Sogni Premonitori

Citazione:

---

il fischio all'orecchio di cui parlavi in qualche post come disturbo, quello è uno stimolo endogeno che ti vuole mettere l'attenzione a modo suo, visto che tu insistevi su un 'idea "democratica" di attenzione, ti contradice il dato che a volte gli stimoli endogeni indirizzano la tua attenzione sempre in relazione al loro agire, some come una sorta di dittatori che limitano la democrazia della tua allocazione dell'attenzione!

---

Quello di cui parlavo io prima (che a voler essere precisi è un sintomo e non un disturbo, riportato da uno schizofrenico e non inventato) potrebbe anche essere un'espressione di certi automatismi autodistruttivi che si instaurano nelle psicosi, senza che abbia nessuno specifico significato.

A parte il fatto che l'idea della causalità circolare non è mia ma è uno degli approcci più moderni, che sta anche alla base della psicosomatica, la metafora della democrazia non calza a pennello, diciamo invece "vicendevole dittatura".

Adesso devo andare, appena ho tempo torno a finire, scusate.

Lo stimolo endogeno, ovvero il sogno, l'aspirazione, la motivazione, mica si realizzano con lo stesso stato di coscienza! anzi! Prendete una bicicletta, accodatevi ad un pantani & Co dopati poi vediamo se il sogno di vincere e quindi di arrivare primo viene appagato da uno con la coscienza normale o da quelli che l'hanno variata mediante doping.
Il sogno di avere rapporti sessuali anche a 70 anni, lo raggiunge chi prende viagra o il vecchietto qualunque? Insomma potrei farvi 1000 esempi che suffragano il dato che uno stato solamente di coscienza serve a ben poco ed anzì proprio il variare degli stati di coscienza permette di creare e realizzare obiettivi che ad un livello di coscienza sembrano utopie! ne va per la vetta di madonna di campiglio, alle erezioni degli 80 enni, ai romanzi di quell'alcolizzato di emighway, non io ho affermato che freud sovente si alterava io con la cocaina! Adesso ovviamente dopo aver dimostrato che parecchi obiettivi/mete si raggiungono mediante l'alterazione o spostarsi su un continum della coscienza, resta da indagare se queste forme di coscienza si raggiungono solo mediante ingestione(doping, alcool, droghe ecc) oppure esistono delle tecniche ecologiche per raggiungerli ugualmente? da quello che scrivono la media degli psicologi sembra che le uniche alternative per raggiungere questi stati psichici siano le patologie o il sogno! A mio avviso è possibile indurre questi stati psichici anche in persone non patologiche ed in maniera ecologica, nel senso per farvi un esempio con l'ipnosi ma è molto primitiva ma rappresenta un tentativo ecologico di simulazione dello stato mentale indotto da droghe, anche se la varianza tra i due è ancora enorme. Io penso che vadano individuate delle tecniche ecologiche per l'induzione degli stati psichici variati, l'anestesia della cocaina si può simulare con l'ipnosi ma con tutti i difetti che conosciamo dell'ipnosi, si necessitano alla svelta per la nostra materia di individuare e progredire queste tipologie di tecniche ecologiche.
Nessuno psicologo può bendarsi gli occhi e far finta di non vedere: Un gigantesco numero di persone fa uso di alcool (forse perchè hanno solo sete?) un altro gigantesco numero di persone fa uso di droghe (hanno solo problemi sociali?) un gigantesco numero di atleti si dopa(altri problemi relazionali?) l'ansiolitico è il farmaco più venduto al mondo (hanno tutti l'ansia?).
Pertanto vi chiedo, chi vive solo nello stato di coscienza di normale? Perchè il popolo umano sente a tutti i livelli geografici e culturali la necessità di variare la coscienza?
Torno a ripetere è ora che la psicologia si sbendi e cominci a lavorare per creare tecniche di variazione di coscienza che siano almeno ecologiche e senza gli effetti collaterali dovuti all'assunzione della sostanza X per il relativo stato mentale Y!
kocis

Citazione:

---

Originariamente postato da Kocis

Torno a ripetere è ora che la psicologia si sbendi e cominci a lavorare per creare tecniche di variazione di coscienza che siano almeno ecologiche e senza gli effetti collaterali dovuti all'assunzione della sostanza X per il relativo stato mentale Y!
kocis

---

te lo ricordi che lo psicologo non può somministrare droghe e/o farmaci.. e che la tecnica più utilizzata per "variare la coscienza" è la comunicazione?

torniamo a ripetere che la comunicazione dello psicologo ed il fatto che non può prescrivere farmaci, stiamo sempre parlando dello psicologo come terapeuta e la comunicazione è finalizzata solo a casi patologici. Non escludo che la comunicazione sia calzante ma magari sia peculiarità solo con la patologia nel senso che: Uno schizofrenico si emotiva molto di più di me nella lettura di un romanzo! A volte i romanzi sono proprio partoriti da schizofrenici.
A mio avviso ipnosi e comunicazione vanno bene per coscienze già alterate (depressi, schizzofrenici ecc.) ma non per le coscienze normali o stabili.
Prova ad ascoltare un brano musicale dei pink floyd ora e poi risentilo sotto l'effetto di marjuana e dimmi se senti la stessa sensazione?
Io avevo promosso una strada di dieta alimentare per indurre stati di coscienza diversi in maniera ecologica e dio me ne scampi da essermi rivolto a casi patologici.
Non penso che la strada alimentare sia la sola, ci potrebbero anche essere strade di visualizzazione simili al training autogeno, come qualche tecnica di controllo del respiro, o per lo meno usare una sinergia di tecniche ecologiche per indurre gli stessi stati di coscienza indotti da farmaci o droghe.
kocis

Citazione:

---

Originariamente postato da Kocis
, stiamo sempre parlando dello psicologo come terapeuta e la comunicazione è finalizzata solo a casi patologici. Non escludo che la comunicazione sia calzante ma magari sia peculiarità solo con la patologia nel senso che: Uno schizofrenico si emotiva molto di più di me nella lettura di un romanzo! A volte i romanzi sono proprio partoriti da schizofrenici.

A mio avviso ipnosi e comunicazione vanno bene per coscienze già alterate (depressi, schizzofrenici ecc.) ma non per le coscienze normali o stabili.

---

la comunicazione va bene per coscienze già alterate e non per le coscienze normali e stabili?
Allora, caspitina, noi due che stiamo comunicando siamo alterati.. anzi tutti il mondo ha una coscienza alterata perchè comunica.. quindi concedimi una conclusione.. se tutto il mondo è alterato allora tutto il mondo è normale..
Riguardo la storia dei Pink Floyd hai perfettamente ragione :D ... posso dirti anche di ascoltare adesso i Pink Floyd e dopo che vinci il super enalotto o dopo che hai fatto l'amore (dopo.. non prima).. e dimmi se senti la stessa sensazione..

Citazione:

---

Adesso ovviamente dopo aver dimostrato che parecchi obiettivi/mete si raggiungono mediante l'alterazione o spostarsi su un continum della coscienza, resta da indagare se queste forme di coscienza si raggiungono solo mediante ingestione(doping, alcool, droghe ecc) oppure esistono delle tecniche ecologiche per raggiungerli ugualmente? da quello che scrivono la media degli psicologi sembra che le uniche alternative per raggiungere questi stati psichici siano le patologie o il sogno! A mio avviso è possibile indurre questi stati psichici anche in persone non patologiche ed in maniera ecologica, nel senso per farvi un esempio con l'ipnosi ma è molto primitiva ma rappresenta un tentativo ecologico di simulazione dello stato mentale indotto da droghe, anche se la varianza tra i due è ancora enorme.

---

Non credi che sia anche importante riuscire a raggiungere, a lungo termine, uno stato di coscienza che ci permetta di dare il meglio di noi, senza strafare, standosene anche un po tranquilli e senza tante alterazioni della coscienza?

A parte il fatto che non hai dimostrato un bel niente, hai solo costruito un bel castello di congetture pronto a crollare al primo soffio.......(come diceva Donny Brasco: che te lo dico a fare?)............penso proprio che questo dipenda dal fatto che costruisci le tue ipotesi in uno stato di coscienza alterato, quando poi torni in te (ho visto che anche questo ti rimane difficile) ti rendi conto che le cose che hai pensato non tengono conto di molti fattori, e questo succede perchè le tue ambizioni superano le tue intuizioni, senza togliere che sei intelligente.
Ti ripeto che l'umiltà è la forma più matura della vergogna e non può limitare in alcun modo l'intelligenza.

L'ipnosi è comunicazione profonda con se stessi, questo avviene in uno stato di coscienza alterato ma gli effetti che può provocare agiscono durante lo stato di coscienza normale (a parte i giochi di "magia" che si fanno in tv).

Secondo me non è una tecnica primitiva, Erikson lo faceva in modo molto raffinato, i suoi pazienti non sapevano nemmeno che usava l'ipnosi.

Citazione:

---

Uno schizofrenico si emotiva molto di più di me nella lettura di un romanzo! A volte i romanzi sono proprio partoriti da schizofrenici.

---

Conosco solo i romanzi di Phil K. Dick che era uno schizofrenico.
Gli schizofrenici sono nella stragrande maggioranza dei casi APATICI.
La psicosi è una MODALITà DI ESISTENZA ALTERATA e gli psicotici non traggono molti benefici dalla comunicazione, prima di tutto perchè hanno una comunicazione molto disturbata, sempre, e poi perchè le loro capacità di ragionamento astratto e simbolico sono drasticamente ridotte.

bè dire che la comunicazione tra noi due è identica a quella del coloquio psicologico inerente alla relazione psicoterapeuta paziente è un azzardo! Caratteristica principe del terapeuta è un buon ascolto, seguito dalla analisi della comunicazione non verbale, condito da interpretazioni famigliare ed evolutive del paziente.
Ti sembra che tu hai analizzato la mia prossemica? la tua comunicazione in questo post è atta a fornirti spunti della mia vita famigliare o affettiva?
Dai su! non mi generalizzare il coloquio psicologico alla comunicazione avvenuta mediante saliva tra totti e polsten!
Anzi a questo punto non posso che chiederti; ma tu per comunicazione che intendi? Scambio di informazioni? di segnali? di codici? di simboli? Io posso dialogare a gesti con una persona come con i muti, ma cè ne passa da renderlo alla stregua del colloquio clinico!
Il coloquio clinico nasce appositamente su casi clinici e su persone con coscienze alterate è impossibile generalizzarlo per renderlo veicolo di alterazione di coscienza in persone "stabili", si necessità semmai di forme di comunicazione nuove, ad esempio anche il rumore di un tuono improvviso è per me un informazione la quale a sua volta comporta un incremento di adrenalina che conseguentemente alterà la mia coscienza. In questo caso è bastato un rumore anzichè anni di talking cure!
Paradossalmente la terapia tenta di riportare alla stabilità coscienze alterate e per farlo ci mette anni, viceversa per rendere una coscienza da stabile ad instabile sembra che basti un attimo!
Quindi se uno rovescia la terapia dovrebbe aver trovato il modo ecologico per l'alterazione della coscienza? o almeno rovesciando la terapia su di un individuo stabile di coscienza si produrrebbe un individuo dalla coscienza alterata? Che ne sappia io i dati indicano che è molto ma molto difficile indurre una schizofrenia, un epilessia, una depressione o almeno che si usa l'ipnosi, quindi anche l'ipnosi è come rovesciare una terapia?
kocis

Citazione:

---

Originariamente postato da Kocis
ma ti risulta che l'accoppiamento dell'uomo sia casuale?

---

In alcuni casi si... della serie 'ndo cojo cojo! :asd:

scusate, faccio per sdrammatizzare... mi riservo di rispondere stasera con calma dopo la partita, ora sono fusa :)

si parla di selezione naturale, neurale, genetica ecc, ma stranamente hanno tutti paura di parlare della selezione sessuale, l'unica cosa che dicono è che esiste una selezione nel senso di riproduzione sessuata e asessuata, come se per il resto io esco di casa e vado a letto con la prima che incontro, esattamente come succede per le mosche!
A me sembra che prima di riprodursi, un uomo ne deve escogitare di cambiamenti di coscienza in funzione dei repetini genetici e consolidate altalene emotive della donna durante il suo ciclo.
Per la selezione come la intende darwin sembra che l'emotività della donna nel rapporto con l'uomo non abbia effetto alcuno, quindi che cosa spaventa nell'indagare gli stati psicologi e le relative selezioni che si susseguono durante lo stato psichico dell'innamoramento e culminante nella nascita di un altro individuo? Vogliamo assumere i comportamenti edipici a qualcosa che poi darebbe origine alla selezione sessuale vera e propria? nel caso dell'inamoramento si riproduce sia la componente emotiva edipica (alterazione di coscienza) unitamente ad una selezione sessuale a forma di genitore interiorizzato?
kocis

Citazione:

---

Originariamente postato da Kocis
si parla di selezione naturale, neurale, genetica ecc, ma stranamente hanno tutti paura di parlare della selezione sessuale, l'unica cosa che dicono è che esiste una selezione nel senso di riproduzione sessuata e asessuata, come se per il resto io esco di casa e vado a letto con la prima che incontro, esattamente come succede per le mosche!
A me sembra che prima di riprodursi, un uomo ne deve escogitare di cambiamenti di coscienza in funzione dei repetini genetici e consolidate altalene emotive della donna durante il suo ciclo.
Per la selezione come la intende darwin sembra che l'emotività della donna nel rapporto con l'uomo non abbia effetto alcuno, quindi che cosa spaventa nell'indagare gli stati psicologi e le relative selezioni che si susseguono durante lo stato psichico dell'innamoramento e culminante nella nascita di un altro individuo? Vogliamo assumere i comportamenti edipici a qualcosa che poi darebbe origine alla selezione sessuale vera e propria? nel caso dell'inamoramento si riproduce sia la componente emotiva edipica (alterazione di coscienza) unitamente ad una selezione sessuale a forma di genitore interiorizzato?
kocis

---

Hhh.......azz!!
Scommetto che Freud non ci aveva mai pensato che nella fase dell'innamoramento si riattiva il complesso di Edipo e se lo ha fatto di sicuro non ha pensato che ciò comporta una regressione.
Potremmo rovesciare tutte le terapie e far si che gli uomini smettano di drogarsi, di bere e di prendere ansiolitici....................................... ......e magari anche di fumare le canne!!

Tu non spieghi la tua teoria per intero perchè hai paura di dire un sacco e mezzo di cazzate, non perchè hai paura di finire come G. Bruno.
Altrimenti spiegami quali sono le cose che ti potrebbero seriamente danneggiare da parte nostra, il fuoco non passa attraverso internet e se tu non vuoi nemmeno le parole.

Spiegami, cosa provoca un cambiamento di coscienza patologico, sono forse i cambiamenti legati al passato? cosa rende instabile la coscienza, cosa si intende per stato di coscienza sano, che differenza c'è tra le persone che hanno cambiamenti di coscienza positivi e quelle che li hanno negativi....anche Hubbard sosteneva questo concetto dei cambiamenti di coscienza, conosci le sue teorie? lui diceva che tutte le cose che provocano dolore (sia fisico che mentale) abbassano il livello di coscienza e che in questi momenti tutto viene immagazzinato nei "depositi della memoria incosciente" (engram) e che ogni volta che questi ricordi vengono ristimolati, ad esempio ascoltando delle parole contenute nell'engram, questo viene riattivato e la coscienza si riabbassa, o meglio, torna allo stato in cui era nel momento della formazione dell'engram; a questo punto, se l'engram è stato riattivato abbastanza fortemente si può avvertire anche il dolore fisico che lo ha provocato la prima volta ecc ecc...
Spiega meglio questo discorso della coscienza perchè fin qui mi sembra solo un bel ragionamento tautologico

ciao.

sono entrato di nascosto... :asd: :asd:
giorno 22 ore 2.27

bè quello che predicava il guru dei scyentology io lo riassumo in reazione allo stress, è risaputo anche dalla fisica che tutto si organizza attorno ad un rumore di fondo.
tu sai che c'è nell'aria un eco continuo di 3,3Mhz, molti sostengono che sia l'eco del bing bang primordiale e non ti sembra che questa frequenze ognipresente sia stata in grado di autorganizzare le frequenze neurali in riferimento al campo magnetico che a te piace tanto?
Se per ipotesi a questo tono di base di 3 hz ci sommiamo ad esempio altre frequenze provenienti da altri campi magnetici non potrebbero essere in grado di autoeccitare o influenzare la reattività neurale?
Secondo te perchè cerletti inventò l'elettroshock? Credi che anche a lui stesse a cuore la salute degli italiani come le attuali crociate del ministro sirchia? Più che leggere hubbard che di soldi ne ha fatti, hai mai sentito parlare di un certo dottor Ewen Cameron ex presidente dell'ordine degli psichiatri canadesi?
Kocis

Citazione:

---

Originariamente postato da Kocis
bè quello che predicava il guru dei scyentology io lo riassumo in reazione allo stress

>Cosa intendi dire? le persone credono a quello che dice Hubbard perchè sono "stressate"? ciò è molto probabile, quando lo lessi la prima volta ero mezzo psicotico (si..... :ihih: più di come lo sono adesso, molto di più) ma non credo che sia tutto qua, le persone si attaccano anche alla psicoanalisi perchè sono "stressate"; la sua teoria è affascinante e ha sicuramente degli effetti terapeutici, anche se non tanto potenti come li descrive lui, per questo lo trovo interessante.



, è risaputo anche dalla fisica che tutto si organizza attorno ad un rumore di fondo.
tu sai che c'è nell'aria un eco continuo di 3,3Mhz, molti sostengono che sia l'eco del bing bang primordiale e non ti sembra che questa frequenze ognipresente sia stata in grado di autorganizzare le frequenze neurali in riferimento al campo magnetico che a te piace tanto?
Se per ipotesi a questo tono di base di 3 hz ci sommiamo ad esempio altre frequenze provenienti da altri campi magnetici non potrebbero essere in grado di autoeccitare o influenzare la reattività neurale?


>questa cosa dell'eco costante a 3,3 MHz non la sapevo.
Nessun neurone si avvicina nemmeno lontanamente a trasmettere impulsi con una frequenza tale, 3300000 impulsi al secondo, (.....altro che Einstein, avremmo piegato l'intero universo sotto la nostra intelligenza :asd: ) ciò non significa, in effetti, che queste frequenze non influenzino tutte le altre a livello di effetti sul sistema nervoso, a livello di "percezione" delle stesse: nello spazio una frequenza non ha effetti sulle altre, credo proprio di no (come accade per il suono: nessuna frequenza influenza le altre, ma a livello di percezione si verificano alcuni effetti particolari provocati dall'interazione di diverse frequenze.......battimenti, frequenze di intermodulazione, effetto mascheramento......).
Secondo me più che influenzare la reattività neurale potrebbero garantire l'equilibrio e la corretta funzionalità del sistema nervoso visto che questo si è formato sotto la loro influenza.
Altri campi terrestri potrebbero influenzare il funzionamento e la reattività del sistema più direttamente.


Secondo te perchè cerletti inventò l'elettroshock? Credi che anche a lui stesse a cuore la salute degli italiani come le attuali crociate del ministro sirchia?


Mmmmmh......... :rolleyes: .....mmh......forse perchè era frustrato dalla sua impotenza di fronte alla psicosi e voleva spappolare i cervelli dei malati quell'assassino :ihih: .....credo proprio per questo motivo.....non certo per fare qualcosa di costruttivo basandosi su idee che riguardavano i campi elettromagnetici, non sei d'accordo?


Più che leggere hubbard che di soldi ne ha fatti,


>appunto, che di soldi ne ha fatti ;) , per questo è interessante.


hai mai sentito parlare di un certo dottor Ewen Cameron ex presidente dell'ordine degli psichiatri canadesi?


Purtroppo non ho una gran cultura, in che modo questo signore centra con questa discussione? ....vado subito a vedere su internet...
a presto
Kocis

---

perchè località -> giove ?
per la gravità che ti tiene con i piedi per terra? ....:ihih:
io sto sulla luna, o forse su un'asteroide :argh:
Hai letto la mia firma?, cosa ne pensi di quell'Io impersonale di cui parla quel signore?