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:sbonk: mah questa idea di una scienza non falsificabile mi sembra piuttosto originale:sbonk:Citazione:
Originariamente postato da Kayle
Se tu lanci una pietra da un balcone...cadra a verso il "basso" (che poi non e' il basso...ma il centro della forza che lo attira)...ovunque...su marte sulla luna...sulla terra in america e nella capanna dello zio tom
Questa e' scienza
Si rischia di confondere la scienza con la religione:asd:
Citazione:
Originariamente postato da Parsifal
:sbonk: mah questa idea di una scienza non falsificabile mi sembra piuttosto originale:sbonk:
Si rischia di confondere la scienza con la religione:asd:
che on sia falsificabile lo stai dicendo tu
esistono regole.......
la legge UNIVERSALE GRAVITAZIONALE
puo essere falsificata...con formule......
se studi lo capirai
Ma non ti rendi conto? :)
Dire che, e cito: la legge UNIVERSALE GRAVITAZIONALE è valida ovunque nei secoli dei secoli e che possiamo esserne certi e confidarne fedeli è come dire:
In principio era il Verbo e il Verbo era presso Dio,e il Verbo era Dio.
Con la differenza non da poco che il carisma dell'Evangelista è molto maggiore di quello di un fisico sperimentale :asd:
.
Citazione:
Originariamente postato da Kayle
Beh capisco che non conoscendo quella legge ti verra difficile..crederlo ..ma e' cosi
ah e si chiama LEGGE UNIVERSALE...(l'ho scritto maiuscolo proprio per farti notare la diferenza ...con la parola TEORIA)
cmq se sei uno di quelli che basa le sue teorie "scientifiche" su Popper....toh...ecco il vostro antictisto
http://www.geocities.com/hmelberg/papers/960321c.htm
il solo fatto che esistano teorie contraddittorie....significa che tutte hanno lo stesso valore.....o almeno bisogna credere un po a tutte.
trovi 1 che dice che se lancio una pietra dal balcone non cade giu?
tieni...
"Popper's famous demarcation criteria between science and non-science is that scientific statements are falsifiable. I can prove that objects of unequal weight falls at the same speed (excluding the differences in friction caused by size). However, I cannot prove that strawberry ice-cream is better than chocolate. Questions of gravity is thus science, questions of ice-cream taste is not. "
se vuoi lo traduco
Aspetta eh potrei avere interpretato male il tuo ragionamento ,maaa...
Con questa affermazione: trovi 1 che dice che se lancio una pietra dal balcone non cade giu?
Che cosa vuoi concludere esattamente?
Questo è senso comune
L'Evangelista è avanti mille anni rispetto a questo
:cool:
ti piacerebbe ehehehehCitazione:
Originariamente postato da Parsifal
Aspetta eh potrei avere interpretato male il tuo ragionamento ,maaa...
Con questa affermazione: trovi 1 che dice che se lancio una pietra dal balcone non cade giu?
Che cosa vuoi concludere esattamente?
Questo è senso comune
L'Evangelista è avanti mille anni rispetto a questo
:cool:
ma sai quanti scienziati .....veri e non teorici..aspirerebbero ed hanno cercato di trovare leggi alternative a quella?!??!? sai che fama?!?!? ma non si puo ;) e sicuramente non per senso comune.
Forse il tuo senso comune ti fa credere alla gravita..senza chiederti il perche???????? uhm.....
Vedi ...a teorie come quelle di Popper..si deve credere.....(perche beh..gia ad una "teoria" ...si deve credere senza pretese)...
pensa anche quel furbetto di einsten non ha chiamato i suoi scriti sulla relativita.....LEGGI...ma TEORIE ;)
Popper....filosofo..e teorico.......che sento nominare da molti studenti di psicologia..come il piu grande genio dell'intero sistema solare........non era uno scienziato...e la sua teoria...se l'hai letta..
Dice in due parole..che un evento per essere scientifico.....non ha bisogno di esser provato......
Beh...se cerchi pensieri opposti ..anche su internet ne troverai 1 miliardo....
ed io per definire 1 evento....."scientificamente provabile"....non mi baso sicuramente su teorie...
La psicologia su cosa si basa caro amico Parsifal?
Citazione:
Originariamente postato da Kayle
ti piacerebbe eheheheh
ma sai quanti scienziati .....veri e non teorici..aspirerebbero ed hanno cercato di trovare leggi alternative a quella?!??!? sai che fama?!?!? ma non si puo ;) e sicuramente non per senso comune.
Forse il tuo senso comune ti fa credere alla gravita..senza chiederti il perche???????? uhm.....
Vedi ...a teorie come quelle di Popper..si deve credere.....(perche beh..gia ad una "teoria" ...si deve credere senza pretese)...
pensa anche quel furbetto di einsten non ha chiamato i suoi scriti sulla relativita.....LEGGI...ma TEORIE ;)
Popper....filosofo..e teorico.......che sento nominare da molti studenti di psicologia..come il piu grande genio dell'intero sistema solare........non era uno scienziato...e la sua teoria...se l'hai letta..
Dice in due parole..che un evento per essere scientifico.....non ha bisogno di esser provato......basta che si ripeta (descritta in modo molto semplicistico eh..ma il succo e' questo)
Beh...se cerchi pensieri opposti ..anche su internet ne troverai 1 miliardo....
ed io per definire 1 evento....."scientificamente provabile"....non mi baso sicuramente su teorie...
La psicologia su cosa si basa caro amico Parsifal?
Hai il dono di essere sintetico Kayle:asd: non si capisce bene dove vuoi andare a parare per il tuo stile involuto,comunque questa affermazione: ma sai quanti scienziati .....veri e non teorici..aspirerebbero ed hanno cercato di trovare leggi alternative a quella?!??!? sai che fama?!?!? ma non si puo è sufficiente.
Infatti Quel "non si può" riduce il tuo discorso prolisso e ripetuto 2 volte al solito problema:
stai parlando di religione:angel2:
ok non volevo dirloCitazione:
Originariamente postato da Parsifal
Hai il dono di essere sintetico Kayle:asd: non si capisce bene dove vuoi andare a parare per il tuo stile involuto,comunque questa affermazione: ma sai quanti scienziati .....veri e non teorici..aspirerebbero ed hanno cercato di trovare leggi alternative a quella?!??!? sai che fama?!?!? ma non si puo è sufficiente.
Infatti Quel "non si può" riduce il tuo discorso prolisso e ripetuto 2 volte al solito problema:
stai parlando di religione:angel2:
ma mi costringi
il tuo non si puo...nasce dall'ignoranza in materia....e la mia non e' religione
io ti dico non si puo ...perche la legge di gravita e' quella....funziona....in tutti i modi ..in tutti i contesti....
potra cambiare (con valori definiti..quindi numeri ...non la regola ) solo quando riusciremo a calcolare...quelle citate da newton come masse scure.
E voglio "parare" ...sul fatto che la psicologia si basa su TEORIE.Popper e tutti gli altri....che possono essere viste da TE come ...scienza....da me......come CREDENZE POPOLARI (nn e' cosi ......ma potrebbe esserlo)
Riprendendo la domanda iniziale di Sin......puoi provarmi il contrario?
No non puoi tu...non ha potuto Popper.....pensa....
La psicologia /TUTTA/ ...e' na gran cosa.......ma non definiamola scienza......e' un bel modo per capire l'uomo
E ti diro di piu...non potra mai diventarla
Sai perche...?
Per ipotesi tu riesca a studiare tutti i bimbi di 8 anni dell'intero pianeta....
ed arrivi alla conclusione...che ad i bambini piace il gelato
tra 50 anni metti caso non si mangera piu gelato ? ;)
altro esempio ..perche su questo gia ti starai alterando
metti che studiando ..tutta la popolazione mondiale
(e non sto dicendo statisticamente...proprio uno ad uno eh..quello saerebbe scientifico!)
Tu riesca ..chesso a capire...che 1 persona..quando deve fare 1 esame davanti ad una commissione......diventa stressato.
anche questo....e' relativo...al tempo......tra 50 anni magari gli esami saranno via internet......e puff....nserve a nulla
L'uomo ....anzi il comportamento dell'uomo ....e' troppo veloce...legato al mondo esterno...per far si che qualcosa come la psicologia....diventi SCIENZA...
Mia, ci sono tanti altri modi per aiutare la gente che non sia psicologia! Guarda che anche la magia, la cartomanzia ti insegnano delle tecniche funzionanti per prevedere il futuro.. a volte fa pure del bene..
Penso di immaginarmi perchè soffriamo di un senso di inferiorità.
Il fatto che si leggano in un libro di filosofia le famose teorie di Freud e compagni, lacan, giustamente fanno "imbestialire" i futuri filosofi che dicono "e questa per loro è scienza?" e si inizia così a criticare attraverso le affascinanti teorie tutto il concetto di psicologia come scienza, non sapendo che la psicologia (e non psicoterapia) si occupa di ben altro. Poi, grazie all'accumulo di tutte queste belle teorie del profondo, li esaltano a tal punto che iniziano a considerare l'uomo come un essere confusissimo per tutti gli stimoli che arrivano.. miliardi e miliardi di variabili incontrollabili che lo schiacciano, immaginano un uomo completamente immerso nell'emozioni incontrollabili e in balia dell'assoluta incertezza. l'ordine non esiste, solo la fisica, la chimica e la matematica possono farci capire chi siamo!
Affacciandomi per strada, vedo persone sconvolte dall'incertezza dei propri passi, il delirio! urla di gente che corre in massa contro un cane per scannarlo e mangiarlo, altri che copulano ininterrottamente e i fisici, loro, gli scienziati con note-book che prendono appunti sulla vera realtà! M'avete vonvinto! Adesso il mondo lo vedo dal vostro punto di vista e devo dire che ha senso. Mi sbagliavo quando dicevo che la PSICOLOGIA(e non la psicoterapia o l'astrofisica) ricerca le regolarità nei comportamenti. Quando 5 o 10 persone si incontrano per formare un gruppo, non ci sono delle regole insite nel concetto di gruppo stesso. NO PER NIENTE! Quando vai in Nuova Guinea in una tribù dove non hanno mai visto gli occidentali o stranieri in generale e loro ti riconoscono le emozioni stampate nelle fotografie, NON SIGNIFICA NIENTE! Quando prendi due bicchieri della stessa forma, entrambi con lo stesso volume d'acqua, li presenti a un bambino prima dei sette anni, chiedendogli dove c'è più acqua e loro ti rispondono che sono uguali e poi versi l'intero contenuto di un bicchiere in un altro di forma diversa, così da sembrare che la quantità cambi, loro effettivamente diranno che è cambiata, NO DAI NON CI POSSO CREDERE! Quando vedi le pubblicità che ti sembrano insignificanti e poi trovandoti in un bar affollato hai fretta di decidere è impossibile che ti scappi un campari o l'havana club, INFATTI MAI SUCCESSO! quando progettano i software, non si basano sulla conoscenza e gli studi effettuati sulle capacità dell'uomo, si basano sulle leve e il moto perpetuo, INFATTI! Quando percepisci due luci che danno l'effetto di movimento, non possiamo dire che la PSICOLOGIA(e non la psicoterapia o l'astrofisica) se ne occupa, ASSOLUTAMENTE. Quando leggi un numero di telefono, la psicologia non sa che se non lo ripeti o fai il numero subito o lo scrivi te lo scordi, NOOO!
La psicologia non sa che se ci sono due che ti parlano contemporaneamente poi prestare attenzione ad uno solo o che al massimo puoi alternare la concentrazione prima per uno e poi per l'altro. Queste sono il tipo di ricerche che la PSICOLOGIA(e non la psicoterapia o l'astrofisica) porta avanti, filosofi, scordatevi le uguaglianze Freud=inconscio=complesso d'edipo=pulsioni=teorie del profondo=psicoterapie=sconosciuto=non misurabile= psicologia
Kayle:io ti dico non si puo ...perche la legge di gravita e' quella....funziona....in tutti i modi ..in tutti i contesti....
Bum!:asd:
In principio Dio creò il cielo e la terra...e la legge di gravità:asd:
Accadueo ottima risposta,il problema è che
le uguaglianze Freud=inconscio=complesso d'edipo=pulsioni=teorie del profondo=psicoterapie=sconosciuto=non misurabile= psicologia
queste uguaglianze irreali sono le uniche cose che i non psicologi sanno della psicologia
Parsifal, dev'esserti sfuggito il mio reply in cui quotavo una tua frase e ti dicevo in maniera più che chiara che il mio primo riferimento è alla psicoterapia. Spero di non essere l'unico fesso che si legge tutti i messaggi prima di scrivere...
In secondo luogo, non capisco per quale motivi paragoni una legge matematica a una oltremodo oscura religiosità intrinseca e indefinita. Sii più chiaro.
Infine, mi trovo d'accordo con Mia: perchè lo psicologo è attaccato così tanto alla presunta scientificità della propria materia di studio? Perchè lo psicologo vuole essere definito scienziato, a tutti i costi e contro ogni logica? Per paura che il picco che da cento anni tiene in alto la materia possa cadere altrettanto in fretta, sconvolgendo mezzo mondo psicologico?
La psicologia - intesa come psicoterapia, nota bene Parsifal - è fatta di empatìa e persuasione. Figura utilissima quella dello psicologo, pur non essendo un dannato scienziato.
Dire che la psicologia non sia scienza, sulla base del solo fatto che non si tratta di una scienza esatta, è alquanto sciocco. Nessuna scienza allora sarebbe definibile come tale, neppure matematica e fisica, perchè non rappresentano direttamente la realtà, ma la descrivono attraverso un modello. Imperfetto. Per questo devono essere continuamente affinate e rivedute. E' lampante nella fisica, nei suoi passaggi storici da fisica classica a meccanica relativistica e quantistica.
La cosa si fa certamente ancora più evidente quando le misure da quantificare sono fuori della portata delle nostre strumentazioni attuali e hanno un bias elevato, come in psicologia.
Ma in realtà la scienza (psicologia compresa, ma anche medicina, biologia, etc...) è unitaria sia nel metodo (quello rigoroso scientifico, che parte dall'osservazione, quello che si premura con l'esperimento di dimostrare la verità dell'ipotesi mettendola sempre in dubbio, quello che si preoccupa di rendere ripetibile l'esperimento) che nel suo oggetto: la realtà nel suo complesso. La scienza ne scopre i nessi, le leggi che la regolano. Anche quando queste cambiano nel tempo o sono difficilmente rappresentabili da rigidi schematismi matematici, come accade per la psicologia.
Ad ogni modo è anche sciocco parlare di psicologia in generale. Comportamentisti e psicodinamici sono come Peppone e Don Camillo. I primi si occupano del comportamento, cioè qualcosa di esterno, misurabile, mentre i secondi si occupano sostanzialmente dell'inconscio. Vallo un pò a misurare. Impossibile. Però, volendo, si possono utilizzare mediante fenomeni definibili operativamente.
Ad ogni modo, misurabile o non, le tecniche psicologiche si stanno affinando sempre più e sono sempre più codificati, ripetibili ed efficaci.
La scienza risolve i problemi dell'uomo.