indulto..cui prodest?

Citazione:

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Originariamente postato da psicologiaela
....Si si si....la "signora" Franzoni è innocente....ops dimenticavo:è vittima di una personalita' multipla.....ma finiamola!
Se avessi seguito bene il caso ed ogni singola puntata di porta a porta forse non la penseresti cosi'.....ci sono oggettivita' indiscutibili!!!! hai sentito certe intercettazioni telefoniche??
FINIAMOLA CON IL RICERCARE A TUTTI I COSTI LA PATOLOGIA MENTALE, NON E' QUESTO SAPER FARE GLI PSICOLOGI!!!!!!:swear:

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Non sapevo che saper fare gli psicologi significasse pendere dalla labbra di Porta a Porta.

x psicologiaela:


altro ot: io non so ancora cosa sia fare lo psicologo, sto studiando x questo, ed una laurea non mi è ancora servita x giungere a questa conoscenza. Non mi sono mai posta attribuendomi questa professianilità, parlo xchè ho un mio punto di vista. Ho seguito molte trasmissioni sul caso di Cogne, ma io a differenza del criminologo Bruno non dormo con il plastico di Cogne sul comodino (chiaramente questa vuole essere una battuta x sdrammatizzare i toni :), prendila come tale ), sono solo del parere che fino a quando un processo è ancora in atto...una persona è innocente...ti ho detto che molte volte la patologia mentale è usata come alibi , in ambito giudiziario e che molti avvocati usano la patologia in modo spropositato...ma le patologie esistono, vero?
tu, la pensi diversamente...per me oggettivo e vedere una persona che ammazza un'altra...gli indizi sono altro!!.... Fine Ot

torniamo all'indulto? ;)

Prima di dire cavolate consiglierei di leggere bene....
Io non ho detto che saper fare gli Psicologi vuol dire "pendere dalle labbra" di porta a porta!
Era un esempio per dire che è stata la trasmissione giornalistica che ha seguito al meglio il caso di Samuele, facendo sapere verita' oggettive indiscutibili!
SAPERE FARE GLI PSICOLOGI NON VUOL DIRE CERCARE A TUTTI I COSTI "L'ALIBI PSICHIATRICA", A FAR QUESTO SONO GIA' BRAVISSIMI GLI AVVOCATI!!!!!!!!!
Il tuo intervento mi sembra quindi poco utile.:nah: :nah:

Citazione:

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Originariamente postato da pollon2

mi fa anche piacere notare come altri provvedimenti del governo precedente.....leggi condoni vari....leggi la modifica della legge sulla legittima difesa....che hanno avuto forse conseguenze meno sottili ma non meno importanti siano stati del tutto ignorati e non abbiano suscitato in voi un minimo di scandalo.... Ma questo forse è ancora un altro discorso....

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io nn ne ha fatto un giudizio politico..
i condoni forse suscitano poi meno scalpore rispetto a 12000 detenuti che escono. La legittima difesa mi sembra se ne fosse parlato ma onestamente non ricordo in che termini...
Almeno per me è stato così..:cool:

Il mio ultimo messaggio era rivoltio a saperessere.
(che non mi sembra "saper essere" una psicologa...)

Beh questo non sta a te giudicarlo... saperessere potrebbe sentirsi offesa per questa affermazione!

Siamo psicologi e lavoriamo con le persone che hanno dei problemi... se non siamo disposti ad accettarli possiamo anche fare un altro mestiere!
Non mi sembra che nessuno di noi ci tenga così tanto a ricercare un alibi che non c'è comunque... :dunno:

Torniamo in topic? :)

Vedete di tirare meno frecciatine, si può benissimo discutere come è stato fatto fino alla pagina precedente senza eccedere in inutile sarcasmo.

Bhe' Ember, se leggi bene l'affermazione di saperessere che ha travisato completamente la mia, forse a sentirmi offesa dovrei essere io!
E cmq so bene che ci troviamo a lavorare con persone che hanno problemi e se ho scelto questo lavoro vuol dire che li accetto e mi sta a cuore aiutarli e rendermi utile a loro...ma , hai detto bene, "persone che hanno dei problemi"..!...qui' mi sembra ci sia un po' di confusione su chi REALMENTE abbia dei problemi e possa essere definito un ipotetico "paziente".

Citazione:

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Originariamente postato da manuelas
io nn ne ha fatto un giudizio politico..

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:ot:
Il mio era un "pensierino" generale, non una frecciatina per qualcuno in particolare :)
Sono contenta che per te non sia una questione "politica" come non lo è per me (dato che molti qui sanno quale "parte preferisco" :D).....il problema è, purtoppo, reale e non piccolo ma non credo sia questo il modo per risolverlo....

Mi rendo conto anche io che un condono è meno "grave" ma è cmq grave e in pochi ne hanno fatto un problema, per la legittima difesa se ne parò, molti la trovarono un ottima legge ma non è di quello che si deve parlare ora....voleva essere solo un esempio, scusate se sono andata ot...

ot.... saperessere è un uomo ed è già laureato :look: chiuso ot

DA COME PARLA NON SEMBRA PROPRIO:-(
NON VOGLIO OFFENDERE NESSUNO MA PENSO CHE CI DOVREBBE ESSERE PIU' CHIAREZZA TRA CHI E' LA VITTIMA E CHI IL CRIMINALE:confused:
NN AGGIUNGO ALTRO...

Citazione:

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Originariamente postato da psicologiaela
Era un esempio per dire che è stata la trasmissione giornalistica che ha seguito al meglio il caso di Samuele, facendo sapere verita' oggettive indiscutibili!

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O.T.
diciamo ke è una delle trasmissioni (giornalistiche?) che ha sfruttato di più il "caso di Samuele" ai fini dell'odience. :sisi:

E poi il sapere, tantopiù quello che giunge da trasimissioni televisive o altri mezzi di comunicazione di massa, a mio avviso non è mai oggettivo.

Se fossero "verità oggettive indiscutibili" il caso sarebbe già chiuso da un pezzo.



x tornare in tema:
secondo me l'indulto così come è stato fatto non risolve nulla, i carcerati ke sono usciti all'improvviso sono spaesati, non hanno assistenza, e coloro ke hanno passato anni in carcere credo siano piuttosto fragili emotivamente e non abbiano un "Io" abbastanza forte x far fronte al mondo fuori dal carcere (come fra l'altro hanno detto alcuni intervistati ad alcuni tg).

Mastella ha detto che è un segno di "sensibilità nei confronti dei detenuti", ma io non sono d'accordo: sensibilità sarebbe accompagnarli in un percorso di riabilitazione sociale e non abbandonarli a sè stessi come se avessero lasciato andare dei cani da un canile (quando invece sono persone uscite da un carcere).
Invece di integrare gli ex-detenuti inella società, credo ke aumenti ancor di più il distacco tra loro e il rest odel mondo.

Inoltre non è stato portato rispetto e sensibilità nei confronti delle vittime, effettive e potenziali.

m.43verde non scrivere in maiuscolo perchè equivale ad urlare.
E pochi messaggi prima avevo pregato di evitare commenti fuori luogo, adeguati per cortesia.
Terzo ed ultimo, se volete parlare della Franzoni e della sua vicenda, aprite un altro thread.

Io continuo a dire che già le posizioni contrastanti che vengono fuori anche su un forum potrebbero essere indice del fatto che è impossibile arrivare ad un'idea di Giustizia assoluta e universale.

Per quanto riguarda i toni è possibile esporre opinioni anche molto diverse su temi particolarmente delicati senza scadere necessariamente nell'insulto: i nuovi utenti, se non lo ritengono possibile, possono andare a recuperare qualche vechia discussione nella storia di questo forum. Ops offre moltissimi esempi di comunicazione sana. :)

In generale io credo poco che il governo sia spinto da motivi filantropici, quanto piuttosto da quelli economici.
Io sapevo quanto costava al giorno ogni detenuto allo stato italiano ed era di centinaia di migliaia di lire...mi chiedo se la motivazione umanitaria stia a mascherare solo un motivo economico (come ho sentito anche da qualche altra parte).
Che ne dite?

sarà che nno credo negli alti ideali umanitari della politica, credo che vi siano fattori economici alla base di qualsiasi mossa politica...che siano gli indulti, piuttosto che un'operazione umanitaria all'estero, ma credo che questo non possa essere messo in dubbio...la politica è legata al fattore economico di ogni nazione...
però una cosa non l'ho capita: come mai questa legge è stata approvata in modo così celere? partendo dal presupposto che non mi sono documentata in modo specifico sull'argomento, ma solitamente ci vogliono tempi maggiori per approvare delle leggi...o sbaglio??
anche io come alita, sono del parere che nno si troverà mai un punto di vista assolutistico...da una parte penso alle vittime che si sentono sfregiate dalla liberazione di quella persona che aveva loro fatto del male....dall'altra penso che nno sia umano lasciare in una cella progettata x 4 persone il doppio dei detenuti....ma la rieducazione credo che da Mastella non sia stata prevista..o se lo era non è stata messa in atto...

qualcuno ne sa + di me??

OT:

dalla finestra di casa mia sento sempre fuochi d'artificio, ogni sera. Fuochi, fuochi sempre fuochi... :(


(P.S: a Napoli sparano i fuochi d'artificio per comunicare che la droga e stata consegnata)

chiuso OT

Citazione:

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Originariamente postato da Codename47
In generale io credo poco che il governo sia spinto da motivi filantropici, quanto piuttosto da quelli economici.

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:sisi:

Bhe' su' dai...prima di parlare di insulto c'è ne vuole...!:confused:

:eek:

ho sentito che i detenuti scarcerati dall'indulto potranno fare tirocini in azienda ed essere pagati, quando a noi psicologi, che ci siamo fatti un mazzo così per studiare e campare senza reati, ci fanno fare solo volontariato????

E' ovviamente giusto non lasciare gli scarcerati a se stessi, ma noi??:zott:

Mi accodo all'autore del blog che scrive

tirocinio nelle aziende per duemila ex detenuti, mentre i disoccupati onesti stanno a guardare

Citazione:

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Originariamente postato da Codename47
:eek:

ho sentito che i detenuti scarcerati dall'indulto potranno fare tirocini in azienda ed essere pagati, quando a noi psicologi, che ci siamo fatti un mazzo così per studiare e campare senza reati, ci fanno fare solo volontariato????

E' ovviamente giusto non lasciare gli scarcerati a se stessi, ma noi??:zott:

Mi accodo all'autore del blog che scrive

tirocinio nelle aziende per duemila ex detenuti, mentre i disoccupati onesti stanno a guardare

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Non so più se essere arrabbiata o semplicemente rassegnata...

In Italia si fanno le leggi al contrario...
Educherò i miei figli a rubare e spacciare, sicuramente saranno più tutelati di quanto non lo sono stata io.

Scusate lo sfogo, ma qui si sta davvero toccando il fondo..

sulla mentalità che c'è quì a Napoli sulla criminalità:
a Napoli un gruppo di persone fu accusato di pedofilia. Le loro donne(mamme e sorelle) scesero in piazza per protestare ed una signora nei microfoni dei giornalisti gridò:

"non è vero, non è gente così, è tutta gente onesta! Hanno fatto: furti, scippi, rapine sissignore, ma è tutta gente O-NE-STA!"

"A due settimane dall'entrata in vigore del provvedimento sull'indulto, solo a Milano sono già più di 10 i casi di ritorno a San Vittore. L'ultimo proprio mercoledì: un peruviano di 22 anni, scarcerato il 1° agosto, è stato arrestato dai carabinieri con l'accusa di violenza sessuale. Vittima della violenza una ragazza di 14 anni"


il resto quì

DICO SEMPLICEMENTE KE PRODI E' UN IDIOTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!

Citazione:

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Originariamente postato da yellow**
DICO SEMPLICEMENTE KE PRODI E' UN IDIOTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!

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Per piacere evita gli insulti diretti e OT,e scrivi in minuscolo per cortesia, poichè in maiuscolo equivale ad urlare :)

Citazione:

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Originariamente postato da yellow**
DICO SEMPLICEMENTE KE PRODI E' UN IDIOTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!

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Devi estendere l'insulto ai 2/3 del Parlamento italiano, che rappresenta i 2/3 del popolo italiano, compresa buona parte dell'opposizione. Prodi non è mica un dittatore o un monarca assoluto

..........ma nemmeno uno statista illuminato........"se il buongiono si vede dal mattino"......... Dio ce ne scampi

uhm ma i mitici 100 gg di prodi dove so finiti? ahahahahha

sono stati presi i 4 che qualche settimana fa hanno rapinato e ucciso un edicolante a Napoli. 2 di loro erano usciti solo un mese fa grazie all'indulto.

l'ho sentito al tg a pranzo.... la cosa assurda è che anche un bimbetto di 6 anni ci sarebbe arrivato a questa coclusione.... Mastella no...

qualcuno + esperto di me in rete,saprebbe trovare dei dati su quanti sono rientrati dietro le sbarre?

Citazione:

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Originariamente postato da lialy
l'ho sentito al tg a pranzo.... la cosa assurda è che anche un bimbetto di 6 anni ci sarebbe arrivato a questa coclusione.... Mastella no...

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comunque l'indulto non è nè un gesto di buonismo nè di ingenuità. Sapevano benissimo quello che stavano facendo.
Avevano il loro tornaconto, tra cui liberare gli amici, gli amici degli amici ecc...
Tanto poi il prezzo lo paghiamo noi, mica loro. Mica vanno da Mastella, Prodi ecc.. a fare una rapina a mano armata.

Citazione:

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Originariamente postato da lialy
l'ho sentito al tg a pranzo.... la cosa assurda è che anche un bimbetto di 6 anni ci sarebbe arrivato a questa coclusione.... Mastella no...

qualcuno + esperto di me in rete,saprebbe trovare dei dati su quanti sono rientrati dietro le sbarre?

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Mastella stasera diceva che siamo intorno al 2%...+ammesso che il dato sia vero, si tratta di una media nazionale.Sicuramente in alcune aree come Napoli la percentuale locale è più alta.

:nah: l'indulto!

Si la mia voleva essere una battuta..è logico che Mastella nno lo abbia fatto perchè è + buono degli altri o + stupido...

mi da fastidio che per via di questa legge ci siano state altre vittime...

prendendo come buono il 2% enunciato dal ministro, che può essere visto a livello nazionale come un risultato positivo...

ribadisco come ho fatto sicuramente qualche pagina fa, che l'indulto se proprio doveva essere messo in atto poteva anche essere una buona mossa politica dal loro punto di vista, ma doveva reinserire queste persone, chi prima x es. rubava e scippava sicuramente all'uscita non è che sia diventato un cittadino modello. Certo chiunque può cambiare, ma vedo molto difficile che una persona sbattuta in fretta e furia dal carcere che si ritrova a piede libero, senza lavoro, con la necessità di trovare i soldi per sfamarsi, inizi a fare l'operaio a pochi euro all'ora...

evidentemente gli amici degli amici che dovevano essere liberati, saranno sicuramente + furbi e non si faranno riacciuffare :cool:


scusa codename47 ma i vari omicidi che stanno venendo alla ribalta della cronaca nelle strade napoletane, sono secondo te associabili alle persone uscite x via dell'indulto?

Citazione:

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Originariamente postato da lialy
. Certo chiunque può cambiare, ma vedo molto difficile che una persona sbattuta in fretta e furia dal carcere che si ritrova a piede libero, senza lavoro, con la necessità di trovare i soldi per sfamarsi, inizi a fare l'operaio a pochi euro all'ora...

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a Napoli non si ruba/rapina perchè si muore di fame. Loro, già da ragazzini, possono guadagnare centinaia di euro al giorno. Che spendono in droga, donne, vestiti, moto ecc..Qualsiasi rieducazione ecc... a Napoli è inutile.

Citazione:

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Originariamente postato da lialy
.
scusa codename47 ma i vari omicidi che stanno venendo alla ribalta della cronaca nelle strade napoletane, sono secondo te associabili alle persone uscite x via dell'indulto?

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non ho dati, ma lo ritengo possibile: con l'indulto sono usciti fuori molti soldati con cui riprendere a combattere, oltre a "bersagli" che erano ad ogni modo, al sicuro in carcere.

Ciao codename, ti stimo molto, ma devo dire che spesso lasci le cose a metà, perchè avere paura di dire che con l'indulto sono usciti i peggior criminali dai carceri (i soldati) quando Raffaele Cutolo però è rimasto in carcere! Far uscire Raffaele Cutolo con l'indulto non sarebbe stato come liberare Saddam in iraq? Eppure mi risulta che in sardegna Pietro Mesina sia finalmente uscito dal carcere grazie all'indulto, se si fosse fatta la stessa cosa a napoli con Cutolo secondo me non sarebbe stata una cattiva idea.
Ora vorrei sapere tu cosa pensi personalmente sul fatto che l'indulto ha lasciato in carcere Cutolo, sarebbe stato positivo o negativo per napoli il ritorno in libertà di Cutolo, dammi un parere spassionato.
Ciao

purrtroppo non ne so niente di Cutolo. So che ci sono gruppi definiti cutoliani, ma non so se Cutolo stesso abbia ancora o potrebbe avere ancora un qualche potere, se uscisse.

ciao codename, qui wikipedia in maniera spassionata descrive chi è raffaele cutolo detto: "O Professore".

http://it.wikipedia.org/wiki/Raffaele_Cutolo

Nella bibliografia dei suoi libri non solo c'è la prefazione scritta dal vescovo di caserta Raffaele Nogaro, ma addirittura a cutolo gli fù dedicata la canzone di Fabrizio de andrè dal titolo: "Don Raffaè".
Il regista Tornatore nel 1986 gli ha dedicato un film intitolato. Il Gamorrista. In più il papà dell'attuale presidente della regione lazio, ovvero il gironalista/scrittore Giuseppe Marrazzo ha dedicato a cutolo un libro intitolato: "Il camorrista: vita segreta di don Raffaele Cutolo". Mi domando se sia giusto che l'indulto non ha fatto uscire cutolo dal carcere? ma veramente tu codename non sapevi nulla di chi fosse raffaele cutolo? Un uomo considerato quasi una leggenda tanto da essere rappresentato nelle canzoni di de andrè, nei film di tornatore e sostenuto dai vescovi, cade così facilmente nell'oblio? se puoi, informati su quando lo stato faceva la fila davanti alla sua cella per farsi dire dove le br nascondevano aldo moro.... nonostante molte volte cutolo abbia collaborato con lo stato e i servizi segreti come ringraziamento fanno l'indulto e a lui lo lasciano in carcere! se penso che stanno rimettendo in libertà il mostro di foligno luigi chiatti e nel mentre lasciano in carcere cutolo francamente mi viene da ridere!

queste cose su Cutolo le sapevo. Non so però quale sia il suo effettivo potere ora. Non so se uscito dal carcere (visto che comunque ha una certa età e credo svariati problemi di salute) si metterebbe di nuovo a capo di gruppi camorristici...qualche anno fa dal carcere sconsigliò ai giovani di unirsi alla camorra perchè sono "tutti infami"(lui infatti fu tradito).

Ciao, infatti, proprio perchè cutolo è un boss veramente pentito il presidente della republica farebbe un gesto molto elegante se gli concedesse la grazia. Un cutolo fuori dal carcere che può essere usato dai media come prevenzione alla diffusione della camorra, un pò come si è fatto con buscetta per la mafia. Napoli è la prima città d'europa per quanto riguarda la presenza delle forze dell'ordine, quasi da apparire una città in stato d'assedio, nonostante ciò bassolino e jervolino hanno chiesto ad amato altri rinforzi! Per disarmare gli hezbollah l'onu ha inviato 15000 uomini in libano, ha napoli per controllare la popolazione quanti agenti delle forze dell'ordine vengono impiegati? di più o di meno dei 15000 mandati dall'onu a disarmare gli hezbollah? Far uscire don raffaè almeno è un tentativo, quant'almeno è una persona che può portare all'attenzione mediatica i problemi dei napoletani e cosa li fa aderire al modello camorristico, viceversa lasciandolo in carcere cutolo lo stato da l'esempio agli altri boss che collaborare e pentirsi non serve a nulla! tornando a quello che dici sugli infami lo stato così facendo di certo è stato il primo a tradire cutolo, ha preferito fare uscire con l'indulto luigi chiatti che ha scannato 2 bambini solo per il gusto di scannarli e invece a cutolo che oltre a pentirsi a collaborato con lo stato dai tempi del sequestro moro lo ha lasciato in cella! codename dimmelo tu chi è l'infame?

sul pentimento di Cutolo non saprei. Tanti anni fa prese a schiaffi il direttore del carcere di poggioreale e lo minaccio pubblicamente di morte. Pare che la sorella di Cutolo, Rosetta, disse:"quà tutta Napoli e tutta la Campania si deve fermare finchè non muore il direttore di Poggioreale".
Inutile dire che il direttore fu ucciso.

dal tg 5:

Violenza su ragazza americana, un fermo
Secondo la polizia sarebbe l'uomo che il 9 ottobre scorso avrebbe violentato una giovane studentessa americana di Washington. L'uomo, 46 anni, originario della provincia di Salerno, aveva precedenti per rapina e violenza sessuale. Il 1° agosto era uscito dal carcere grazie all'indulto: doveva scontare ancora tre anni di pena.
La ragazza non ha avuto dubbi: lo ha riconosciuto subito tra altri 10 sospettati. Durante le perquisizioni in casa dell'arrestato, sono stati sequestrati alcuni mozziconi di sigaretta: dal confronto del dna si potrà dunque avere la certezza della sua colpevolezza. La 20enne americana, una decina di giorni fa, stava aspettando l'autobus in zona s. Maria delle Mole: intorno alle 22:30 un uomo a bordo di un'auto si era avvicinato e l'aveva costretta a salire in macchina puntandole un coltello alla gola e poi l'aveva violentata

La notizia
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