Referendum devolution

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Originariamente postato da isotta80
Premetto che non ho letto tutti gli interventi e di non avere ancora una chiara idea in merito.
Io sono napoletana. A primo impatto la devolution mi fa rabbrividire, poi però penso: non sarà che proprio in questo modo si potranno cominciare a risolvere davvero un po' di problemi?
Una volta che ogni regione dovrà rispondere di se stessa...allora si che cominceremo a vedere chi è che i soldi li investe o chi è che invece se li mangia (tanto per fare un esempio).

Al di là di tutto io sono una di quelle che sostiene che la situazione in cui il mezzogiorno si ritrova è anche colpa della gente che ci vive e di una certa cultura che serpeggia tra noi del sud (me compresa). Trovo che il nostro modo di fare assomigli spesso e non poco a quello dei parassiti, e che se ognuno si prendesse le proprie responsabilità forse ci si potrebbe dare una bella svegliata....

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Non fare di tutta un'erba un fascio...è vero che nel dna del sud , sicilia però c'è una certa tendenza al vittimismo, alla sopportazione e al far poco per tenersi ciò che si ha, ma sono ormai casi isolati, ormai le nuove generazioni sono aperte al cambiamento, qui si studia e lavora da matti per pochi soldi....che lavoro poi???certo non in regola, certo non con buone prospettive future con il risultato che andiamo al Nord, nelle fabbriche a lavorare oppure accettimao contratti a progetto per lavori dove ci fanno sgobbare anche 10 ore al giorno minacciando il licenziamento di continuo se non si lavora come macchine più che efficienti!

Queste cose le sapevate?

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mi pare che sia facile stare ad aspettare la manna dal cielo,con questo capisco che la situazione non è facile perchè dura da secoli

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quello di cui mi lamento è che spesso si fanno discorsi troppo vicini al classico luogo comune...ci sarà anche gente al sud che non ha voglia di lavorare ma di qui a dire che la colpa è tutta nostra ce ne passa....la disoccupazione al sud è un dato di fatto...posso farti l'esempio del mio ragazzo ,diplomato e tutt'altro che sfaticato che ha cercato lavoro per 2 anni qui a Napoli inutilmente finchè non è stato preso (a nero) in uno studio di un commercialista a lavorare le consuete 8 ore al giorno...peccato che prendeva 150 euro al mese....poi si è trasferito a Bologna e nel giro di 2 mesi ha iniziato a lavorare regolarmente e con uno stipendio dignitoso....la persona è la stessa o forse spostandosi al nord è stato "desfaticatizzato"...e questo è solo un esempio....
Sono del sud, mi faccio quello che qui viene definito "mazzo a tarallo" , faccio il doppio della fatica degli altri per sentirmi poi dire cose del genere

Citazione:

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mi pare che sia facile stare ad aspettare la manna dal cielo

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e quindi mi rode incredibilmente......
per quanto riguarda il topic
voterò no soprattutto perchè mi sembra un'acozzaglia di questioni che non sono legate fra loro e perchè sono contraria alle modifiche che saranno fatte alla figura del premier.

Citazione:

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Originariamente postato da samy
ci vorebbe più gente che la pensasse come te e non perchè io sono razzista e ho la fobia/terrona, ma perchè penso sia troppo facile scaricare i problemi allo stato che non aiuta, alla mafia che distrugge,al lavoro che non c'è...le città, le opportunità sono fatte dalla gente....mi pare che sia facile stare ad aspettare la manna dal cielo,con questo capisco che la situazione non è facile perchè dura da secoli....ma come critichiamo chi dice "signore perchè hai taciuto"dovremmo criticare un po' anche chi scarica ogni colpa allo stato.....

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A me può far solo piacere che si riescano a dire certe così: vuol dire che le situazioni non si conoscono da vicino, lo stato che non aiuta, la mafia, il lavoro che non c'è...se se ne parla così significa che non se ne ha idea e...buon per te! sei fortunata.

Ma ti consiglio di non mettere in dubbio la rilevanza di certe questioni, specie se qualcuno sta cercando di spiegarti che sono importanti perché le conosce sul serio.

Infine, giusto per... :argh: non mi reputo una scansafatiche perché lavoro da quando avevo 15 anni. E posso garantire anche per la maggior parte degli amici che ho :asd: : se la statistica non è un'opinione ti posso dire che ritrovarsi a mandare curriculum su curriculum senza ricevere risposta per mesi è una situazione in cui si trovano almeno il 70% dei ragazzi giù.

Ragazzi, scusate, ma nn accetto proprio minimamente la questione del luogo comune "sud= scansafatiche", 1) perchè fate la stessa discriminazione della leg 2) nn è un caso che molti di noi (e lo ripeto almeno per la quarta volta), vanno su a lavorare per una prospettiva migliore...
adesso vi riposto una riflessione, che apparentemente sembri nn c'entrare nulla...ma in inraq, è morto per caso qualcuno di venezia????
ci sarà un motivo, se ad esempio, nelle forze armate, molti sono meridionali...e secondo voi perchè?????
altro che scanzafatiche!!!!!!
da premettere, che mi scuso in anticipo per i miei toni un pò caldi, e che forse ci sto mettendo molto del mio "sfogo personale"...
ma io credo e vedo nei ragazzi che si fanno (come qualcuno ha bene detto) "il mazzo a tarallo", e mi infervoro se qualcuno osa a sminuirli...

Sono tante le frasi che vorrei quotare ma non sono un genio nel farlo quindi, per evitare casini, andrò a memoria.
L'ultima commento che m'ha colpito e a cui tengo esprimere tutta la mia solidarietà è quello di Cucciola. Ha detto una sacrosanta verità a proposito dei morti in Iraq!E' una cosa tristissima, pensare che nostri connazionali rischino e perdano la vita per "portare i soldi a casa" e costruirsi un futuro. Questo commento è anche uscito dalla bocca del padre dell'ultima vittima.

Mi compiaccio del fatto che sia stato commentato il fatto che sieda al parlamento una forza sovversiva, razzista, xenofoba, come la lega. Ha come cavallo di battaglia un'accozzaglia di luoghi comuni e assurdità; il mio sogno è riuscire a conoscere una persona che vota lega, con un QI di almeno 75 e capirne le motivazioni. In passato ci era stato obiettato, qui nel forum, una mancanza di rispetto per una formazione politica votata e con elementi eletti democraticamente. Ai tempi ho detto, lo ribadisco anche ora, che si dovrebbero bandire da una democrazia qualunque formazione politica inneggi alla violenza, al razzismo, alla guerra di religione, ecc.ecc.ecc. Non ricordo chi ha nominato Borghezio: la trafila di ******* è molto + lunga, avete nominato solo alcune delle sue bravate...ve le risparmio sennò rabbrividite ancora di più.

Non ricordo + chi, lamentava che mediaset non spiega bene il Referendum...lascio fare a te le debite osservazioni....mediaset...Confalonieri....Berlusc oni....destra....non bisogna raggiungere il quorum....estate...sole.....caldo...associa tutte queste parole che t'ho dato e ti sarai data una risposta... Sintonizzati su, ad esempio, rai 3: lì avrai qualche informazione in più.

Mi compiaccio un po' meno per il luoghi comuni che son venuti qui fuori sul sud e la gente del sud. Avete fatto bene a ribattere e portare le vostre testimonianze: facendo così si contribuisce all'informazione...affinchè ideologie simil-leghiste non attecchischino +!!:approved:

sto lontana una settimana da internet e arrivo a leggere certe cose che non possono far altro che rabbrividire...e la cosa peggiore secondo me è che chi fa certe affermazioni siano aspiranti psicologi...mah...
da meridionale trasferita al nord posso dire solo alcune cose: che nonostante il lavoro dei nostri nonni e dei nostri genitori, ancora oggi ci sono grosse sacche di razzismo tra i cosiddetti polentoni, c'è poco da fare. :Loro ti squadrano per bene: se lavori come un mulo e ti uccidi di fatica, allora ti prendono in considerazione.Ma guai ad ammalarsi: pensano subito che te ne approfitti per scendere giù.E non mi si dica che non è vero, perchè lavorando in una scuola sono cose che vedo tutti i giorni e certe critiche si sentono.

Certo, per fortuna non sono tutti così, perchè bisogna guardare le persone, non sempre i territori.Qui ho trovato persone gentilissime che mi hanno insegnato tanto e che sono state favolose per me.Ma principalmente perchè non sono un'assenteista e lavoro come un mulo. Ripeto, esistono persone splendide al nord, solari e calorose.Ma nei luoghi di lavoro le cose purtroppo cambiano un po', e bisogna rifarsi all'intelligenza personale di ognuno.

Ora, io penso soprattutto a chi verrà, al sud, dopo di noi: cosa ci sarà per gli attuali bambini, quali prospettive di lavoro?Dovranno arrangiarsi, farsi il mazzo come fanno tantissimi giovani al sud, o farsi la valigetta per venire qui a pagare affitti impressionanti e ad uccidersi comunque di lavoro?

chi dice che al sud devono darsi una svegliata evidentemente non è mai stato più giù di Roma.Perchè anch'io giù ho iniziato a lavorare a 16 anni, e non ero un'addormentata di certo, mi davo da fare.Infatti, è per darmi ancora più da fare che sono venuta a lavorare a Milano.Ma affermo a chiare lettere che se giù avessi un lavoro fisso e stabile, prenderei il primo treno per tornare nella mia terra, perchè al nord non sanno cosa significa lasciare una famiglia e degli amici che si amano, loro li hanno vicini...

Ciao.

Aggiungo che se vogliamo essere uniti dobbiamo evitare il federalismo . Non dimentichiamo i sacrifici di vite umane per raggiungere L'unità d'Italia ... e e le divisioni che c'erano tra Stati con le conseguenze negative che conosciamo... La storia ci insegna....
E' vero i tempi sono cambiati...siamo nel 2006..e bla bla..ma questi sono luoghi comuni..l'essenza storica, se guardiamo i nostri tempi e le falle politiche-economiche e socialii che ci sono oggi, sta nel dato di fatto che dare più poteri alle Regioni come vuole il SI al referendum implicherebbe una privatizzazione mascherata dell'interesse di pochi politici del luogo e non credo che a livello centrale ci sarebbe un controllo della situazione di 20 regioni...anzi....se già le cose vanno male ora...se già la politica stenta a essere trasparente e onesta.....figuriamoci con il federalismo..: della serie, sanità, scuola, ad es. sarebbero manipolate da pochi....e i poteri del premier poco servirebbero a regolare la situazione politica.


Ci vuole un controllo centrale forte, bisogna rafforzare la democrazia , non attaccarla con il relativismo di parte.


Il Sud vuole stare con il Nord e con il Centro, tutti insieme ma più consapevoli...più uniti, invece ci vogliono mttere in compartimenti stagni e chi s'è visto s'è visto....

Come al solito avete frainteso quello che volevo dire...
Volevo solo ricordare che io qui ci vivo da 26 anni quindi mi si risparmi la solfa sui "luoghi comuni"...
Ovviamente io ho parlato in generale, poi se ci vogliamo mettere a spulciare caso per caso quello di ogni abitante del sud...fate pure :asd:
Concordo con quello che dice samy ..troppo facile dare tutta la colpa allo stato, al governo a questo a quello....

X alita:
non trovi che la criminalità organizzata abbia già le mani un po' su tutto?
E adesso...chi è che ci monitora? Non mi pare gli riesca bene..

L'antidoto per non cadere nel luogo comune è portare i fatti concreti, le testimonianze. Poi si può fare un discorso generale. In fondo io chiedevo qualche esempio di parassitismo meridionale, qualcosa di reale e concreto su cui riflettere.

Sarebbe bello poter essere d'accordo con te e con Samy, e non voglio portare la mia storia per dire che purtroppo non si può, ma quella di una bambina a cui facevo doposcuola gratuito con un gruppo di compagni.

Questa bambina aveva uno sfreggio sulla gamba destra, una striscia di carne ustionata e poi cicatrizzata. Un giorno le ho chiesto cos'era e lei mi fa "no, mio zio stava pulendo la pistola e gli è partito un colpo, ma non l'ha fatto apposta, io sono la sua cocca".

Certe cicatrici sono indelebili come quella della bambina, non si può cancellarle con un po' di retorica sul fatto che se si vuole le cose cambiano.

A meno che tu non mi porti dei dati oggettivi , un campione rappresentativo, una bella indagine empirica i tuoi rimangono luoghi comuni anch'essi...
Possiamo rimanere qui a dire "una volta mi ha detto mia zia che", "la bambina che avevo a doposcuola" e tante altre belle cose... non ci metto nulla anche io a trovarti esempi pronti ad avallare la mia tesi..troppo facile ;)
Alita, la realtà è molto complessa: io non ritengo di sostenere luoghi comuni, così come so che è dannatamente vero anche quello che dici tu.
Purtroppo prendendo in considerazione tutte le variabili in gioco nella situazione in cui siamo (parlo solo di NAPOLI E DINTORNI, perché è quella che vivo, sul resto non mi permetto) è davvero difficile dare un quadro esaustivo, cercare le cause dei problemi difficile, ancor più trovare soluzioni.

Secondo me dovremmo essere leali con noi stessi e passarci una mano sulla coscienza: in un sistema la colpa non è mai al 100% di uno o dell'altro. per come la vedo io, molti di quelli che vengono definiti "luoghi comuni" sono solo mezze verità che fanno male.
Cerchiamo di non cadere in affermazioni che sono luoghi comuni anch'esse, ma solo più edificanti.
:ciao:

Scusate ragazzi, ma qui concordo sul fatto di non cadere nei luogi comuni, ma ci tengo a precisare, che quando si usa il termine "parassita", cerchiamo di riferirlo ad un qualcosa di concreto, e non al sud in generale!!!
I parassiti ci sono ovunque, sia al nord, che al sud, ammetto l'esistenza di ragazzi che se nn hanno un bello stipendio, faticano a muovere le loro gambine!
ma ad allargare un discorso genere al "sud", non ha davvero senso!!!!!
in piu', visto che si parla della criminalità organizzata, vi dirò che nn è di certo con la devolution che si risolve il problema!!!
la mafia ormai è radicata nelle stesse isituzioni, vedete tutti i vari scandali che ci sono stati ai "piani alti"....
IO VOGLIO ESSERE TUTELATA, DALLO STATO DEMOCRATICO, CHE LA STORIA HA COSTRUITO, E CHE IO STESSA CONTINUO A "SCEGLIERE" ATTRAVERSO IL VOTO, NON VOGLIO CADERE NELLE MANI DI QUEI POCHI, CHE DA QUESTA RIFORMA HANNO SOLAMENTE DA GUADAGNARE!!!
anche perchè, io credo, che se non fosse per il fatto che il berlusca abbia bisogno di quella parte che preme a favore della devolution, credo che questo referendum non sarebbe stato nemmeno nominato!!!!

Citazione:

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Originariamente postato da cucciola

I parassiti ci sono ovunque, sia al nord, che al sud, ammetto l'esistenza di ragazzi che se nn hanno un bello stipendio, faticano a muovere le loro gambine!

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Bé scusa ma nella mia regione proprio no ;)
Ci vuole disciplina ;)
Questa è la verità :sisi:
Io - originario dell'Alto Adige - vedo come tutto questo non accada dalla mie parti, o meglio, provano a farlo accadere ma la disciplina è insita nella mentalità.
E badate bene, da noi c'è l'SVP (südtiroler volkspartei) che è un partito di sinistra :sisi:
Ma da noi "sinistra" vuol dire Tutela del popolo, disciplinarlo, e non tollerare tutto e tutti... ;)
Purtroppo il fatto è che al sud si tollera ancora la malavita organizzata o si chiude un occhio (se ne chiudono anche due o tre...)
Il Trentino Alto Adige è ricco di risorse... ma da noi ci sono - seguendo un nostro detto - 11 mesi di freddo e uno di fresco, nel senso che caldo non c'è quasi mai se non d'estate (ma comunque di notte si crepa di freddo lo stesso), eppure si coltiva, si produce, si lavora!
Il sud è fertile all'inverosimile, solo c'è troppa malavita, ma nessuno la fermerà mai con l'idea della tolleranza e del "volemose bene".
Mazzate ci vogliono. Su alcune teste solo le mazzate hanno la meglio purtroppo.
Il Trentino Alto Adige è l'esempio concreto di come una Regione possa divenire ricca e con un tasso di delinquenza praticamente invisibile (salvo Merano dove però si sono stanziati albanesi et similia...). La Devolution potrebbe servire a scuotere le menti in tal senso.
Una volta che le Regioni si troveranno da sole a fare i conti con sé stesse, bé, una svegliata dovranno darsela per forza :sisi:
Ma - ripeto - ci vuole disciplina, senso dello Stato e del dovere ed impegno, tolleranza zero con malavitosi e traffichini.

Prendo atto che la qualità empirica delle mie esperienze forse non è sufficiente.
Poco male. Per me sono state esperienze utili e per le quali voglio combattere: certe cose sono insopportabili da sentire quando tu, sul senso di impotenza, ci hai sbattuto la testa e non ci hai dormito la notte, e certi interventi dal di fuori fanno male se non corrispondono ad una preoccupazione concreta sullo stato delle cose e se si viene liquidati con qualche parola indifferente e inconsapevole

Ma immagino che anche queste parole appariranno soltanto "edificanti" ed autoreferenziali, quindi forse è meglio aspettare i nostri dati oggettivi, i campioni statistici e le evidenze empiriche per iniziare a discutere. Io delle mie esperienze e tu del parassitismo meridionale. La statistica valeva per tutti, no?

marcheseblu, guarda, se fosse possibile, ti inviterei a fare un "cambio vita" tra me e te.....vediamo poi cosa davvero le nostre menti affini riescono ad elaborare......;)

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Originariamente postato da cucciola
marcheseblu, guarda, se fosse possibile, ti inviterei a fare un "cambio vita" tra me e te.....vediamo poi cosa davvero le nostre menti affini riescono ad elaborare......;)

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Ma questo che c'entra scusa?
Non è né in mio né in tuo potere cambiare le cose.
Al mezzogiorno di soldi ne sono stati stanziati fin troppi :sisi:
E' ora che i sindaci di quelle regioni inizino a sentire il peso delle proprie responsabilità :sisi:
E vedresti che poi inizierebbero a preoccuparsi di come gestire nel concreto il problema della malavita e non a concentrarsi su musei, piazzali e concerti di piazza ;)
Chissà perché alla sinistra sta sul cavolo la Devolution... ;) forse perché dopo dovrebbero iniziare a lavorare sul serio? ;)