Però hai ragione,accidenti.Non ci avevo mai pensato.
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Però hai ragione,accidenti.Non ci avevo mai pensato.
Dico di più: "Fece l'uomo a sua immagine e somiglianza". Ma, per quanto ho sostenuto prima...
Buona vita
Guglielmo
secondo me il papa, abituato a confrontarsi con la classe politica che si inchina sistematicamente al suo potere, si è ritrovato contro un muro di studenti che non hanno remore a dirgli in faccia quello che pensano di lui e non ha potuto fare altro che cambiare strada...
per quanto riguarda il diritto di esprimere la propria opinione, nessuno gliela vuole negare, ma dato che lui non ha mai invitato nessuno scenziato in vaticano a tenere alcuna lectio magistralis su (per dirne una) la teoria scientifica della formazione del pianeta terra, perchè mai lui dovrebbe andare in un luogo di scienza e di cultura laica ad esprimere le proprie idee, tra l'altro senza prevedere nessun dibattito e nessuna replica? Le sue idee le può liberamente sbandierare dal balcone di piazza San Pietro e chi lo vuole ascoltare lo faccia, gli altri sono liberi di non andarci.
E' lo stesso discorso che faccio ai testimoni di geova (una religione vale l'altra, non sono mica razzista!): non contesto il loro diritto a credere nelle loro teorie sulla fine del mondo, ma almeno non vengano a casa mia a raccontarle!!
io veramente mi sento assolutamente coerente, voglio dire: coerente con me stessa. non ho bisogno di farmi dire da nessuno, babbi, mamme, pontefici o amici se le mie idee sono giuste o sbagliate. se sbaglio poi mi prendo tutte lemie responsabilità, dalla prima all'ultima, e non incolpo nessuno dei miei errori.
francamente non guardo ciò che è giusto o sbagliato per gli altri, ma solo ciò che è giusto o sbagliato per la mia coscienza. se incontro il favore altrui son contenta, in caso contrario me ne faccio una ragione e tiro avanti.
Applaudo e mi inchino.
E comunque un bel segnale che papi come questo hanno decisamente fatto il loro tempo.
Qualcuno informi Ratzinger che esistono internet, e-mail, youtube ecc ecc.
Occorre un Papa che da un lato ci insegni degli esercizi spirituali VERI (non le vecchie tiritere del catechismo buone per quando la gente era analfabeta) e dall'altro non dico che accetti ogni comportamento scientifico, sociale e sessuale odierno, ma almeno che pubblicamente lo tolleri; e cerchi il dialogo.
... ma dov'è finito 17sc17...?
Torna ti prego....io ti amo!!!
P.S.: Comunque, a compensazione (di cosa bene non so) stasera parte Don Matteo 6, con il Grande Terence....lui si che è un prete serio!!!!!
Semplificatore, attento a posizioni tanto estreme, non credo siano nulla di buono... non credo sia nemmeno giusto fare di tutta un erba un fascio.... lo sai che non tutti sono così, e non è vero che chi avrebbe avuto piacere ad ascoltare il Papa è intollerante verso gli altri e li allontana... cerchiamo di razionalizzare le cose, please :mano:
Chi appoggia il Papa deve aver per forza accettato l'atteggiamento nei confronti del Dalai Lama?
Assolutamente no, anche in quel caso si è trattato, a mio parere, di chiusura mentale!
Mai dimenticare la lezione data al mondo intero da Giovanni Paolo II ad Assisi!!!
e cioè? io non la so!
Fece scalpore l'incontro di tutti gli esponenti di tutte le maggiori religioni del mondo in quel di Assisi... grande esempio di tolleranza... anche se Giovanni Paolo II era completamente diverso da questo Papa (questo lo ammetto!)...
Non si può cercare di ascoltare chi la pensa diversamente da noi senza striscioni o commediole in maschera in facoltà?
E' così difficile predisporsi ad ascoltare anche ciò che non piace?
Io cerco di farlo sempre, anche se da imperfetta come sono (e lo sono davvero molto!!! :asd:) a volte mi costa fatica, ma cerco di farlo...
ma barbara!!!!! allora vedi che ci capiamo!!! è quello che sostengo anche io....
ascolto, ascolto ascolto confronto....anche verso chi ha posizioni che differiscono dalle mie. non solo, ma cercare di comprendere, se non si può sposare, il punto di vista del mio interlocutore.
Ti pare che il papa o il vaticano faccia anche una sola cosa di quello che ho elencato?
se si TI PREGO dimmi quando
non ho letto tutti i post precedenti, ma dico la mia, scudandomi se dovessi ripetere interventi gia´portati.
Non capisco il clamore attorno a questa vicenda, ma soprattutto non capisco tutte le voci che si sono espresse sostenendo una mancanza di democrazia e di liberta´.
Se io invito tizio ad un incontro, puo´starmi bene o puo´starmi male. Se mi sta bene lo accolgo calorosamente. Se non mi sta bene protesto. Il tizio in questione puo´essere il papa, puo´essere il dalai lama, puo´essere azouz marzouk, possono essere le gemelle cappa. Questa e´democrazia, la possibilita´di dissentire. Se poi il tizio in questione si sottrae al confronto perche´non verrebbe accolto unanimamente da tutti, be, forse delle domande sulla concezione di democrazia dovrebbero essere sottoposte a lui, non a chi ha il diritto di protestare e di non essere´dáccordo.
Daltronde il vaticano e´una monarchia assoluta, mica una democrazia. Proprio loro sollevano questioni democratiche?Proprio loro parlano di liberta´?Tutti devono essere a priori daccordo con loro?
I
P
O
C
R
I
T
I
!
La gente si informa e se vive realmente NEL mondo sa ben filtrare ciò che arriva dai media... pensa, io che non posso dire di essere cattolica e nemmeno atea, mi faccio le mie opinioni non solo guardando la tv... sarebbe il caso di smitizzare l'influenza della tv ogni tanto... non capisco perché te la prendi tanto quando qualcuno esprime una PROPRIA opinione.... :mumble:
ma scusa barbarina, ma la organizzò papa giovanni la conferenza? x capire meglio........
ma certo che è un bell'esempio, ma secondo me non è questo il punto!..a me hanno sempre insegnato che c'è un luogo e un tempo per parlare! non si può pretendere che i nostri tempi e i nostri metodi vadano bene a tutti, specialmente se si entra in casa loro!..se il nostro scopo è quello di avere un confronto, si sceglie assieme all'altra persona il momento giusto, non quando ci pare a noi, sennò quella è un'imposizione!
ma davvero siete convinti che gli studenti che hanno protestato volessero effettivamente tappare la bocca al papa? discriminare la religione? o semplicemente esprimere un loro dissenso?
e poi..in effetti non era previsto un confronto interattivo..ma un monologo del papa, com'è solito fare! (senza voler accusare, ovvio)
la differenza è che io ascolto, ragiono e mi faccio la mia opinione, senza per questo andare ad occupare un rettorato assieme a chi la pensa come me, senza munirmi di megafono (il discorso dalla finestra mi ricorda qualcosa del passato :asd:) o perdere tempo a colorare e ritagliare maschere per inscenare delle rappresentazioni teatrali (tra l'altro anche mal interpretate) sulle scale della facoltà... di fondo noto comunque una rabbia nei confronti di chi porta un abito talare che non capisco... ribadisco che un grande uomo come Giovanni Paolo II ha dimostrato al mondo che una possibilità di dialogo ed apertura c'era e c'è ancora... Benedetto XVI è diverso e lo si è capito sin dall'inizio (il ritorno alla messa in latino, tanto per fare un esempio), è un diverso modo di gestire l'evangelizzazione e il percorso cristiano... resta il fatto che tutto questo gran can can è stato anche messo in scena grazie alla nostra classe politica che non ha fatto altro che fomentare la rabbia di una e dell'altra parte... a proposito, qualcuno mi può spiegare le ragioni per le quali alcuni si sono risentiti del fatto che il Rettore ha permesso l'accesso solo agli iscritti? Questa non è una domanda polemica, non l'ho capito veramente... infondo era l'inaugurazione dell'anno accademico, giusto? :mumble:
Assissi fu voluta e caldeggiata da Giovanni Paolo II.
E' giusto ciò che dici quando parli che i metodi personali non possono star bene a tutti, concordo, ma non sottovalutiamo che era un invito a partecipare ad un evento accademico e di solito, quando si va a casa di qualcuno, qualche parola di ringraziamento la si dice... o no?
Nemmeno si era a conoscenza di quello che avrebbe detto il Papa!!!!
Si è giudicato il suo intervento prima di averlo ascoltato, è questo che mi fa riflettere!
In Germania (l'avevo già scritto), lo hanno prima ascoltato e successivamente, e sottolineo successivamente, sono state espresse opinioni a favore o contro... ci hanno scritto pure un libro!
In Germania è stato possibile, in Italia no, perché?:mumble:
considera che però non tutti potrebbero avere le tue possibilità nell'informarsi,e su questo la tv secondo me ci gioca anche tanto.anzi,l'opinione pubblica per come viene intesa,secondo me è composta nella stragrande maggioranza da persone che per informarsi guardano solo tv.e purtroppo credo che molti di loro siano una palla al piede per il progresso e le libertà che in Italia non ci sono!quindi,se ci fanno vedere tutti gli Angelus del Papa e nemmeno mezzo saluto (nemmeno discorso eh,saluto!) del Dalai Lama,allora quando qualcuno protesta contro il Papa,ecco cosa succede.
(che poi,a proposito del Dalai Lama,a noi cosa ce ne frega dei rapporti con quegli imitatori dei cinesi,proprio..)
mah..ti dirò: anche qui dipende dai punti di vista; uno ringrazia l'ospite di essere venuto, ma anche l'ospite ha la possibilità di essere grato di quell'incontro perchè gli darà la possibilità di esprimersi, crescere, ecc (parlo in generale)....non per forza la gratitudine deve essere univoca, fa sempre bene provarla!
io credo che in questo caso specifico, il suo intervento non sia stato ascoltato (a parte perchè poi ha rifiutato!) per motivi antecedenti, ossia la condanna che la chiesa fece a galileo galielei, ora nn sono informatissima su cosa successe, ma mi posso immaginare il perchè delle proteste degli studenti di fisica e biologia! dissensi, non imposizioni! non è difficile da capire! sembra quasi che alcuni la prendano troppo sul personale!
e poi c'è da dire una cosa: forse forse il rettore non ha valutato bene le sue decisioni..alla fine l'università è composta dagli studenti, altrimenti non esisterebbe..e quindi secondo me vale poco il fatto che al rettore facesse piacere incontrare il papa!
forse il rettore dovrebbe prestare più attenzione alle esigenze degli studenti(che pagano le tasse universitarie! altrochè se le pagano) piuttosto che al papa.
idem per quanto riguarda il ministro mussi.
veltroni mi ha proprio deluso invece,sempre là a fare il contentino a tutti e a fare il baciapile...
tante polemiche e "dolore" perchè il papa non é venuto per dei manifesti di protesta legittimi e anche condivisibili francamente.
perchè non "soffrono" invece quando i nostri ricercatori (che sono tra i migliori al mondo) devono emigrare all'estero perchè qui la ricerca universitaria non ha un quattrino??
parole parole sempre parole.. fatti,zero.
solo servilismo al vaticano e alle lobby.
scusate i toni,ma sono molto amareggiato. non c'è nessuno in tv che abbia difeso gli studenti che hanno protestato...
eppure leggendo questo forum,leggendo i forum di altri quotidiani (la repubblica) le opinioni non sono così polarizzate a difesa del papa... anzi..
infatti! ti do proprio ragione!...........non un solo tg che provi a capire quale sia effettivamente il disagio! non li posso ascoltare, mi infastidisce tutta questa omertà!
che poi, schizzofrenico, facci caso: quando intervistano qualcuno a favore del papa, è sempre qualcuno informato e apparentemente na persona seria; quando intervistano "le pecore nere", guarda caso sono sempre gli studenti più bigotti, con un accento romano de roma, con i rasta..cioè, li vogliono far apparire come dei disgraziati! che nervoso!
Basta!
Son stufo!
In tv oggi ci sono solo il Papa e Mastella...
...anzi a dire la verità c'è più Mastella....
Dunque abbandono questa discussione, stremato e mi accingo felice a vedere le donne nude su Internet!!!!
eh eh eh
p.s. # 1 Ne so una bella sui ciellini, dunque, quella sera Formigoni percorreva la tangenziale quando vide... [...AUTOCENSURA...]
p.s. # 2 scherSo, scherSO, vogliatevi bene e fate tanto all'amore...(specie se NON sposati E/O omosessuali eh eh eh...)
parlavo del papa con due mie conoscenti: risultato mi son sentita dare della comunista intollerante prevaricatrice e arrogante..
Ciao,quelli che intervistano per il Papa sono quei fanatici di Comunione e liberazione!Hanno fatto passare gli studenti da teppisti,dicendo che il ponteficie non è potuto andare per motivi di sicurezza...il problema è che lui ama andare dove si sventolano le bandierine non dove viene contestato,comunque l'errore è stato del Rettore che lo ha invitato per l'inaugurazione dell'Anno Accademico.E poi sembra quasi che il Papa non parli mai!Mette bocca su tutto!Ogni giorno nei TG ci informano su quello che dice e quello che fa,il Vaticano ha un giornale tutto suo,solo qui succede!Secondo me stanno sollevando un polverone per nulla,il tutto per spostare l'attenzione da Napoli,dal problema sicurezza e dall'economia italiana che ormai è allo sfascio.
d ´accordo :sisi:
pero´non ritengo che il rettore abbia sbagliato ad invitarlo. Come ritengo che il papa dovrebbe in virtu´di un sano dialogo (perché parlano di dialogo solo quando vengono censurati, salvo poi stigmatizzare ed impartire dogmi?Che lo dicano chiaramente: noi chiesa non siamo per il dialogo ma solo per le verita´assolute, tutto sarebbe piu semplice e non ci sarebbero equivoci!!)invitare in vaticano pensatori e luminari quali Piergiorgio Odifreddi, che ho avuto la fortuna di conoscere nei corsi di Logica e Intelligenza Artificiale, e di intavolare dei bei e sani confronti. Il rettore poi che inviti chiunque, se fosse per me potrebbe pure invitare i coniugi olindo romano e rosa bazzi:sbonk:, tanto oramai il trash e´all´ordine del giorno, e in fondo un po´ci diverte anche (...che vita sarebbe se no senza la domenica pomeriggio con la ripa di meana che si sgallina tutta a buona domenica con la perego che fa finta di contenerla?)...al di la delle battute io credo che tutti possano invitare tutti. Senza censure. Poi sarä la nostra autodeterminazione a decidere di cambiare canale, a farci una idea, a essere d´accordo, a essere contrari, e in questo caso, di poter protestare. LIBERAMENTE! Se la libertä perö non fa parte della tua concezione di vita, al minimo segno di protesta ti ritiri e dai pure la colpa agli altri che hanno osato protestare. Che il papa non si confronti lo considero nella logica della Chiesa, certo. Quello che mi scandalizza e´ solo l´ottusita´ di chi in nome del dialogo e della democrazia in questa vicenda da solidarieta al papa.
come ha detto atenanike ...che se ne stia dove gli sventolano le bandierine e dove lo osannano "be-ne-de-tto be-ne de-tto":rolleyes:
Visto che sono masochista mi sono sorbito volontariamente un bel po' di merda televisiva sul povero Papa e sul povero Mastella in questi giorni.è che incazzarmi mi fa bene allo spirito.
C'è stato però qualche momento interessante nella trasmissione del servo di ogni padrone,ciè Vespa,che è sempre dalla parte del Papa e del Berlusca,un eroe insomma.
Erano invitati Buttiglione (che quando lo sento parlare penso sempre che l'unica cosa che si può fare con lui è compatirlo,dargli un'abbracciatona e una carezzina sulla testa...e lasciare che parli), un professore teocratico di alto livello,credo sia una specie di marchese dello Stato Pontificio coperto di oro e gemme,Pannella,Odifreddi,e Cini.
Molto interessanti due interventi di Pannella:nel primo riportava dati sul tempo che il tg1 dedica alle diverse istituzioni: il 36% al governo e il 32% alla povera Chiesa Cattolica,Apostolica Romana.il presidente della Repubblica ad esempio è molto sotto.
Molto piacevole sentire Pannella che definisce l'illustre ospite teocratico "simoniaco".A giudicare dalla croce d'oro di 2 chili che portava direi che la definizione ci sta tutta :rolleyes:
Anche io ho visto Vespa,Buttiglione sembra un pupazzetto dei muppets..ma che vocina fa???Stavo ridendo come una pazza!Pannella ha detto cose giuste ma parla troppo,e ci impiega un sacco per esprimere un concetto,mi fa venire l'ansia!Il Papa è abituato a fare "comizi",i confronti non gli piacciono tanto,specialmente con uomini di scienza.
Dico una cosa che è un pò OT: io mi sto interessando al prelievo delle staminali dal cordone ombelicale,e ho scoperto che per la conservazione dovrò rivolgermi all'estero,perchè qui in Italia non si può fare!Infatti le conserveranno a S.Marino. Su questa procedura c'è poca informazione,da una parte per colpa della Case farmaceutiche che verrebbero danneggiate,ma credo che anche la Chiesa ci metta il suo zampino...quando sentono parlare di staminali inorridiscono!Questo è assurdo perchè è un diritto dei cittadini essere informati su ceri argomenti.
Riguardo al puntare il dito verso il Papa che parla del più o del meno, mi pare che sia la cassa di risonanza quella da biasimare, non il Papa.
infatti. la colpa è dei giornali e dei politici che permettono tutto al vaticano.
Non ho letto tutta la discussione... io non credo nel Papa... né lo apprezzo... non mi piace che lo abbiano invitato alla Sapienza ma credo anche che abbia sbagliato a non andare.
Gesù si sarebbe fatto fermare? Avrebbe avuto paura di un pò di sapperi? (Che avevano comunque il diritto di protestare ma a me non sembravano molto "seri") :asd:
Per la serie "o con me o contro di me"... senza contare che ha deluso molti che lo aspettavano! BAH :omg:
Il rettore è una persona bene intenzionata ed onesta. Ha peccato di ingenuità nell'invitare il papa all'inaugurazione dell'Anno Accademico, poteva immaginare le prevedibili reazioni. Inoltre, bisogna pensare che uno scienziato ateo, anche se premio nobel, non sarebbe mai stato invitato al discorso inaugurale della pontificia università di Vattelappesca. In democrazia, dovrebbe esistere il principio di RECIPROCITA'...
Voglio fare una riflessione... Premetto che dopo aver espresso la mia iniziale opinione... non ho piu' letto gli interventi perche' volevo approfondire un po' da solo la questione... leggere un po' i quotidiani.. e capire bene non basandomi solo su questo singolare fatto....
Allora inizialmente ero contrario a questa decisione di contestare cosi' in maniera poco elegante questa possibilita'... Ovvio la contestazione e' un diritto ed espressione di una liberta' di pensiero... Ma secondo me si contesta solo dopo aver ascoltato....E io come ho gia' detto... non ho nessuna simpatia per questo Papa...
Pero'... Alla fine la Sapienza di Roma cos'e' a parte una universita? E' un simbolo...e' anche un simbolo della comunita' scientifica... Il Papa chiaramente dopo aver giustificato l'inquisizione e il processo galileiano... non poteva certo aspettarsi rose e fiori da parte della comunita' scientifica.. Pero' il Papa precedente... di certo non era a favore dell'eutanasia, dell'aborto, della ricerca sulle staminali... ma presenzio' alla Sapienza con grande partecipazione di tutti in maniera serena e tranquilla..... Questo forse e' un fatto su cui bisogna riflettere... Forse questo Papa non ha un modo di approcciarsi al pubblico molto positivo....
Allora ok liberta' di espressione e di pensiero per tutti...
Io mi definisco laico e credente (perche' credo che dopo ci sia qualcosa) ma non credente nei porporati del potere... E io tengo molto alla possibilita' che tutti possano esprimere la propria idea... anche e soprattutto se diversa dalla mia.... Poi c'e' il confronto... anche duro, forte e diretto... ma e' importante poterci esprimere....
Poi mi sono chiesto... ma come mai allora al giubileo tempo fa non fu permesso ad una nota cantante (di cui mi sfugge il nome) di esibirsi davanti al Papa perche' aveva aveva fatto da testimonial ad una pubblicita' sul aids e a favore dell'uso del profilattico?? Forse perche' portava un pensiero diverso da quello clericale..... E allora non era liberta' anche quella??
Ok il Papa puo' parlare liberamente alla Sapiena (simbolo del sapere laico e scientifico).... ma permettera' allora un meeting di ricercatori a San Pietro che discutano su ricerca, staminali, aborto, eutanasia???
E' questo che mi chiedo....
La liberta' deve essere reciproca.....
Mi pare che le ingerenze nello stato e nella politica siano molte (dirette e indirette)....Vogliamo iniziare allora a essere tutti liberi?? Sia chi porta un pensiero dotttrinale e dogmatico (come quello della chiesa) che chi porta un pensiero libero e laico....
Oggi, alle 13.30, la PRIMA notizia che ha dato il Tg1 riguardava l'angelus del Papa (ma si può che in un paese laico come si suppone sia l'Italia, la prima notizia che dà un Tg riguardi uno dei tanti angelus del Papa? ma non si dovrebbe dare spazio ad altro, NELLA PRIMA NOTIZIA???), in cui quest'ultimo ha detto, riferendosi alle proteste alla Sapienza, "Ho soprasseduto mio malgrado dal commentare"... Io non ho parole!!! Ho soprasseduto mio malgrado????
E così, grazie ai nostri ineffabili servizi di informazione, un Papa reazionario e fascista come questo viene assurto a difensore della libertà!!!
Che gioia...
...io per mantenermi in salute non ascolterò il tg oggi....altrimenti schiumo.
Quoto tutto quello che avete detto ragazzi. Sono felice che finalmente la gente si stia leggermente svegliando, invece di chinare sempre il capo e assorbire tutto senza riflettere finalmente c'è qualcuno che alza le testa e dice "io non ci sto!", sì perchè io , dopo aver letto il bel discorso fatto dal Papa anni fa in visita alla Sapienza, avrei anch'io fatto le mie considerazioni e avrei trovato la sua visita fuori luogo,assolutamente fuori luogo.Vuoi aprire l'anno accademico...vai nelle tue università vaticane e imbevi di cavolate chi vuoi tu. C'è la gente che adesso quando dico che studio alla Sapienza mi fa" ah,voi avete cacciato via il papa vero?"...ma che cazzo di discorso eh? Ricordiamoci che il caro Papa non c'è voluto andare, di sua spontanea volontà, nessuno gli ha puntato una pistola alla testa e nemmeno sono stati chiusi i cancelli con le catene, quindi per favore,meno ipocrisia. Poi concordo in pieno con Tate che dice che è stanca dello schifo che passa in tv e sulla bocca dei politici, ma come, tutti a prestare solidarietà(per cosa poi?quando c'è gente che versa davvero in condizioni da richiamare solidarietà e nessuno se li fila manco di striscio)ma per cosa poi?solidarietà per cosa????Ma che si domandassero piuttosto il perchè di una reazione del genere!!! Perchè c'è stato un gruppetto, sarà anche una minoranza ma almeno pochi ma buoni si sono svegliati nella massa,che ha contestato la sua visita. A me sembra che questo Papa , troppe volte sbagli a parlare, troppe volte mantenga posizioni arcaiche e non tolleranti...troppe volte.Invece di scappare dal problema, di farsi commiserare dai suoi fedeli, doveva affrotnare il problema, chiedersi il perchè e discuterne...ma forsequella minoranza di professori e studenti (mi ci metto pure io) non contavano poi tanto per sua Santità
e tu dovresti rispondere fieramente "SI "....avete fatto quello che in molti sognamo di fare :D
scherzi a parte è stato interessante vedere che bella passerella mediatica è diventato l'angelus di oggi....a parte i sempre verdi papa boys su cui è difficile spendere parole che non siano cariche di livore, c'erano tutti i politici schierati ad uso e consumo delle telecamere....su "la repubblica" (e non stiamo parlando de "l'avvenire" o "l'osservatore romano" ) c'era anche lo schemino con i posti....
ma insomma....i politici non perdono tempo per farsi pubblicità e mostrare quanto siano "cattolici convinti" neanche fosse un "valore aggiunto"....e c'era anche il "cattolicissimo mastella".. :sbonk:
solo in italia possono succedere cose del genere....la politica è sempre più lontana dalle persone comuni.
... bah...