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Ragazzi buonasera a tutti....io dopo quasi due anni di pausa (ho lavorato in un altro settore) mi sto rimettendo in discussione come psicologa. Premetto che sono laureata abilitata e con due master sulle spalle......!!!mi è stato chiesto di offrire una consulenza presso un medico di base.....ma voi come vi regolate con il pagamento????ovviamente se c'è un pagamento.....!!!!e come strutturate gli incontri.....????grazie mille per il vostro aiuto
Secondo me, bisognerebbe riuscire a promuovere il sostegno della figura dello psicologo di base.
E' vero che gli psicologi non una forte rappresentanza politica, ma noi abbiamo il numero!! 80.000 iscritti ai vari albi regionali sono una forza non da poco....
Sarebbe utile riuscire in qualche modo a creare una voce sola che sostenga 10 anni di dati raccolti dal professor Solano nella sua sperimentazione romana.....
Oh, finalmente mi arrivano di nuovo le notifiche, manco fossero cadute dal cielo! :)
salve a tutti vorrei sapere se qualcuno ha avuto esperienza come psicologo di base...io sono molto interessata a questo tipo di lavoro e vorrei proporlo anche gratutito al mio medico di base...qualcuno sa consigliarmi come muovermi???
Cari colleghi....
mi unisco alla discussione..anche se datata...:argh:
A quanto ho capito, ad oggi la proposta di tale figura, lo psicologo di base, è rimasta tale e basta.
Ho scritto un progetto in merito e, come faccio sempre ormai, mi sono girata un pò di medici... per proporlo.
Risultati?? Zero...:swear: ma soprattutto perchè i medici non vogliono collaborare.... l'unica cosa che dicono è "ok se c'è qualche paziente te lo invio"......:zott: a parte, come dite voi, che non arriva mai nessuno...però il prog, prevede una collaborazione non un invio!!!!
Il mio problema è stata ed è, proprio far capire questo....:argh: e continuano a non capirlo...
per quanto riguarda il pagamento stendiamo un velo pietoso....perchè le persone non pagano il medico di base (direttamente intendo dire), perchè dovrebb pagare un psicologo, tra l'altro direttamente?? :swear:
Cose...cose...dell'altro mondo!! :sbonk::sbonk:
I medici non ci calcolano proprio, tranne illuminate eccezioni.
Eppure una collaborazione vera creerebbe unprendersi cura del paziente/cliente più completo, con un risultato di maggior efficacia. Forse pensano di dover dividere i clienti ma non calcolano che invece raddoppiano. In primo luogo arriverebbe più gente, ed in secondo luogo ci si occuperebbe congiuntamente delle stesse persone, solo con un ottica che sia comprensiva sia del "soma" che della "psiche". Eppure lo sanno che il corpo dipende dalla mente e viceversa...
Ma secondo me il limite è che i medici di base vengono pagati per numero di pazienti in carico, indistintamente dal fatto che vadano o meno allo studio, quindi che interesse avrebbero?
in questo contesto si che si potrebbe davvero fare della prevenzione vera e portare avanti delle serie campagne antistigma.Citazione:
Originalmente inviato da crazy'njoy
Purtroppo anche secondo me l'interesse dei medici e' e rimarra' minimo salvo qualche eccezione di medici illuminati o che hanno il figlio/a laureato/a in psicologia :asd:
Mi sto chiedendo, scusate l'ignoranza: cosa farebbe esattamente lo psicologo di base?
Citazione:
Originalmente inviato da copertina
Tramite colloquio e un'attenta anamnesi individuerebbe i pazienti ipocondriaci o affetti da un qualsiasi altro disturbo psicologico ed eviterebbe così che tormentino il medico curante affinchè dia loro inutili farmaci.
E se questo è poco....xD
tutto ciò che riguarda la professione di psicologo come la definisce la legge 56/89, cioè prevenzione del diagio e promozione del benessere psicologico individuale, di coppia, di gruppo ed eventualmente inviare allo psicoterapeuta se il problema va olter una certa soglia ed è inquadrabile in un vero e proprio disturbo classificato nei manuali diagnostici (che quindi non è più di competenza dello psicologo ma dello psicoterapeuta).Citazione:
Originalmente inviato da copertina
Ma questo, come già detto da altri, impoverirebbe le casse delle industrie farmaceutiche e creerebbe concorrenza con molti medici che spesso si improvvisano psicologi, quindi temo che resterà un'utopia.
Secondo me questa è solo una delle mansioni che potrebbe fare lo Psicologo di Base...Citazione:
Originalmente inviato da Tenaciaa
provate a pensare... secondo me lo psicologo di Base può seguire lo sviluppo psicofisico di un individuo dalla nascita all'età adulta.
Mi spiego meglio i genitori portano i neonati dal Pediatra, giusto? bene oltre al controllo del peso, della statura ecc ecc... si dovrebbero fare Follow-up sullo sviluppo psico-fisico cioè vedere come ad esempio evolve il linguaggio (ad es late talker, bambini parlatori tardivi cioè che a 2 anni non parlano o parlano poco, per una diagnosi tempestiva di probabili DSA o di un disturbo fonologico, poi si potrebbero valutare le prassie, quindi come procede lo sviluppo dello schema corporeo,la lateralizzazione e così via seguire il bambino nell'ingresso a scuola (diagnosi tempestive di DSA; Disturbo Oppositivo Provocatorio, Disturbi d'ansia ecc ecc..), nell'adolescenza (prevenzione dismorfismo corporeo, disturbi dell'alimentazione, disturbi della Condotta ecc...), ancora dopo il parto (prevenzione di Depressioen post-partum) e così via fino alla vecchiaia dove potrebbero insorgere patologie neurodegenerative (tipo dopo i 50 follow-up volti a valutare la Memoria così da intervenire tempestivamente su patologie come Alzheimer ).
Ovviamente non ci sarebbe la presa in carico ma l'invio ai privati o centri specifici.
Senza contare poi ciò che ha detto il collega ossia l'invio da parte del medico di base di pz con probabili disturbi somatoformi.
Ecco se proviamo a pensare in quest'ottica noi serviamo e come.
Quindi dei folluw-up periodici (magari con cadenze nelle varie fasi dello sviluppo) volti a valutare l'andamento psicofisico in generale (Psicologi dell'età evolutiva dovrebbero affiancare i Pediatri e Psicologi clinici e di comunità i Medici di Base)
Deve divenire una routine come portare il bambino dal Pediatra (il genitore passa prima nella stanza del Pediatra e poi nella nostra, quindi un lavoro di equipe )solo così la nostra professione potrà ricevere l'attenzione che merita e soprattutto liberarsi dal pregiudizio della gente.
Scusate, ma diagnosi, consulenza e prevenzione ,più eventualmente invii ,non li fa già lo psicologo senza essere definito "di base"?
Non è un pò esagerato....
Pentesilea84... non è un pò esagerato.
Poveri noi.:((Citazione:
Originalmente inviato da Pentesilea84
E quando andiamo a lavorare, che passiamo tutto il tempo dal Pediatra e dallo Psicologo di base.
E poi chiediamolo ai nostri bambini, se si divertirebbero:(
Allora rispondo ad entrambe :
- Per Alessya : di Base significa che lo Psicologo è pagato da SSN ossia Servizio Sanitario Nazionale (questa è l'unica differenza) cioè è un servizio pubblico, no privato!
- Per Ludovicamaria: perchè lo trovi esagerato? il medico di base fa una diagnosi (ad es mi reco all'ambulatorio del mio paese perchè mi accorgo che vado sempre ad urinare, mica il medico mi fa andare subito dal urologo? ma fa anamnesi, unisce le mie info e magari mi fa fare delle analisi del sangue o delle urine, dopodichè se le analisi risultano anomale mi invia dall'urologo!)
Il discorso non cambia per noi, ho un problema vado dallo Psicologo di Base (ad es. dopo il parto mi sento triste, sensazioni di angoscia, paure varie ecc) vado dallo Psicologo di Base (mi fa fare un PDSS- Questionario sulla Depressione Postpartum e risulta positivo) allora mi consiglia l'invio verso un professionista che si occupa di Depressione per un eventuale terapia. Anche perchè non dobbiamo dimenticarci che spesso le persone non sanno nulla sui vari Approcci e magari scelgono a caso il terapeuta senza sapere se quella particolare specializzazione fa al caso suo.
Come possiamo evolverci se siamo noi i primi a non credere nelle nostre potenzialità?
il punto fondamentale è che sarebbe pagato dal SSN quindi il singolo individuo non dovrebbe andare dallo psicologo IN PRIVATO anche perché spesso, per questo motivo, non ci va e, sempre per lo stesso motivo, invece di rivolgersi allo psicologo CERCA prestazioni psicologiche dal medico che di psicologia non sa niente e spesso rimpinza di psicofarmaci per questioni che potrebbero essere risolte in poco tempo e senza.Citazione:
Originalmente inviato da Pentesilea84
Non è automatico che uno che è triste vada dallo Psicologo di Base, un depresso proprio perchè è depresso spesso non ha la forza di recarvisi, non decide, sarà un familiare non depresso che ce lo porta, non è automatico neanche che chi è triste si accorga di essere triste, se non c'è qualcuno che glielo fa notare.
Lo so per esperienza.
La tristezza spesso è una condizione percepita come normale, che non richiede interventi.
La depressione post-partum è proprio una di quelle cose di cui le mamme non si accorgono, ne sono convinta, troppo prese dai figlioli.
Ma cosa significa? mica sarebbe una prassi obbligatoria? un pò di flessibilità???
Mica se hai il raffreddore ti obbligano ad andare dal medico di base?
Sarebbe un servizio offerto dal SSN in più... Io genitore mi accorgo che mio figli a 2 anni non parla ancora? a chi mi rivolgo? invece se lavorassimo in equipe il Pediatra potrebbe parlarci del caso e se riteniamo opportuno fare una valutazione.Quindi poi eventualmente inviarlo in un centro dove fanno logopedia.
Visto che si potrebbero evitare inutili sofferenze...personalmente durante il tirocinio ho visto tanti bambini di 9-10 anni piangere e soffrire perchè si sentivano inetti (le esperienze frustanti fatte a scuola avevano ormai sedimentato in loro la convinzione di non essere intelligenti e bravi quanto i loro coetanei, con gravi conseguenze sull'autostima).
Poi chiederei a quel bambino verso 10 anni se è stato un bene o no non ricevere una Diagnosi tempestiva ???
Citazione:
Originalmente inviato da complicata
Certo, certo hai ragione. il mio era un esempio magari non del tutto veritiero (frutto più della teoria che della pratica) ma secondo me lo Psicologo di base potrebbe aiutare tanta gente che per questioni economiche non può neanche permettersi di dare una definizione al suo problema!?
Inoltre la gente inizierebbe a sbloccarsi verso la nostra professione, troppo spesso declassata e sottovalutata. Magari non sarà il depresso a venire di persona ma un familiare potrebbe venire da noi a parlare e poi insieme potremmo trovare il modo di aiutare la persona.
Oppure che sò... saranno previste anche per lo Psicologo le visite domiciliari?(come per le urgenze che accadono per il medico di Base.
Magari ora ho detto na cavolata... ;-)
comunque ripeto se va in porto secondo me è una cosa positiva!
poi su quello che dovremo fare o meno deciderà chi di dovere.
Io ritengo che l'intento sia comunque benemerito, perchè si metterebbero a disposizione gratuitamente delle professionalità.
Non c'è ancora come dite voi, una cultura generale, e c'è diffidenza, diciamo che guarda,ci sono anche tante implicazioni personali.
Ti posso che per me rivolgermi a uno psicologo fu percepita inizialmente come una sconfitta, un'ammissione di incapacità personale ad affrontare la vita!
Nelle persone c'è di tutto, amche questo, perchè pensare che mentalmente non siamo in grado, è brutto.
Una malattia fisica ti prende dall'esterno, una difficoltà mentale ti prende dall'interno.
Ti prende dal lato dell'orgoglio, dell'amor proprio, almeno per me è stato così.
C'è voluto un sintomo!
Fisico.
Capisco, però questa novità servirebbe proprio per far avvicinare la gente all'idea che l'essere umano è fatto sia di un corpo che di una mente (fatta di vissuti, pensieri e credenze che influenzano il nostro modo di essere nel mondo).
Pertanto pian pianino la cura dell'uomo nella sua totalità (corpo e mente)diventerebbe una normalità e non un qualcosa di cui vergognarsi.
sì, sono d'accordo, sempre che i medici credano alla correlazione tra psiche e soma, non tutti ci credono, è molto psicoanalitico il concetto.
Ad esempio, che la coagulazione del sangue mestruale potesse essere correlata a una coagulazione di pensieri, una forma di stress, lo ha condiviso solo una ginecologa molto particolare.
No comment.
quando sento queste cose, quasi mi pento di aver studiato psicologia e dò ragione a chi ci considera poco più che cartomantiCitazione:
Originalmente inviato da complicata
Perchè, scusa, non ho capito.
Di che cosa ti penti?
Sono cose reali, realmente accadute, cioè una ginecologa ha compreso uno stato di stress, ha appurato una mancanza di patologie attraverso ecografia, ha attribuito, senza sapere nulla, una coagulazione a uno stato mentale particolare, che non si è più ripetuto, tra l'altro veritiero, coincideva con l'interpretazione di uno psicoanalista, coincideva con un certo tipo di difficoltà a esprimersi.
Questo confermerebbe che medici e psichi possono andare d'accordo.
Non c'è altro modo per andare d'accordo, ve la offro su un piatto d'argento, e mi vien da ridere.
Ti potrei citare tosse senza infiammazione, orticaria senza allergie o intossicazioni e altro.
Non ci vedo proprio niente di strano.
se vuoi ci aggiungo la stitichezza cronica, che consiste nel trattenere le emozioni, spesso.
Che razza di interventi.
no comment.
Guarda che moltissima gente ti può testimoniare queste cose, i vostri libri fanno piangere.
aspetto solo l'intervento di chi dirà che una paralisi isterica è opera di una simulatrice, e che non ci si può fare nulla...
ci vuole la cartomante...
Citazione:
Originalmente inviato da complicata
Ma tutto questo si sa da sempre.
Chiamasi psicosomatica e l'abbiamo studiato anche sui nostri libri e non l'ha scoperto di certo questa ginecologa.
Soprattutto molti disturbi enterici sono privi di una eziologia organica.
Ricordo con piacere Teatri del corpo-McDougall, era in programma nell'esame di psicofisiologia con elementi di psicosomatica.
ah, non mi pare proprio, visto gli interventi sulle cartomanti.....
Citazione:
Originalmente inviato da complicata
Bè tu mi insegni che è sbagliato generalizzare, sei d'accordo?
Ok, concordo.
Meno male xD
Facciamo un esempio: vado dal dottore perchè non riesco a dormire. Prima di rendermi dipendendente e rimbambito dall'ansiolit, se sto in uno studio in cui psicologo e medico sono gratuiti, chiedo allo psicologo. Lui mi da dei consigli pratici su rituali d'addormentamento, tecniche di gestione dello stress e benessere psicologico. Ci vado due tre volte e poi riprendo a dormire.Citazione:
Originalmente inviato da Johnny
Il medico si vedrà impossibilitato a darti un medicinale e lo stato dovrà dividere le risorse per due. Quindi non potrebbe mai realizzarsi, se non si fa una buona sensibilizzazione, un cambio culturale.
In primo luogo bisogna sensibilizzare, far capire che per lo stato sarebbe un risparmio, quindi investire maggiori risorse sarebbe un investimento, appunto. In secondo luogo, bisognerebbe far capire alle persone che lo psicologo non solo cura chi ha problemi ("chi non ci sta col cervello") ma aiuta le persone "normali" a gestire questioni comportamentali, affettive e relazionali.
Ma scusate il medico di base non dovrebbe dare lui dei consigli es. sull'addormentamento anzichè lo psicologo.E' il medico di base che conosce la persona .. se è un buon medico... E poi i medici di base e i pediatri indirizzano già i pazienti dallo psicologo e dallo psichiatra se c'e bisogno.
Insomma non è sempre vero... ma è anche normale, il medico fa il medico e non sempre è a conoscenza di determinati disturbi. Non bisogna meravigliarsi se spesso alcuni sintomi(in realtà psicologici) non vengono riconosciuti dai medici di base.Citazione:
Originalmente inviato da ludovicamaria
Non dire così collega... perchè nel DSM-IV le correlazioni tra Psiche e some si chiamano Disturbi Somatoformi!Citazione:
Originalmente inviato da cecimarghe
Ossia la persona non riesce a mentalizzare il proprio disagio e pertanto lo sposta sul piano fisico, scegliendo uno o più organi bersaglio (perchè è troppo doloroso affrontare la realtà).
Vedi Dist. Somatoforme, oppure Ipocondria, Dist. Algico ecc...
Non capisco cosa vuoi dire....Bho!
Io la vedo così: Il medico è esperto di fisiologia, anatomia... tutto ciò che è CORPO, influenzato e che influenza nel suo funzionamento da pensieri, emozioni, relazioni...
Lo psicologo è esperto di pensieri, emozioni, relazioni, influenzati e che influenzano il funzionamento del Corpo. Quindi, o uno è esperto di tutto, oppure si deve limitare a riconoscere che un problema possa essere o non essere di sua competenza. Se lo psicologo si accorgesse che non è un problema di natura psicologica, fa fare una valutazione al medico, e viceversa. Questo come utopia. Nella realtà, il medico si tiene stretto il suo ruolo, e tutto rimane come è. :(
Ognuno ha i suoi ruoli e le sue competenze... so solo che la genetica e il contesto socio-culturale si influenzano a vicenda.
Cioè se i miei geni sono predisposti verso una qualche forma di patologia e a questo associo esperienze di vita negative, frustanti; le probabilità di avere un Disturbo crescono in maniera esponenziale!
Lo studio sui gemelli monozigoti confermano questa tesi.
ho sentito psicoanalisti dire che "il puramente biologico non esiste" (e perchè mai dovrebbe esistere il puramente psichico mi sfugge), ho visto dei mirabili interventi psicologici e psicoterapeuti su pazienti alcolisti con un cervello talmente deteriorato da non essere in grado (secondo me almeno , sarei lieta che qualcuno mi dimostrasse il contrario) di sostenere un percorso di gruppo che richiede importanti capacità cognitive(attenzione, mentalizzazione etc..), ho visto pazienti con disturbo ossessivo-compulsivo che con 10 anni di analisi hanno visto solo peggiorare i loro sintomi etc...etc...etc...che lo stress incida sul benessere fisico, è cosa nota e sicuramente un supporto psicologico può aiutare nella gestione di alcuni sintomi. .ma tra questo e interpretazioni tipo "
Sono cose reali, realmente accadute, cioè una ginecologa ha compreso uno stato di stress, ha appurato una mancanza di patologie attraverso ecografia, ha attribuito, senza sapere nulla, una coagulazione a uno stato mentale particolare, che non si è più ripetuto, tra l'altro veritiero, coincideva con l'interpretazione di uno psicoanalista, coincideva con un certo tipo di difficoltà a esprimersi." secondo me, e ripeto che è un parere personale, c'è un abisso.
poi anche " Insomma non è sempre vero... ma è anche normale, il medico fa il medico e non sempre è a conoscenza di determinati disturbi. Non bisogna meravigliarsi se spesso alcuni sintomi(in realtà psicologici) non vengono riconosciuti dai medici di base. " perchè quanti psicologi hanno una conoscenza approfondita sui disturbi del sonno?. Io ho fatto un corso (tra l'altro opzionale) di 6 mesi ma non è certo previsto in tutte le facoltà di psicologia, e sicuramente non per questo mi sento in grado di trattare un disturbo del sonno che richiede come saprete tutti anche esami neurofisiologici piuttosto complessi e psicologi con una certa esperienza del settore. disturbo del sonno E' DIVERSO dal dire che " sono sotto stress e quindi dormo male".
Ci possiamo occupare anche dei non disturbi eh! se riusciamo ad aiutare la persona che è sotto stress e dorme male come psicologi di base, bene. Altrimenti dovremmo abbandonarla a se stessa e dirle di aspettare che passi, oppure dirle di tornare quando sarà una patologia. IO reagirei male ! Se poi c'è bisogno di approfondimenti neurofisiologici, appunto!, è necassaria la collaborazione ed il superamento dell'ottica "paziente mio", a favore di una visione globale della persona. Se proprio si tratta di un Disturbo del Sonno, come psicologo di base, dovrei informarmi su quali centri specializzati esistano sul mio territorio. e se ancora pensiamo che lo psicologo possa occuparsi solo delle patologie, e solo di quelle per cui ha fatto un master e un tirocinio, allora non sarà mai realizzabile l'idea dello psicologo di base. se non comprendiamo noi le nostre potenzialità, lasciamo perdere.
Ringrazio Tenaciaa, Johnny e tutti gli altri che hanno risposto e stanno rispondendo. Le attività che avete descritto come potenziali per uno psicologo di base, in buona parte, sono assolte dallo psicologo del Consultorio Familiare, che si occupa proprio di tutto l'arco di vita. In genere non si incontrano i bambini, ma i genitori; si fanno incontri per il sostegno alla gestazione e la preparazione al parto; si incontrano le scuole per parlare, ad esempio, degli aspetti affettivi ed emotivi della crescita; si accolgono ragazze che intendono abortire, che hanno abortito, che sono state violentate. Un appunto riguarda il fatto che nei consultori, non da noi per lo meno, la figura maschile è lasciata ai margini e penso sia importante invce includerla. Ma qui sto andando fuori tema.
Da quello che riesco a riassumere è che lo psicologo di base farebbe un po' da valutatore ed orientatore per terapie specifiche, una specie di consulente psicologico (diverso dallo psicologo di Consultorio) che includa i vari ambiti della psicologia evolutiva e della psicopatologia. E' così?