio ho capito che vi ha fatto bene, che rende più bendisposti ecc... l'abbiamo capito, ma per l'ultima volta: perché??????????????
perdonami ma non è vittimismo...non avrò magari tanto sense of humor...okok come vuoi...perchè...:eek:ma perchè che? perchè lo faccio? li continuo a fare perchè siamo riusciti a risolvere dei problemi che avevamo..ribadisco: si parla di massaggi shiatsu in un discorso terapeutico..ossia il mio ragazzo è anche seguito da un'analista...
Comincio ad avere dei dubbi sul fatto che esisto...
Perché fanno bene? Voglio sapere: perché predispongono alla tranquillità, che tipo di meccanismo neurofisiologico soggiace al massaggio, perché hanno un effetto tranquillante, ecc......
Grazie per il bravo psicologo Agex:30: .
Ma ti riferivi a me Nespolinuccia quando dicevi che non ti piace essere presa in giro?...non l' ho interpetato così.
Però per coccolarti un pò voglio riferirti qualcosa del mio pensiero che può piacerti.
L' importante è che funzioni. Meglio qualcosa che serva che un comitato scientifico di teorie che non trovano applicazione pratica.
Una formatrice di buenos aires mi disse: impara prima a fare, poi una teoria che spieghi il fenomeno si trova sempre!.
Lo schiatsu funziona?..champagne!!!
:D
Rubens
P.S.
l' epistemolgia che spiega il fenomeno serve a rendere il risultato replicabile!
Sì, esisto, grazie wrubens.
Tra l'altro sono pienamente d'accordo con te, e mi unico ai festeggiamenti!
Poi proviamo a capire perché funzionano (e ben venga che funzionano! Però anche gli antidepressivi funzionano....e poi le persone si ammazzano......).
Beh, allora gli antidepressivi non funzionano o almeno non funzionano sempre!.
Poi la depressione mi sembra un' etichetta di comodo usata dagli psichiatri per poterli togliere dall' imbarazzo di non sapere cosa dire su un caso!.
Ma possibile che esista il depresso ipersensibile che non farebbe male a nessuno e quello che getta i figli dalla finestra?.
Permettetemi almeno il dubbio di dire che si può trattare di due disturbi differenti!
Rubens
uffa.....gli antidepressivi fanno male...sono medicine..chimiche..e ammazzano le persone...i massaggi no...:wall: ...possono fare solo del bene..e non devi ingoiare nessuna pillola..anzi ti aiutano a mandare giù..bocconi amari:ihih: ...cmq, veramente, a parte gli scherzi, non posso dire cosa fanno esattamente..vi posso solo dire dello stato in cui ti lasciano dopo che li hai fatti...è come :xxx: ...è come quando ti va bene un esame..è come quando la tua squadra vince...è come una giornata di sole...insomma provoca uno stato di benessere fisico che si "ripercuote" nel corpo...mens sana in corpore sano...:jd: cmq appena riesco a trovare qualcosa di più..vi faccio sapere...e poi scusatemi nn ce l'avevo con nessuno...tantomeno con rubens..:angel:
Dubbio più che legittimo, complimenti per la sensibilità e la consueta acutezza.
Due forme cliniche completamente differenti, etichettate entrambe sovente con il termine "depressione"; laddove la depressione è l'aspetto sintomatico, e il problema è proprio quell'ira manifesta...o soffocata....
..e ve ne dico un'altra...proprio oggi ha iniziato questa specie di terapia il fratello di una mia amica...che purtroppo è in uno stato di depressione...naturalmente va anche in terapia...sono circondata da michetti matti :dunno: ...cmq vi fo sapere..besoni
Adesso....ma non credi di esagerare?...ma che tipo di massaggio è questo?....sei sicura che è shiatsu?...secondo me ti hanno fatto un massaggio thailandese!...quello di Bankok però...:asd:Citazione:
Originariamente postato da nespolina
è come quando la tua squadra vince...
cmque se domani sera andrà male a Torino :metal:
mi sa proprio che Giovedì proverò questo massaggio!!!.
Ma non 'gufare' contro eh!!!:sbonk:
Rubens
..dont't worry :gl::angel: ...shiatsu shiatsu
Frequento il primo anno della scuola di psicoterapia in Analisi Bioenergetica...esistono molti corsi che prevedono uso di massaggi o comunque centrati sull'importanza dell'integrazione di corpo e psiche Vi lascio il sito così vi potete documentare www.Analisibioenergetica.it
Ciao
Cerco di intervenire, con quel poco che conosco. Gli ultimi interventi mi hanno un po' fatto venir voglia di dire la mia. Non comprendo bene per quale motivo wrubens (che apprezzo e stimo per molti suoi interventi) non sia d'accordo con l'uso di tecniche corporee nel trattamento dei disturbi psicologici. Per quel che ne capisco io, la definizione di una linea di separazione tra quanto definiamo "corpo" e quanto definiamo "mente" è abbastanza difficile, al punto che alcuni autori (da Rom Harré a Cecchin a Solano) ritengono che quel che chiamiamo "mente" sia più una costruzione sociale che un'entità realmente esistente. Se le cose stessero in questo modo, allora potremmo ipotizzare l'esistenza di una specie di "corpo-mente", analogo allo spazio.tempo della fisica relativistica (dove lo spazio, espandendosi, CREA il tempo). In questa prospettiva, qualunque cosa fatta al corpo "fisico" produrrebbe effetti anche sulla "mente". Questo implica, dal punto di vista filosofico, l'adesione ad un pensiero monista, dato che qualunque forma di dualismo presenta in sé dellle contraddizioni logiche non risolvibili. Ma monista non significa "riduzionista".
Allora, utilizzare anche il contatto con la persona che ci consulta, potrebbe essere utile. Utile a lui/lei ed utile a noi. C'è molto da imparare dai "pazienti".
Appunto. A noi sembra che l'argomento sia veramente complesso, generalmente preferiamo evitare la dicotomia sulla relazione "corpo-mente" perché la riteniamo ambigua e fuorviante.
Esiste la Persona che porta in consulenza qualcosa. Se riferisce disturbi "fisici" dovremmo domandarci perché ce ne parla e con quale funzione. Il corpo è malato? Dunque ha sbagliato stanza di consultazione. Spetta a qualcun altro stabilire se ci sono sintomi o malattia. Partiamo da qui. Se è allora un sintomo spiegateci a cosa dovrebbe servire il massaggio. Se è malattia allora domandiamoci se dobbiamo noi fare un'operazione chirurgica oppure cos'altro. Vorremmo capire la logica: fare i massaggi per analizzare la mente, il pensiero, le paranoie, la stupidità, la follia, le ossessioni, le fobie?