Invece in certi casi...il mondo si dovrebbe davvero fermare...e riflettere...
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Invece in certi casi...il mondo si dovrebbe davvero fermare...e riflettere...
ragazzi è la vostra fede,ma non è così per tutti.
Ti posso far notare il nome del thread?Poi hai letto altri post,se nn ti interessa..:ciao:Citazione:
Originariamente postato da Scarlet
ragazzi è la vostra fede,ma non è così per tutti.
hai ragione ma io credo che al di la' della fede il Papa è stato comunque un uomo di grandi insegnamenti di vita. essere credenti o meno non cancella ciò che lui ha fatto che, innegabilmente, ha reso la vita di tutti migliore. E' per questo che ritengo che comunque, indipendentemente da tutto, sia un uomo degno di infinito rispetto. I suoi insegnamenti sono utili per tutti e non solo per chi crede. imparare ad amare e a mettersi al servizio degli altri non è il prezzo che un credente deve pagare per raggiungere il paradiso ma è, secondo me, la disponibilità che ogni uomo dovrebbe avere per rendere la sua vita e quella degli altri degna di essere vissuta.
naturalmente mi riferivo a quello che diceva scarlet
L'avevo capito:PCitazione:
Originariamente postato da emy
naturalmente mi riferivo a quello che diceva scarlet
ma un po' di tolleranza? si può benissimo non essere d'accordo con qualcuno, ma almeno portare rispetto...Citazione:
Originariamente postato da belanda
Ma ki l'ha mai detto!!!Cmq..basta con queste discussioni cretine e senza senso.
non mi sembra molto cristiano.
Ho solamente riportato,a parole mie,quello ke Haruka aveva scritto..tutto qui.Scarlet nn può aggreddire le xsone..se nn é d'accordo con quello ke viene scritto,amen..sinceramente,nn mi interessa quello ke pensa.Secondo me farebbe+bella figura a star in silenzio..e a nn partecipare ad un thread ke nn le interessa..io la penso così.Nn stiamo dicendo ke quello ke scriviamo,proviamo,sentiamo sia il giusto e quindi obbligatorio anke x ki nn crede.Io sono la prima ke nn accetta le fugure del clero..ma la sua morte mi ha colpito..come morte di un Uomo ke ha fatto tanto.Citazione:
Originariamente postato da Mia_Wallace
ma un po' di tolleranza? si può benissimo non essere d'accordo con qualcuno, ma almeno portare rispetto...
non mi sembra molto cristiano.
Ma la fate finita davvero??? :zott:
E menomale che vi battete il petto, altrimenti come vi esprimereste? :look:
infatti,state diventando davvero pedanti.....
e che caspita,ma non siete daccordo ,allora non postate e ripostate x dire sempre le stesse cose!!E meno male che haruka aveva detto di non fare polemiche!:eek: :eek:
ma un po' di buon senso nel non rispondere alle provocazioni?mai sentito parlare di "dare corda"?
Ci pensate Karol in Paradiso che incontra sua madre che non vede dall'età di 9 anni? Gli auguro proprio che sia così.
Non so perchè ma mi andava di dirlo, perchè penso che abbia sofferto anche da bimbo.
Quando da papa vedeva ed abbracciava i bambini che stavano con la loro madre, chissà forse qualche volta una stretta al cuore è venuta anche a lui.
Spero che ora stia bene
concordo con te Gabry ....ho scoperto che aveva un fratello che è morto quando Karol aveva 9/12 anni ....praticamente lui a 12 anni era completamente solo.....che forza d'animo
ho sempre pensato che le persone "buone" stanno meglio in Paradiso che qui in terra, ma che comunque il loro passaggio sulla terra e' indispensabile per gli altri, perche' possano avere una possibilita' di lasciare la cattiveria per l'amore e la guerra per la fratellanza.
Arrivederci Papa Giovanni Paolo ... hai servito per anni il Signore e ora gli sei accanto, quale posto migliore per te! Sei andato a portare serenita' anche alle anime del Paradiso e sono sicura che anche lassu' continuerai a fare del bene, a sorridere e a dare la tua mano.... perche' il tuo compito non e' finito, il tuo portare amore continua nel luogo del Signore, da te amato.
Ciao Papa Giovanni Paolo, tutti noi piangiamo la tua morte invece di essere felici che sei nel posto che meriti, tra i Beati e i Santi...
... pero' anche se ti vedo sorridere lassu' e anche se penso che ti meriti il posto accanto a Lui... io quaggiu' non riesco a trattenere le lacrime...
Ciao Papa Giovanni Paolo....
Finora non ho scritto nulla in proposito dell'argomento del thread per non urtare nessuno; ma mi pare che Scarlet abbia espresso civilmente la sua opinione (e nemmeno direttamente sul Papa, ma semplicemente sul lutto nazionale). Attaccarla, visto il suo comportamento, mi pare fuori luogo.
Detto questo: mi pare che il lutto (per le persone che lo sentono) sia ancora in fase di elaborazione. Per amore di tranquillità, chiedo a chi non lo sente di fare il piccolo sacrificio che ho fatto anche io e non fare commenti che possano urtare la sensibilità comune (sigh, dico a malincuore una cosa simile. Ma non vorrei vedere degenerare il thread per discussioni sui giorni di lutto o i funerali, o cose del genere. Grazie :))
Eh sì, direi che, benchè non sia più tra noi in senso fisico, benchè non lo vedremo più affacciarsi da quella finestra (mi ci piglia male al pensiero)...comunque lui sarà sempre con noi lo stesso, forse ora più di prima, visto che è a diretto contatto con Gesù e Maria, e se lo chiamiamo certamente non ci lascerà senza risposta, come lo ha fatto in vita maggiormente lo farà adesso...Citazione:
Originariamente postato da Megghina
Sei andato a portare serenita' anche alle anime del Paradiso e sono sicura che anche lassu' continuerai a fare del bene, a sorridere e a dare la tua mano.... perche' il tuo compito non e' finito, il tuo portare amore continua nel luogo del Signore, da te amato.
Non ci credevo proprio...non avrei mai creduto di sentirmi così vuota, così triste, e persino di piangere. Già quando ho visto il papa che pur volendo parlare non ce la faceva, già lì trattenevo a fatica le lacrime. Forse perchè l'ho sempre visto come una persona grande, potente..."il papa" e invece vederlo in quelle condizioni, in difficoltà mi ha fatto male. E solo ora che non c'è più mi rendo conto della bellezza di questa persona, di ciò che è riuscito a fare per tutti noi...per il mondo intero, mi spiace ma sono sempre stata un po' indifferente alla figura del papa. Eppure oggi piango la sua morte, e il solo vedere quel fiume di gente lì in piazza S. Pietro che fa ore e ore di fila per un ultimo saluto, mi commuove, perchè mi rendo conto di quanto sia entrato nei cuori di tutta la gente...e ora anche nel mio.
...Se ne è andato un grande uomo.
Grazie Karol per tutto ciò che hai fatto e per ciò che continuerai a fare da lassù.
Non addio, ma ARRIVEDERCI.
questo è veroCitazione:
Originariamente postato da Scarlet
ragazzi è la vostra fede,ma non è così per tutti.
ma è anche vero che un minuto di silenzio è una cosa che costa poco ed è più simbolo di rispetto reciproco che vera voglia di farlo.
Cmq nn mi pare gravissimo.. altrove ho letto di gente che esultava perchè nn andava a scuola :rolleyes: e mi pare più grave.
Cmq grazie a chi sta collaborando a mantenere toni pacati in questo thread e un pò meno a chi invece non perde occasione di mettersi sotto ai riflettori :rolleyes:
{bell'intervento Dream}
..forse la parola giusta serebbe proprio *silenzio*
ed è l'unica cosa che non ho notato in questi giorni.
sono umanamente dispiaciuta per un uomo che ha fatto della sua vita una lotta, una lunghissima serie di battaglie(alcune le ho condivise,altre no), che è stato ascoltato solo quando faceva comodo.e adesso viene rimpianto,ipocritamente da alcuni,sinceramente da altri.
personalmente non ho apprezzato l'accanimento mediatico del durante- e dopo-,anzi, l'ho trovato francamente offensivo nei confronti di chi davvero stava soffrendo. il toto-santo lo trovo ancora più squallido.
ma non sono nemmeno d'accordo con il lutto nazionale.che poi non si capisce se è lutto o no. spettacoli sospesi,ma non partite di calcio.scuole chiuse,negozi aperti.lo dico con il massimo rispetto nei confronti dei cattolici,ma l'italia non è un paese cattolico(è un paese a maggioranza cattolica,ed è diverso),è un paese *laico* e mi riesce difficile capire la motivazione dei 3 giorni di lutto/non lutto nazionale.
con ciò spero di non aver urtato la sensibilità di nessuno.davvero non era mia intenzione
Non urti la sensinilità di nessuno, esprimi il tuo parere...però ti dico che qui secondo me non è un discorso di cattolici e non cattolici...Woitila ha conquistato cattolici, protestanti, musulmani, ebrei e anche persone non credenti, per il suo carisma, per il suo impegno, la sua lotta per la pace e il rispetto umano, cose che vanno oltre la specifica religione...quindi mi sembra ovvio proclamare il lutto nazionale, perchè credo che Woitila col suo ecumenismo sia davvero stato super partes e quindi rispetto vuole questo...Citazione:
Originariamente postato da Serendipity
.. non sono nemmeno d'accordo con il lutto nazionale.che poi non si capisce se è lutto o no. spettacoli sospesi,ma non partite di calcio.scuole chiuse,negozi aperti.lo dico con il massimo rispetto nei confronti dei cattolici,ma l'italia non è un paese cattolico(è un paese a maggioranza cattolica,ed è diverso),è un paese *laico* e mi riesce difficile capire la motivazione dei 3 giorni di lutto/non lutto nazionale.
con ciò spero di non aver urtato la sensibilità di nessuno.davvero non era mia intenzione
Ah, dimenticavo, veramente riguardo al tuo riferimento al calcio, il CONI ha proclamato lo stop a tutti gli eventi sportivi, le partite sono state sospese...per quanto riguarda i negozi aperti il Presidente della Repubblica ha espressamente detto che sarebbe opportuno chiudere i negozi almeno durante il funerale, e credo che stessa cosa dovrebbero fare scuole e università...Citazione:
Originariamente postato da Serendipity
..spettacoli sospesi,ma non partite di calcio.scuole chiuse,negozi aperti.
E' Scomparso un persona formidabile un esempio per tutti noi, una persona che con la semplicità della sua persona ha colpito tutti ed conquistato tutti!
Un Papa come Karol rimarrà sempre nei nostri cuori, un carisma eccezionale caratterizza la sua figura aperto al dialogo con tutti e tutte le religioni un uomo di pace, penso che ci sia molto da imparare da lui!
CIAO GIOVANNI PAOLO II !!! SARAI SEMPRE NEI NOSTRI CUORI!
Eh, ma il punto è che non è nemmeno solo l'Italia... mi pare che il lutto nazionale sia stato imposto anche in altri paesi e lo capisco ancora meno :(Citazione:
Originariamente postato da Serendipity
ma non sono nemmeno d'accordo con il lutto nazionale.che poi non si capisce se è lutto o no. spettacoli sospesi,ma non partite di calcio.scuole chiuse,negozi aperti.lo dico con il massimo rispetto nei confronti dei cattolici,ma l'italia non è un paese cattolico(è un paese a maggioranza cattolica,ed è diverso),è un paese *laico* e mi riesce difficile capire la motivazione dei 3 giorni di lutto/non lutto nazionale.
con ciò spero di non aver urtato la sensibilità di nessuno.davvero non era mia intenzione
Oddio, non capisco proprio il 'lutto nazionale' come cosa in sè, ma questa cosa che alcuni paesi fanno il lutto, altri no, che personaggi come Castro (che proprio un santo non è, e nemmeno cristiano) vadano in chiesa dopo secoli, dichiarino il lutto nazionale e si battano il petto, mi lascia un po' perplesso, ecco. Ho idea che esprimere rammarico per il papa e indire giorni di lutto nazionale sia anche un modo per lustrarsi un po' l'immagine a livello internazionale, a questo punto :(
Se proprio si doveva fare qualcosa forse sarebbe stato opportuno che, siccome l'operato ha trasceso i confini delle nazioni, qualche organismo internazionale avesse proposto qualche azione per commemorare il Papa. Ecco, penso che questo avrebbe avuto piu' senso; tuttavia capisco che si tratta di un discorso fine a se stesso (e sì che mi ero ripromesso di non farne), e quindi la chiudo qui
Questo mi fa venire in mente che Veltroni ha proposto di intitolare la stazione di Termini al PapaCitazione:
Originariamente postato da Dreamstalker
Ecco, penso che questo avrebbe avuto piu' senso; tuttavia capisco che si tratta di un discorso fine a se stesso (e sì che mi ero ripromesso di non farne), e quindi la chiudo qui
"Un luogo simbolo di incontro, di scambio, come da sempre è la Stazione Termini deve essere dedicato a un uomo e a un pontefice che ha fatto dell'incontro e dello scambio tra le Genti la sua missione di vita".
questa mi sembra una bella idea..
{ma si può "imporre" un lutto?}
così su due piedi direi proprio di no, e infatti ho detto di non capire il lutto nazionale come istituzione ;)Citazione:
Originariamente postato da Haruka
{ma si può "imporre" un lutto?}
anyway...
beh io penso che sia giusto che si faccia lutto nazionale: poi sta ad ognuno di noi scegliere o meno di aderire... di certo episodi come quello di belanda (che nel MINUTO DI SILENZIO gente faceva i fatti propri) invece nn li tollero. Nn costa niente un minuto di silenzio: lì è mancanza di rispetto assoluto.
quoto in pieno Haruka. Anche noi al lavoro possiamo osservare il minuto di silenzio e dobbiamo dire ai clienti di rimanere in attesa perche' aderiamo al minuto di lutto.... e sai quanta gente si arrabbia o si scoccia perche' loro vogliono avere il problema risolto e importa assai a loro del silenzio! e praticamente noi passiamo il minuto a discutere invece che a fare silenzio....
quella della stazione e' una buon aidea.. pero' io mi chiedo: come mai bisogna aspettare che le persone siano morte per onorarle? voglio dire. il Papa era un grande anche quando era vivo, e quando hanno rifatto la stazione (continuo con questo esempio) potevano pensarci...
oddio :argh:
a Striscia la Notizia hanno fatto vedere che molti bar di Roma appena iniziata l'agonia del Papa hanno alzato i prezzi, in previsione del massiccio arrivo di pellegrini :rolleyes:
ma come si fa?
a me non sarebbe nemmeno passato per l'anticamera del cervello :omg:
Assurdo...speculare sopra la morte del Papa... :bah:
Che brutta cosa
RISPETTO.senza rispetto non c'è amore.rispetto da "rispecchiarsi".dove?nell'altro...e se non facciamo questo...piccole guerre stupide tra noi rispecchiano perchè le cose al mondo vanno come vanno...
ragazzi....insomma se muore un familiare di una mia amica ad esempio e a me non me ne po fregà di meno...però la rispetto.....perchè capisco la sua sofferenza e il suo dolore no? cioè non è che dico via andiamo a ballà stasera chettenefrega!!!
ora per il buon grande Papa è lo stesso....è giusto che a qualcuno non gliene importi ...giustissimo,però deve rispettare il dolore altrui no?
molte volte si dicono/scrivono cose così per "partito preso"cioè :odio il clero-->odio la Chiesa-->l'ho sempre pensata così quindi ora è giusto che non me ne importi....magari ogni tanto è bella un po' di incoerenza...quell incoeranza legate al cuore..che comanda ...e nulla si può più.
io sno ancora triste.
vorrei andare al funerale,ma c'è tantissima gente,ho paura di sentirmi male :sbonk:...non l'ho apprezzato in vita almeno vorrei rendergli grazie da morto....
però ecco quello che mi sembra una contraddizione è dare così importanza ad un "coprpo"(mi riferisco al feretro del Santo Padre) in una religione come la nostra dove si parla di spirituialità,anima...insomma dove il corpo muore...è la "casa che si abbandona"...questo non lo condivido...più che altro non lo capisco....
ma sono solo i miei pensieri...riflessioni...il cuore -appunto- soffre....
http://www.repubblica.it/2005/d/sezi...li/cimeli.html a cosa siamo arrivati :tsk:
ot:sapete x caso se nelle varie citta'metteranno maxischermi x i funerali del Papa?
al telegiornale hanno detto che li metteranno in molte città ma non so quali :dunno:
Beh certo, neanche un pò di ritegno a speculare sulla morte del Papa...non credo proprio che Woitila da lassù gradisca tutte queste piazzate da mercato di paese...non esiste...non comprerò un libro del Papa o una sua enciclica finchè non sarà finito questo chiasso...non voglio far arricchire le librerie con la morte di un uomo...Citazione:
Originariamente postato da Ele*
http://www.repubblica.it/2005/d/sezi...li/cimeli.html a cosa siamo arrivati :tsk:
Vedi Stilmad, secondo me , e sottolineo secondo me, andare ad omaggiare il papa è un esigenza di chi lo fa. Credo che lo si vada a vedere per l'ultima volta, perchè poi non lo vedremo mai più, ecco perchè si va dal papa ora. Io ho avuto la fortuna di vederlo vivo e mi ha detto anche una cosa, poi l'ho visto quando era venuto nella mia città. Mi spiace non andarlo a vedere ora ma come è possibile?Ma andrei perchè non potrò più vederlo. A me spiace tanto che non ci sia più, ma tanto, e credemi io non ho molta famigliarità con i preti, ma Giovanni Paolo II ed il Vescovo della a città sono per me grandi e li ho sempre ammirati ed ascoltati. Il fatto che tu prima d'ora non lo abbia tanto ascoltato (lo avresti apprezzato) non è così raro, credo che tu non sia la sola ne ho sentito altri. Ma pensa, tu sei la dimostrazione che chi è grande lo è anche dopo la morte e sa risvegliare emozioni prima d'ora mai sentiti ma, secondo me, c'erano anche prima non ti eri mai fermata ad ascoltarle veramente.
La tua sincerità è una crescita per chi ti legge . Ciao Gabry
:hug:grazie.........sono contenta tu mi abbia compreso....:smack:Citazione:
Originariamente postato da Gabry
Vedi Stilmad, secondo me , e sottolineo secondo me, andare ad omaggiare il papa è un esigenza di chi lo fa. Credo che lo si vada a vedere per l'ultima volta, perchè poi non lo vedremo mai più, ecco perchè si va dal papa ora. Io ho avuto la fortuna di vederlo vivo e mi ha detto anche una cosa, poi l'ho visto quando era venuto nella mia città. Mi spiace non andarlo a vedere ora ma come è possibile?Ma andrei perchè non potrò più vederlo. A me spiace tanto che non ci sia più, ma tanto, e credemi io non ho molta famigliarità con i preti, ma Giovanni Paolo II ed il Vescovo della a città sono per me grandi e li ho sempre ammirati ed ascoltati. Il fatto che tu prima d'ora non lo abbia tanto ascoltato (lo avresti apprezzato) non è così raro, credo che tu non sia la sola ne ho sentito altri. Ma pensa, tu sei la dimostrazione che chi è grande lo è anche dopo la morte e sa risvegliare emozioni prima d'ora mai sentiti ma, secondo me, c'erano anche prima non ti eri mai fermata ad ascoltarle veramente.
La tua sincerità è una crescita per chi ti legge . Ciao Gabry
Un affettuoso saluto Karol :)
E grazie per aver amato di cuore il mondo intero, sia con la parola che con le tue sofferenze.
Roma si sta risvegliando dal silenzioso cordoglio.
Ci mancherai... anche se siamo tutti convinti che risplenderai in eterno di quella luce che non muore mai, la stessa luce che hai contribuito a testimoniare con la tua vita.
ho letto molti dei messaggi che avete lasciato in questa stanza.. ho letto opinioni molto discordanti.. chi è daccordo con il lutto nazionale chi no, chi condivide la telecronaca minuto per minuto chi no, chi comprende e condivide l'esigenza che milioni di persone hanno sentito di andare a fare visaita al papa e chi no.. ci sarebbero molte cose da dire, molte repliche da fare.. ma tutto quello che mi viene da dire in questo momento è che tutte queste critiche non hanno molto senso.. se tutto ciò che sta succedendo accade un motivo ci sarà e forse non ha neanche molto senso cercare di dare una spiegazione..
ognuno ha dentro di se le proprie emozioni, le proprie sensazioni, i propri sentimenti che sono INSINDACABILI.. e poco importa se i giornalisti fremono per avere uno scoop, se piangono in diretta, se c'è speculazione, tutto questo può essere vero o falso però alla fine ciò che davvero conta è quello che ognuno ha dentro di se in questo momento..
non perdiamo tempo a criticare ciò che cmq non dipende da noi..
chi sente di essere coinvolto cerchi di vivere spiritualmente e fino in fondo il suo coinvolgimento.. chi sente di non esserlo non si accanisca nel cercare di dare una spiegazione razionale e talvolta maliziosa ad un qualcosa che cmq a parole non può essere spiegato..
un saluto a tutti
la morte del papa è stato un evento che mi ha scosso e allo stesso tempo fatto riflettere.E ho anche ritrovato un po' la fede che avevo perso.Sono stata a Roma mercoledi a visitare la salma di Giovanni Paolo II e nonostante le 12 ore di fila,in piedi,il sonno,la stanchezza,il mal di gambe ecc...ho provato una fortissima emozione che non dimenticherò mai!man mano che mi avvicinavo all'entrata della chiesa e al papa la mia stanchezza improvvisamente è scomparsa,le gambe sempre piu leggere e meno stanche e ho pianto.grazie Karol
siete andati a roma?
curiosità:
1.l'attentato del papa è avvenuto il 13 maggio giorno dell'apparizione di Fatima
2.è avvenuto alla 17.19 (letto al contrario 1917 anno dell'apparizione di Fatima)
3.è morto il 2/04/2005 ( 2+4+2+5= 13 giorno dell' apparizione di Fatima
4.è morto alle ore 21.37 (2+1+3+7= 13 giorno dell'appariz di Fatima)
5.è morto il primo sabato del mese,(i primi sabati del mese sono dedicati alla madonna)
6.durante il suo funerale il cardinale Raitzinger è stato interrotto dai giovani casualmente 13 volte gridando " Santo subito"
7.é nato a maggio mese dedicato alla Madonna