A me piace la lettura di Accadueo, intelligente, pertinente, saggia e soprattutto legittima :approved:
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A me piace la lettura di Accadueo, intelligente, pertinente, saggia e soprattutto legittima :approved:
Ciao Isotta, infatti io mi riferisco proprio alle supposizioni (che sono quelle che poi ci fanno muovere in certe scelte) e alla consapevolezza che avere anche un solo elemento per generare un giudizio può avere certi effetti e non altri.
Io non mi sono riferito alla psicologia clinica.. io mi sono riferito al sociale.. anche una semplice 'spiata' di un insegnante può farti pensare che ad esempio un genitore potrebbe essere il più cattivo del mondo. Anche i pregiudizi nella ricerca sociale possono generare certi risultati e non altri.
Hai mai pensato da dove viene l' affermazione: "C' è qualcosa sotto"?
Nel momento in cui io sento delle dichiarazioni (che può essere un colloquio psicologico, una chiacchierata con l' insegnante, delle domande di un questionario) e poi mi dico che c' è "qualcosa sotto", quel "qualcosa sotto" appartiene a me stesso in relazione a quella persona e non è quella persona che ha "qualcosa sotto". Adesso, il "qualcosa sotto" è il pregiudizio, , è l' insegnante che è convinta che sia stato quell' alunno a fare lo scherzo e quindi si merita un 2, è vedere la ragazza in superminigonna che fa l' esame all' università e pensare che si veste così per "confondere" il prof., è sputare in faccia ad un uomo perchè girano voci che è pedofilo, è incolpare una madre perchè si è convinti che sia stata complice dell' abuso del figlio da parte del padre; alla fine è il modo di guardare la persona prima in un modo e poi in un altro con gli effetti che se ne producono.
Non voglio che pensiate che io sia rimasto al di fuori di ipotesi e pregiudizi, sono il "primo" a credere che è impossibile non avere ipotesi e pregiudizi (G. Cecchin) al pari che è impossibile non comunicare (Watzlawick); quello che mi interessa in questa sede, che può essere dolce vita, dolce & gabbiana o frutta & martorana è che ogni ipotesi genera degli effetti su di noi e sulle relazioni e queste possono variare dalla tenerezza fino allo "sputo". Le ipotesi non sono verità ma possono generare realtà e questa affermazione mi basta per renderla pubblica in un forum di studenti e laureati in psicologia.
quindi il tuo intervento di citazioni era una specie di miniriassunto delle diverse ipotesi che erano state fatte prima e dopo la notizia della morte del bambino??
o c'erano implicazioni dietro (che continuo a non capire?)
quella cosa che hai scritto sul "c'è qualcosa sotto" non aggiunge niente a quello che considero io quando dico "c'è qualcosa sotto", difatti è sempre preceduto, o seguito da "secondo me"...
(sono un po' torda oggi e continuo a non capire bene il tuo intervento...a sun è addirittura piaciuto e io non l'ho manco capito invece...:bua: )
questa frase l'ho capita e penso che sia vera :sisi:...ma ugualmente non capisco perchè le ipotesi non si possano esternare :confused: o non volevi dire questo?Citazione:
Accadueo wrote:
Le ipotesi non sono verità ma possono generare realtà e questa affermazione mi basta per renderla pubblica in un forum di studenti e laureati in psicologia.
:lode: :lode: :lode:Citazione:
Originariamente postato da Accadueo
Ciao Isotta, infatti io mi riferisco proprio alle supposizioni (che sono quelle che poi ci fanno muovere in certe scelte) e alla consapevolezza che avere anche un solo elemento per generare un giudizio può avere certi effetti e non altri.
Io non mi sono riferito alla psicologia clinica.. io mi sono riferito al sociale.. anche una semplice 'spiata' di un insegnante può farti pensare che ad esempio un genitore potrebbe essere il più cattivo del mondo. Anche i pregiudizi nella ricerca sociale possono generare certi risultati e non altri.
Hai mai pensato da dove viene l' affermazione: "C' è qualcosa sotto"?
Nel momento in cui io sento delle dichiarazioni (che può essere un colloquio psicologico, una chiacchierata con l' insegnante, delle domande di un questionario) e poi mi dico che c' è "qualcosa sotto", quel "qualcosa sotto" appartiene a me stesso in relazione a quella persona e non è quella persona che ha "qualcosa sotto". Adesso, il "qualcosa sotto" è il pregiudizio, , è l' insegnante che è convinta che sia stato quell' alunno a fare lo scherzo e quindi si merita un 2, è vedere la ragazza in superminigonna che fa l' esame all' università e pensare che si veste così per "confondere" il prof., è sputare in faccia ad un uomo perchè girano voci che è pedofilo, è incolpare una madre perchè si è convinti che sia stata complice dell' abuso del figlio da parte del padre; alla fine è il modo di guardare la persona prima in un modo e poi in un altro con gli effetti che se ne producono.
Non voglio che pensiate che io sia rimasto al di fuori di ipotesi e pregiudizi, sono il "primo" a credere che è impossibile non avere ipotesi e pregiudizi (G. Cecchin) al pari che è impossibile non comunicare (Watzlawick); quello che mi interessa in questa sede, che può essere dolce vita, dolce & gabbiana o frutta & martorana è che ogni ipotesi genera degli effetti su di noi e sulle relazioni e queste possono variare dalla tenerezza fino allo "sputo". Le ipotesi non sono verità ma possono generare realtà e questa affermazione mi basta per renderla pubblica in un forum di studenti e laureati in psicologia.
Ciao accadueo,
ma tu hai pefettamente ragione!!!
Questo è il motivo per il quale non partecipo mai molto a discussioni su tali efferati episodi di violenza. Quello che volevo dire è che non so quanto abbia senso ora fare osservazioni sociologiche .
Ormai sappiamo che qui si parla soprattutto sull'onda dell'emotività, il che trovo sia legittimo tanto quanto il tuo intervento.
Ho solo espresso un parere;)
:ciao:
PS:Ila, non capisco il senso della tua quotata, visto che spesso e volentieri nelle chiacchiere da comare ci entri pure te
:P
:confused:Citazione:
Originariamente postato da isotta80
Ila, non capisco il senso della tua quotata, visto che spesso e volentieri nelle chiacchiere da comare ci entri pure te :P
Valentì basta col vino :asd: e visto l'acidità anche con lo yogurt..
La mia idea è che tanto l'affermazione di Accadueo quanto quella di Valentina siano fondate: il primo ha rilevato il modo di argomentare poco psicologico e altamente populistico sul caso del bimbo, la seconda una certa "inutilità" di tale sottolineatura stante l'andamento delle discussioni in questa stanza. Possono coesistere le due visioni, fintanto che espresse rispettosamente :) e mi sembra qui sia stato così
http://www.tgcom.mediaset.it/cronaca...lo303518.shtml
A chi può interessare.....
Io sto odiando profondamente il gioco dei tg di ora, le suppozioni, le intervsite strappalacrime: prendo e cambio canale.
Le supposizioni sviliscono quanto accaduto , per come la vedo io.
Un bambino è stato ucciso.
Il significato di quanto accaduto è che : un bambino è stato ucciso.
Non ci vedo niente di "strano" , mica dietro ad ogni singola famiglia italiana sta un film da miniserie televisiva.
E' successa una tragedia; non è la prima, e purtroppo, non credo sarà nemmeno l ultima.
Settimane fa ho commesso l "errore" madornale di guardare 10 minuti di Chi l ha visto , 10 minuti sufficienti a risvegliarmi dal mondo delle meraviglie e scoprire che purtoppo di bambini e persone adulte ne scompaiono all ordine del giorno, ma non di tutti si trova il corpo.
L'unica cosa che possiamo fare a mio parere è portare rispetto, e nel nostro piccolo porre fine alle malelingue che già la stampa mette in giro per degli schifosissimi dati auditel e per delle viscide interviste eslcusive.
Capisco che facciano il loro lavoro, e che a fine mese debbano arrivarci, ma io personalmnete piuttosto rinuncio al servizio e vado a fare la lavavetri a un semaforo.
La dignità umana va rispettata.
Le indagini continueranno, e forse si scoprirà anche altro, come anche no.
Io personalmente mi limito ai fatti. Che bastano e avanzano.
Quoto Rae in tutto e per tutto.
Non mi sono espressa fin ora, ma non riesco a continuare a farlo perchè il fastidio è troppo...
Credo che il rispetto verso il dolore di una famiglia venga prima di qualunque cosa, prima della voglia di fare supposizioni campate in aria, prima di fare accuse illegittime, prima di fare due chiacchiere...
Io credo che ognuno di noi sia abbastanza grande ed intelligente da capire che cosa è successo e cosa sta succendendo.
Credo anche che ognuno di noi si renda conto che un forum è pubblico... ed io spero con tutto il cuore che qui non ci capiti mai nessuno direttamente interessato alla vicenda, perchè di cattiverie gratuite ne ho lette un po' troppe.
Ci sono avvenimenti che dovrebbero mettere a tacere TUTTI di fronte alla loro brutalità, ed invece non succede...
Non possiamo parlare a nome di un'umanità che spesso siamo i primi a calpestare, io direi di finirla di ergerci a giudici, che c'è chi è incaricato per farlo...
In questa vicenda bisogna solamente stingersi attorno ad una famiglia distrutta e stare una buona volta zitti.
L'avete sentito il Tg??
Adesso è doveroso chiedere scusa...per tutti quelli che anche qui hanno scambiato la vittima con il carnefice.
Forza...è un atto dovuto.
RAGAZZI, NEL POMERIGGIO IN UNA DELLE TANTE TRASMISSIONI TV HO SENTITO CHE ADDIRITTURA QUEL BASTARDO DI ALESSI E' STATO PAGATO DAI TG PER RILASCIARE QUELLE INTERVISTE-FARSA!!:
NON HO PAROLE...ALLA DELUSIONE PER AVER PERSO LE ULTIME SPERANZE DI RITROVARE TOMMY VIVO SI AGGIUNGE LA BEFFA!
IO MI SONO SENTITA PRESA IN GIRO!!!!
HANNO PRESO IN GIRO 60 MILIONI DI ITALIANI CHE FACEVANO VERE MARCE, VERI APPELLI, VERE MANIFESTAZIONI DI SOLIDARIETA'.....MENTRE LORO ANDAVANO IN TV, VENDENDO A CARO PREZZO QUEI FALSI APPELLI, QUELLE FALSE PAROLE DI VICINANZA ALLA FAMIGLIA....CHE SCHIFO!
che schifo! :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad:
SE POI PENSIAMO CHE QUELL'ESSERE IMMONDO (GUAI A CHIAMARLO UOMO) DOVEVA SCONTARE UNA CONDANNA PER STUPRO....
CHE SCHIFO, RIPETO, E'L'UNICA COSA CHE RIESCO A DIRE.
E PER LA PENA, METTETELI IN PIAZZA, ALLA MERCE' DELLA FOLLA. NON SARA' CIVILE, CERTO, NON SARA' MODERNO, MA E' IL MINIMO CH SIMERITANO QUEGLI INFAMI:mad: :bua: :bua: :bua:
Vorrei inserirmi in questa "logorante" discussione per fare insieme a voi due riflessioni
- Tommaso è morto, ucciso, come migliaia di bambini senza volto, tv, titoli in prima pagina, uccisi dalle nostre bombe intelligenti, dalla nostra cupidigia, dalle loro stesse famiglie senza alcun clamore.
Sui morti non si discute, chi crede prega, chi non crede tace, rispettosamente.
E' vederne il volto, bello, biondo, che scatena processi d'identificazione in noi, nei nostri figli, immaginari e veri, che concretizza ferocemente l'orrore.
Ma uno non deve nasconderne mille.
Ognuno di loro merita lo stesso sdegno e la stessa ribellione, almeno dentro di noi.
- La seconda osservazione è quanto sia facile manipolare, sull'onda emotiva le masse. Affinchè la ragione si chiuda, compressa com'è dall'emozione.
Ciò che ci "distingue" è proprio la capacità di mantenere la nostra umanità, in situazioni di difficoltà, in tempo di calma, siamo tutti bravi.
Non facciamoci travolgere, annichilire dall'odio, dalla rabbia, dalla vendetta.
Le parole sono importanti, diversifichiamole: giustizia, vendetta, giustizialismo.
" E se scruti a lungo un abisso, anche l’abisso scruterà dentro di te" Nietzsche
"Adirarsi è facile, ne sono tutti capaci, ma non è assolutamente facile, e soprattutto non è da tutti adirarsi con la persona giusta, nel modo giusto, nel momento giusto e per la giusta causa" Aristotele
"Tutti sono convinti che l’intelligenza sia qualcosa di conciliante, di giusto, di buono, qualcosa di essenzialmente contrapposto agli impulsi, mentre essa è solo un certo rapporto degli impulsi tra loro ” Nietzsche
Pat
Quello che io mi chiedo è come si fa ad arrivare a fare una cosa simile.
Io credo che sia doveroso interrogarsi.
Credo sia il primo atto di giustizia.
Siamo tutti potenziali assassini e siamo tutti potenziali santi.
Ciò che ci distingue sono le scelte che facciamo.
Le scelte di vita, che tanto più sono consapevoli e tanto più ci avvicinano alla nostra essenza umana.
Come si può arrivare a tanta alienazione?
Come si può?
Come posso, io, riscattare Tommaso e riscattare me stessa da tanta violenza, da tanto dolore, da tanto orrore?
questa sera al tg5 ho visto una cosa agghiacciante: i genitori di tommaso sono andati a vedere dov'è stato ritrovato il corpo...e subito dopo c'era un giornalista che voleva fare delle domande...ma come si può!! non c'è rispetto per il dolore?! :deluso:
alessi deve pagare e deve pagarla cara.
fosse per me lo darei in pasto alla gente,altro che comprensione e stronzate
non ci dimentichiamo che questo MOSTRO ha stuprato una disabile e costretto il fidanzato di lei a guardare.e stava LIBERO....
tante cerimonie per una come wanna marchi e uno stupratore sta libero!!!!!
gli avvocati della ragazza avevano cercato di avvertire circa la sua pericolosità..ma niente...
il mostro ha contiunato a girare...a fare la sua vita..solo 9 mesi di carcere preventivo.si aspettava di fargilene scontare 5..di anni...
questo per me è un omicidio di stato.
altro che.
favorevole alla pena di morte? no..è troppo poco.
:lode:questo,infatti per me personalmente è ancora più grave.Citazione:
Originariamente postato da Haruka
. Sono schifata anche nel pensare che se non fosse successa questa cosa a Tommy quella ragazza violentata non avrebbe avuto voce.
anime di serie e anime di serie b
ricordo che a città di Castello tanto per citare un fatto vicino a me geograficamente la piccola Maria Geusa è stat stuprata e uccisa dall'amico di famiglia....e aveva credo 3-4anni...
è spaventoso vedere come le masse quendo i media danno il "la" si scaglino contro un unico capro espiatorio..
è ridicolo stupirsi.
fatti così sono accaduti,accadono...e solo perchè una vittima ha un mese in più e una in meno che facciamo sgraniamo sempre più gli occhi?
mah...
vorrei rispondere ad alcuni che hanno chiesto di chiedere scusa per aver sospettato del padre:
il padre,Paolo onofri,non è implicato assolutamente nel rapimento.resta il fatto che ha in qualche modo ammesso la sue pedoporno passione.
è stato secondo me sensato" sospettare" di lui.io l'ho fatto.
ma ho anche detto che dovevamo andarci cauti...certo..quando uno dice"l'hanno rapito perchè è bello" e poi gli trovi i pedoporniìo filmini nel garage..qualche dubbio ti viene...
voglio anche sottolineare come altri hanno già fatto il NON rispetto per il dolore della famiglia,anche questo fatto stra noto,ma il caricare i fatti ,già drammatici di per sè, di enfai mi sembra troppo....davvero troppo.
un controsenso continuo..perchè la stessa voce che condanna volutamente esagera allo scopo di fare notizia....bah
gente
che schifo
Non ho mai voluto mettere becco su questa storia sin dall'inizio. Non sopporto lo sciacallaggio mediatico.
Che ne è della sofferenza di quella madre?
Solamente un arricchimento di giornalisti, che non rispettano il suo dolore rincorrendola con il microfono passo per passo, anche nel momento in cui implora il silenzio.
Per quanto riguarda chi sarà il colpevole, ormai non mi fido più della giustizia. Chiunque sia stato sicuramente a breve sarà libero, ma non farà notizia, finchè non commetterà qualche nuova atrocità.
E Tommaso sarà solo un incidente... un martire, un angelo, cui l'orgoglio giornalistico ha sporcato le ali.
Certe persone non hanno diritto di continuare a vivere... aveva solo 18 mesi... ma quale mente umana può arrivare a tanto e in quella maniera.
Ho pianto alla notizia della sua morte.. e continuerò a piangere fino a quando non avranno avuto la loro condanna... e anche allora piangerò perchè fino a quando non metteranno delle punizioni esemplificative questo mondo continuerà ad essere una merda.
Spero solo che ci pensino gli altri detenuti a far loro compagnia..
Io penso che quando ti muore un figlio, la vendetta o la sete di giustizia passino assolutamente in secondo piano rispetto a quello che stai passando per non avere più con te il tuo bambino... personalmente, non me ne fregherebbe niente che il colpevole abbia una pena o un'altra... nessuno gli ridarà indietro Tommaso.
Alla fine le persone più umane in tutta questa vicenda si sono rivelate i genitori... giornalisti e curiosi sono tutti nel medesimo gruppo di gentaglia :omg:
mi è piaciuto molto il post di still...:sisi:
:smack:thank uCitazione:
Originariamente postato da Itsuki
mi è piaciuto molto il post di still...:sisi:
[Spero solo che ci pensino gli altri detenuti a far loro compagnia.. [/B][/QUOTE]
Sono in isolamento...
Originariamente postato da squirrol [/i]
Si ma a volte il destino è mooolto beffardo :asd:Citazione:
Sono in isolamento...
Ricordi il mostro di Milwaky, quello che aveva violentato, ucciso e fatto a pezzi diverse decine di ragazzini?
Anche lui era in isolamento, ma un giorno, facendo la doccia assieme ad altri detenuti, come dire?.....è scivolato :D , naturalmente è stato un incidente e cosa ben strana, gli agenti non si sono accorti di nulla, se non che era inspiegabilmente morto....
eh si, il destino a volte è davvero beffardo!
ah bene, li tengono in isolamento ma fanno la doccia assieme agli altri? :ehm:
comunque ho letto che questi due indefinibili esseri "non verranno mai a contatto con gli altri detenuti"... :dunno:
Beh in carcare un pedofilo o un "bambinicidia" non sono visti di buon occhio...
SaR@
Il fatto del mostro di Milwaky è accaduto in America, ma so che anche da noi alcune volte gli agenti permettono in alcuni istituti di pena la cosiddetta "giustizia fai da te"Citazione:
Originariamente postato da paky
ah bene, li tengono in isolamento ma fanno la doccia assieme agli altri? :ehm:
comunque ho letto che questi due indefinibili esseri "non verranno mai a contatto con gli altri detenuti"... :dunno:
...ovvio che se dovesse accadere un fatto simile ci verrebbe presentato in ben altra maniera ;) anche se, per essere sincera, non credo che qualcuno riuscirebbe a soffrire della morte di simili individui...
è soltanto che la legge deve prendere le distanze da certi avvenimenti....
sai, spesso accade che alcuni detenuti "particolari" si facciano male pesantemente in circostanze differenti, eppure gli altri reclusi sono sempre concordi nell'affermare la stessa cosa: "...è caduto dalle scale!"
Non so voi, mai io non ho mai saputo di una correlazione fra crimine violento e labirintite
:)
Quello che io so è che, mentre stava pulendo i bagni, gli fracassò il cranio uno psicopatico nero in preda a deliri mistici, tale Christopher Scarver... riuscendo a porre fine alla vita di Jeffrey Dahmer, alias il mostro di Milwaukee; tanti altri ci avevano già provato, e più di una volta, ma non erano stati così fortunati...!Citazione:
Originariamente postato da -Pandora-
[B]Originariamente postato da squirrol [/i]
Si ma a volte il destino è mooolto beffardo :asd:
Ricordi il mostro di Milwaky, quello che aveva violentato, ucciso e fatto a pezzi diverse decine di ragazzini?
Anche lui era in isolamento, ma un giorno, facendo la doccia assieme ad altri detenuti, come dire?.....è scivolato :D , naturalmente è stato un incidente e cosa ben strana, gli agenti non si sono accorti di nulla, se non che era inspiegabilmente morto....
eh si, il destino a volte è davvero beffardo!
E' brutto da dire ma io spero si "dimentichino" di metterli in isolamento o che accidentalmente "cadano" dalle scale... Daltronde gli incidenti succedono!
Ma ogni tanto, vi rileggete?? :sbonk:
Anche alle persone messe in isolamento, a volte, accadono cose strane... li si ritrova misteriosamente impiccati alle sbarre...Citazione:
Originariamente postato da eva-luna
E' brutto da dire ma io spero si "dimentichino" di metterli in isolamento o che accidentalmente "cadano" dalle scale... Daltronde gli incidenti succedono!
Io sapevo della doccia....
fatto sta che un'altro detenuto lo ha avvicinato, uccidendolo, e nessuno è intervenuto :)
in genere almeno un agente è presente e francamente dubito che uno sta morendo col cranio frantumato non faccia nessun rumore :D
Certo è ben strano, considerando che quando ti mettono in isolamento ti tolgono pure i lacci delle scarpe....Citazione:
Originariamente postato da squirrol
Anche alle persone messe in isolamento, a volte, accadono cose strane... li si ritrova misteriosamente impiccati alle sbarre...
lo so, lo so ma... pure le lenzuola? :)Citazione:
Originariamente postato da -Pandora-
Certo è ben strano, considerando che quando ti mettono in isolamento ti tolgono pure i lacci delle scarpe....
Perchè?:confused:Citazione:
Originariamente postato da ghiretto
Ma ogni tanto, vi rileggete?? :sbonk:
Ghiretto ci sta richiamando alla moderazione, io credo... e poi stiamo andando O.T., si stava parlando del piccolo Tommaso...
evidentemente no :eek:Citazione:
Originariamente postato da ghiretto
Ma ogni tanto, vi rileggete?? :sbonk:
...direi qualcosa di più, velatamente, ma non troppo state istigando un reato :sbonk:
provate a fare sbollire la rabbia e a rileggere le cose che ci sono scritte in questo tread....
Sorry ghiretto
siamo andate O.T. ed in questo hai ragione, da parte mia non volevo istigare nessuno, purtroppo le cose di cui sopra accadono e da quanto ho appreso adesso i detenuti del carcere in cui sono rinchiusi gli assassini del piccolo sono in rivolta ed hanno già fatto aperte minacce in questo senso.
Fine O.T.
:)
E' vero mi scuso!Citazione:
Originariamente postato da ghiretto
...direi qualcosa di più, velatamente, ma non troppo state istigando un reato :sbonk: