Credo che Desdemona chiedesse altro...Citazione:
Originalmente inviato da denisuccia
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Credo che Desdemona chiedesse altro...Citazione:
Originalmente inviato da denisuccia
Vedi, avevo fatto confusione, meno male qualcuno l'ha chiesto...Citazione:
Originalmente inviato da william76
Quindi, se non ho capito male, i sintomi dissociativi sono solo nel D. Acuto da stress e non nel DPTS, giusto?
In più: il DPTS dura più di 1 mese...e il D Acuto da stress meno di 1 mese...
Dunque il DPTS è preceduto sempre dal D.Acuto da stress secondo voi?
Che ingarbuglio...!!!
secondo me i d. disiciativi quali depersonalizzazione e derealizzazione possono essere presenti sia nel DPTS che in quello Acuto...Citazione:
Originalmente inviato da cate & bamby
...e la differenza tra d. bipolare I e d. bipolare II? x me entrambi hanno episodio depressivo maggiore ma nel primo 'è un episodio maniacale mentre nel secondo è ipomaniacale...che ne dite?
Qualcuno sa dirci se depersonalizz e derealizz sono presenti anche nel DPTS?Citazione:
Originalmente inviato da Desdemona
Il bipolare I è più grave del II, freq ospedalizzazione, rischio forte suicidio, mentre nel bipolare II la sintomatologia maniacale è più attenuata, infatti si definisce ipomaniacale (dunque alternanza episodi depressivi e ipomaniacali.
...che balls, io non ce la faccio +!!!!!!!!!Per fortuna è l'ultimo giorno, almeno di questa fare di martirio!!!!!!! Speriamo un bene domani, che non sia troppo incasinata la traccia...poi a me destabilizza il fatto di dover organizzare e scrivere tutto quello che vorresti, senza fare troppa confusione...il mio pessimismo a raggiunto livelli da record! Ma quando finisce questo supplizio????
scusate, una domanda: se dovessero chiedere il modello teorico, cosa mettete? in altri thread ho letto DSM, ma il manuale non ha teoria....
anche io metterei dsm...Citazione:
Originalmente inviato da william76
Sì, ho letto che è un modello teorico... okCitazione:
Originalmente inviato da Desdemona
Io credo che per modello si intenda l'approccio che decidi di seguire, per es cognitivo-comportamentale o psicodinamico o sistemico relazionale, il DSM è il manuale a cui si fa riferim x l'inquadramento diagnostico.Citazione:
Originalmente inviato da william76
Riguardo alla depersonalizz e derealizz, te William sai se sono presenti nel DPTS?
Non saprei... nei criteri non sono così esplicitati come in altri Disturbi, come ad esempio quello Acuto da StressCitazione:
Originalmente inviato da cate & bamby
a me sembra starno che si intenda l'approccio perchè così facendo si cade nell'ambito delle psicoterapie e noi non possiamo farle...bisognerebbe sentire memole..Citazione:
Originalmente inviato da cate & bamby
MEMOLE PENSACI TU!!!!!!!!!
Ii sintomi dissociativi sono presenti sia nel Dist. Post traumatico da stress, sia nel Dist Acuto da stress, ne sono certa, vi riporto cosa c'è scritto nel DSM-IV quando parla dei disturbi dissociativi "Sintomi dissociativi sono inclusi anche nei criteri per il disturbo acuto da stress, disturbo post-traumatico da stress, disturbo da somatizzazione. La diagnosi aggiuntiva di disturbo dissociativo non viene emessa se i sintomi dissociativi si manifestano nel corso di uno di questi disturbi
Quindi la differenza tra i due disturbi sono:
1)l'esordio dall'evento stressante, che per il DPTS è entro 3 mesi mentre il D. Acuto da Stress è entro 1 mese
2)la durata, che per DPTS è più di 1 mese, mentre D.Acuto da Stress è minimo 2 giorni massimo 4 settimane
La distinzione fra i due disturbi è molto sottile quindi la diagnosi differenziale è complicata, anche nel DSM-IV viene scritto: "Poiché per il disturbo post-traumatico da stress è richiesta la presenza di sintomi per più di un mese, non può essere posta questa diagnosi nel periodo iniziale di un mese".
Per quanto riguarda il modello teorico, il DSM-IV non è un modello teorico ma è l'inquadramento diagnostico di riferimento. ho trovato scritto in alcuni manuali per la preparazione all'esame di stato che in alcune sedi chiedono l'approccio teorico di riferimento nello svolgere il caso clinico, ma si intende in modo generale se approccio psicodinamico, sistemico, o cognitivo-comportamentale. inoltre è molto raro che sia la commissione stessa ha richiedere di specificare l'approccio. questo tuttavia si può inserire se ci viene chiesto di proporre un intervento e di che tipo.
Spero di esservi stata di aiuto!
in bocca al lupo a tutti!! ci vediamo domani! ;)
Grazie, crepi e in bocca al lupo.Citazione:
Originalmente inviato da Francesca@
A domani :)
... che tragedia... :sfiga::assurdo::dispero::bah:
Ciao ragazzi cosa è uscito?
Hai detto bene William, proprio una tragedia....Citazione:
Originalmente inviato da william76
Non tanto per l'inquadramento che credo poteva essere fattibile, è stata la lunghezza della traccia, infinita! Una quantità di dati ingestibile in 3 ore, considerando quei cavolo di punti da seguire che hanno destabilizzato e messo in confusione il tutto. Io personalmente ho perso un sacco di tempo e alla fine sono stata costretta a tirar via, scrivendo cose a raffica che tra l'altro non ho neanche riletto, chissà cosa avrò scritto...
che depressione....ingiusto studiare così tanto e vedere che alla fine va a finire così....
Te come l'hai fatto? ipotesi e differenziale cosa hai messo?e tutto il resto...
cerchiamo di tirarci un pò su a vicenda, perchè l'attesa fino all'11 sarà lunga...!!
in questo momento i famosi criteri diagnostici della depressione li centro tutti in pieno....
Sì, cate, infatti quello che più mi ha creato confusione sono stati i punti; non tanto per la scaletta da seguire, ma perché non li ho ben compresi. Io penso di averli infatti "scazzati", cioè di non essere sicuro di aver scritto quello che loro richiedevano. Non era mai uscita una traccia così articolata, almeno facendo riferimento alle tracce precedenti.Citazione:
Originalmente inviato da cate & bamby
Il 1° punto ancora non sono riuscita a capirlo:cosa chiedevano, oltre a evidenziare i sintomi/cose rilevanti?Citazione:
Originalmente inviato da william76
Il 2°, quello della valutazione psicologica, spero che siano state le aree da approfondire...se no anche quello è andato....
Nel 3° parlavano di ipotesi diagnostiche al plurale, ipotesi diagnostica + le differenziali (io ho fatto in tempo a mettere solo ipotesi principale borderline e poi ho fatto un gran casino, perchè le differenziali le ho fatte in 5 minuti e ho messo bipolare o ciclotimico e 1 secondo prima di consegnare ho aggiunto al volo depress max e distimico, ma solo nominati purtroppo...te che hai messo?)
Il 4° con quella storia di non mettere niente sulla psterapia mi ha straconfuso e per la paura di scrivere qualcosa che non volevano, non ho scritto un cavolo di tutto quello che avrei dovuto...
Come mi girano!!!Ingiusto studiare così tanto e ritrovarsi a scrivere cose a vanvera perche non ti danno neanche il tempo di pensare!!!
Penso che sarò bocciata, anche se la speranza ovviamente è l'ultima a morire...
E poi almeno avere un minimo di speranza forse mi spingerà a studiare x l'esame, perchè ti devo dire, adesso sono proprio demotivata...
...forse eravamo troppi e la selezione che non sonoriusciti a fare fino a ora l'hanno fatta con il caso!!
Citazione:
Originalmente inviato da cate & bamby
Condivido in toto toto quello che hai detto! Ci sto pensando per tutto il tempo e mi sto sforzando di capire i primi due punti cosa cavolo richiedevano ma niente...non riesco a capire! Alla fine, credo che te abbia ragione sul fatto dei sintomi nel primo e le aree nel secondo punto. Fatto sta che la loro intenzione potrebbe essere stata quella di selezionare anzi di "ultraselezionare". Non credo proprio che siamo stati in pochi a non avere capito le richieste! E non ne parliamo poi del fatto che hanno richiesto di esplicitare il modello teorico quando poi ci hanno sempre chiarito il come è strutturato il primo colloquio e la valutazione diagnostica! Su tutti i libri nei quali ho studiato i colloqui di diagnosi non c'è nessun riferimento ad un modello teorico in particolare. Comunque sarà che mi sto sbagliando io e sono solo una ciuca!
L'unica cosa che so di sicuro è quella di non essere riuscita a passare questa prova e sono proprio delusa e dispiaciuta perchè si è investito tempo, fatica e poi dopo aver passato le prime due sinceramente secca parecchio bocciare proprio alla terza. Mah vabbè...
Eh si, alla terza non va proprio giù bocciare!Citazione:
Originalmente inviato da cocci8.3
Io poi non riesco a levarmelo dalla testa, ci penso e ci ripenso, e più ci penso e più mi vengono in mente cose che avrei dovuto mettere e che nella fretta ovviamente mi sono scappate...ma con che motivazione studiamo x l'orale (cosa che va fatta visto che i risultati usciranno l'11), io ho il rifiuto più totale e mi verrebbe voglia di bruciare tutti i libri e andare a fare la fiammiferaia....sono pervara da misto rabbia/tristezza assoluta!!!
Quello che tira un pò su è che non sono solo io a sentirmi una ciuca...non x godere delle disgrazie altrui ovviamente....solo x solidarietà...
...condivido pienamente.Citazione:
Originalmente inviato da cate & bamby
Comunque, vedremo ormai per giorno 11 come andrà.
Un dubbio mi è sorto,ovviamente non è l unico ma tra i tanti mi sembra il più rilevante... ma per chi come me non avesse esplicitato sto cavolo de modello teorico per la valutazione diagnostica (quindi mi riferisco al secondo punto della traccia) sarebbe un errore imperdonabile? Da bocciatura?...Citazione:
Originalmente inviato da william76
Intendi dire che non hai specificato il modello teorico a cui ti riferisci per la comprensione del caso, tipo ad es. psicodinamico o cognitivo-comportamentale?Citazione:
Originalmente inviato da cocci8.3
Non so quanto possa influire sulla bocciatura....bisognerebbe chiederlo a Memole....
Per tutti: che diagnosi differenziali avete messo?? Io bipolare o ciclotimico (che ho spiegato), solo nominato dist.depressivo max /distimico perchè non ho fatto in tempo a commentarli e non ho fatto in tempo neanche a mettere personalità istrionica, che ripensandoci ora sarebbe stata molto importante, poichè molti dati facevano pensare a quella...
Come vi muovete x l'orale, a parte il codice deontologico?
Secondo voi cosa chiedevano nel 1° punto, non mi ricordo cosa c'era scritto ma tra parentesi diceva "Es. osservazione"?
Citazione:
Originalmente inviato da cate & bamby
Si,esatto...non ho specificato nessun tipo di orientamento...ma tanto non è stato il mio unico errore perchè l 'altro è stato che non ho specificato e approfondito nemmeno la diagnosi differenziale perchè ho messo soltanto disturbo bordeline di personalità e disturbo bipolare...ma nient altro...
Quanto al primo punto mi sembra che richiedevano (da quanto capisco ora) in quale modo si preferiva raccogliere l anamnesi...ecco perchè come esempio tra le parentesi hanno messo l'osservazione...
poi non so...se ci sta qualcun altro che può darci una mano a capirci qualcos altro...
no aspettate...Non hai specificato il modello teorico a cui fai riferimento per sviluppare la traccia? ..perchè la risposta in tal caso sarebbe stato NON cognotivo comportamentale, sitemico, psicodinamico...MA dsm...Il dsm è il mdoello teorico a cui la maggior parte di noi psico fa riferimento!
oppure non hai specificato l'orientamento dell'Intervento? (congitvo comportamentale..etc etc)?
In entrambi i casoi comunque credo non ne valga la bocciatura....esistono, fortunatamente i voti..magari non prenderai il massimo..mabocciarti, se il resto è esatto, credo proprio di no!
Per la diagnosi differenziale: perchè non l'hai citata?...
Per l'anmnesi: metodi di richiesta? cosa chiedevnao?
l'anamnesi può/deve essere fatta attraverso osservazioni, colloqui e batteria di test....voi cosa avete scritto?
il problema è che appena abbiamo letto modello teorico di riferimento molti di noi hanno chiesto se era il dsm e i prof hanno risposto di no perchè il dsm è uno strumento...io a questo punto non ci capisco più niente...Citazione:
Originalmente inviato da MEMOLEMEMOLE
Bè,non ci sto capendo neanch io più niente! Io infatti stavo scrivendo il dsm ma i professori hanno iniziato a dire che "il dsm non è un modello teorico ma solo uno strumento diagnostico mentre gli psicologici nel fare valutazione a fini diagnostici si muovono sempre e comunque avendo a riferimento uno dei tanti modelli teorici e di indirizzi ce ne stanno tanti". Queste sono state le loro testuali parole. Se mi sbaglio o ricordo male (e non credo) correggetemi.
A questo punto non mi resta da pensare che l abbiano fatta apposta a scrivere in quella maniera la traccia infinita...in modo tale da confonderci, mandarci in panico e sbagliare...boh...mi auguro di essere malpensante io!
Cmq io credo che non aver citato il modello non sia un errore da bocciatura...il problema è tutto il resto!Citazione:
Originalmente inviato da cocci8.3
Io non so voi, ma nella fretta tante cose mi sono scappate importanti: tipo escludere condizione medica o abuso sostanze (che è la 1° cosa da fare), altra cosa secondo me importante è non aver fatto la diagnosi differenziale con personalità istrionica (ripensandoci dopo, la prendeva in pieno, forse + del bipolare) e cmq tutto arrangiato e scritto male, poi più ci penso e più mi sembra peggio ciò che ho scritto....io spero tanto in un voto basso, ma bocciare non mi va giù perchè tra tutte le prove questa la sapevo veramnete bene (senza voler essere presuntuosa), solo quel maledetto tempo!!! Speriamo che si rendano conto che ci hanno richiesto veramente troppo per sole 3 ore...2 pagine di traccia mi sembrano davvero infattibili! Speriamo che almeno nella valutazione siano clementi e magari anche se non abbiamo scritto tutto, possano intuire la nostra prepaarazione...il problema è che siamo solo un numero....come sempre all'università!!
State studiando x l'orale??
Per Desdemona: te come è andata??
mah! che ti devo dire...anche x me tre ore sono risultate poche, considerando che nelle altre prove ho sempre finito parecchio prima...cmq speriamo bene, anche xchè bocciare alla terza prova sarebbe proprio una mazzata e spero che ne siano consapevoli...Citazione:
Originalmente inviato da cate & bamby
Qualcuno ha fatto sviluppo? Cosa avete scritto come ipotesi e come diagnosi differenziale?
Salve ragazze,
aspettando l'11 febbraio...incrociando le dita
Confermo che usare il DSM come modello teorico sarebbe stato un errore.
Il DSM oltre ad essere solo uno strumento diagnostico, una classificazione "nosografica ateorica assiale" dei disturbi mentali, è ATEORICO.
Il modello che richiedevano poteva essere: Analisi della domanda di Carli (assessment), cognitivo-comp, sistemico relazionale, supportivo-espressivo, psicoanalitico.
In sede d'esame è stato chiesto ai professori se si potevano utilizzare suddetti modelli, ovviamente senza rientrare nel merito della terapia, e la loro risposta è stata affermativa.
Esempio se si utilizzava il cognitivo-comp sarebbe stato necessario specificare, nel secondo punto, che il lavoro dello psicologo avrebbe dovuto considerare quali schemi, pattern cognitivi e comportamentali erano deficitari nel soggetto, il tipo di funzionamento globale (relazionale, familiare, lavorativo), esame di realtà. etc. Nel quarto punto, invece, si poteva parlare di gestione stress, pensieri disadattivi, strategie utilizzate e da modificare, senza entrare in merito al tipo di tecniche da utilizzare (es. desensibilizzazione sistematica, diario, abc, confutazione socratica, o altre tecniche utilizzate, questo non è di nostra competenza).
Non specificare il modello di riferimento non penso possa compromettere il risultato dell'esame, io avevo dimenticato di inseriro nel progetto e non ha influito molto sulla valutazione.
e va beh, ora non ci resta che aspettare...
in bocca al lupo!
Grazie del contributo!Citazione:
Originalmente inviato da naecoo
Tu che cosa ha i messo come ipotedi diagnostica e diagnosi differenziali?
Ipotesi diagnostica: Tratti di personalità Borderline, non ho parlato di disturboCitazione:
Originalmente inviato da cate & bamby
Differenziale con: area umore, infatti G. presentava umore basso e umore maniacale, non ho parlato di Bipolare, ma solo di alternanza di umore "depresso" e maniacale, poi ho parlato del Ciclotimico [da indagare visto che non si conosceva la frequenza ciclica e l'intensità e se tra uno stato e l'altro ci fossero momenti di "quiete" (umore più o meno stabile)]; Istrionico e accenno all'Antisociale...
ma devo essere onesta dicendo anche che non penso d'averla fatta benissimo, ho svolto il terzo punto negli ultimi 10 minuti...
spero siano magnanimi
Hai fatto accenno all'antisociale poichè potevano condividere impulsività e aggressività o anche altro?Citazione:
Originalmente inviato da naecoo
Purtroppo io mi sono fermata a area umore con bipolare, non ho fatto in tempo a mettere istrionico e antisociale...spero tanto nella loro magnanimità!! D'altra parte come hai detto te, il tempo era quello!!
...aspettare l'11 febbraio...che incubo!
Per l'orale cosa studi, oltre al codice deontologico/tirocinio/prove precedenti? Una mia amica mi ha detto di approfondire anche la pubblicità...
...non preoccuparti, quando è stato domandato con quali e quanti disturbi fare diagnosi differenziale, hanno risposto che ne sarebbero bastati due o comunque anche uno fatto bene...Citazione:
Originalmente inviato da cate & bamby
Ti riporto la diagnosi differenziale del DSM tra Borderline e Antisociale
"Sebbene il Disturbo Antisociale di Personalità e il Disturbo Borderline di Personalità siano caratterizzati entrambi dal comportamento manipolativo, gli individui con Disturbo Antisociale di Personalità sono manipolativi per ottenere profitto, potere, o altra gratificazione materiale, mentre l’obbiettivo nel Disturbo Borderline di Personalità è più rivolto verso l’ottenimento delle attenzioni dei personaggi accudenti. Gli individui con Disturbo Antisociale di Personalità tendono ad essere meno instabili emotivamente e più aggressivi di quelli con Disturbo Borderline di Personalità." e di solito gli individui con Disturbo di personalità Borderline non reiterano comportamenti antisociali (violenza contro persone o animali)
Per l'orale mi sarei fermata a codice, prove precedenti e tirocinio, non capisco cosa c'entri la pubblicità...
mmm forse potrebbe essere richiesta se è stato accennato durante la prima prova...comunicazione e linguaggio nella pubblicità, messaggi subliminali, etc, altrimenti proprio non saprei...è da considerare anche che si proviene tutti da indirizzi diversi, per cui diverrebbe un argomento troppo specificio...
aiutoooooo...e cosa vorrebbero sapere sull'argomento "pubblicità"
sono troppi mesi ormai che si vive sotto stress e non penso di resistere oltre...
e comunque...non si può di certo mollare ora!
vivo in conflitto
chiedo meglio alla mia amica e ti farò sapere se è qualcosa di importante o se sono le solite voci di corridoio....Citazione:
Originalmente inviato da naecoo
grazie per il tuo "non preoccuparti"...in questi momenti anche queste piccolezze possono aiutarti a stare un pò più tranquilla...non si può mollare no, ma lo stress è davvero arrivato al limite!
Citazione:
Originalmente inviato da cate & bamby
E tranquille, non preoccupatevi ve lo dico pure io...perchè a mio parere tutto quello che si è scritto va bene, anche se abbiamo scritto un solo disturbo,ammesso che abbiamo fatto cosi... invece inizia ad andare male se nel momento della terapia si sia fatto accenno alle tecniche.
Io non sto ancora studiando...mi libero un attimo dallo stress e l ansia che mi pervade e cerco di iniziare quando sarò a mente fredda...se ci riuscirò ad averla tale.
Nell'intervento io ho messo che inizialmente potrebbe essere opportuno intervento supportivo x motivare/stabilire alleanza/sostenere e rafforzare l'io che consente di affrontare difficoltà, riattivare risorse x risolverle e acquisire consapevolezza alcuni aspetti di se. Tale interv si basa su ascolto attivo e empatico. Dopodichè opportuno invio a psicoterapeuta x percorso + ampio di riorganizzazione del sè: x esplorare conflitti/paure/angosce/pulsioni/fantasie/contenuti profondi e inconsci(che possono aver generato i sintomi), elaborarli e favorire insight (con la psterapia mi sono fermata qui nonostante avessi altro da scrivere x paura di andare oltre...)Poi consiglio anche consultazione psichiatrica x eventuali farmaci.Citazione:
Originalmente inviato da cocci8.3
Tutto qui...secondo te?
tranquille mi piace....non ti fa sentire sola con il proprio patema...
Per quanto riguarda gli obiettivi terapeutici, anch io ho scritto come te...tranne che al posto di intervento supportivo (che tra l altro a mio parere hai fatto benissimo ma a me non è venuto in mente per niente) ho messo psicoanalitico. E qui casca l asino perchè mi sa che ho sbagliato e non andava messo...boh?!Citazione:
Originalmente inviato da cate & bamby
Comunque siamo in tanti ad essere dubbiosi e questo ci fa sentire "in compagnia".
no perchè?.........................