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scusami nn ti avevo letto...beh l'ho studiata saltando i casi e prendento solo le aggiunte di teoria...e così pure è un bel lavoro xkè oltre a riprendere la teoria della prima parte cmq dice tante cose in più...i casi si devono saltare x forza sennò si impazzisceCitazione:
Originalmente inviato da *AlePSI85*
Per quanto riguarda la lezione sulla femminilità da Introduzione alla psicoanalisi e lo scrittto sulla Sessualità femminile, x me sn identici, cioè dicono le stesse cose cn ordine e parole diverse, per cui, salvo qualke riga di aggiunta, io imparo solo la lezione 33 Che ne pensate? (il paragrafo 4 della Sessualità femminile parla 1pò delle allieve ,la deutch (ma cm si scrive ???), la klein, la horney ma nn ci si capisce tanto...suppongo che le loro slides possano bastare no?
si sulle allieve si..io avevo anke provato ad integrare cn le slide,ma inrealtà nello scritto Freud dice il succo dei loro lavori o i punti contrastanti col suo pensiero...si possono saltare benissimo credo...scusami..ma hai visto il saggio sul bambino della notte?ma nn è uguale a una parte dello spazio cavo tolto la seconda parte??m confonde ripeterlo sai...
uhm ma sul bambino della notte non c'è semplicemente 1nota nella seconda parte dello spazio cavo (che cita proprio la vegetti finzi)??? c'è addirittura un saggio? :argh: cmq si tra prima e seconda parte ci sn delle ripetizioni e io le ho saltate le cose già dette nella prima parteCitazione:
Originalmente inviato da *AlePSI85*
aaaaaaaaaaaaaaaa
ma jones cosa si è fumato x scrivere quella roba???? :argh:
si xkè m confondo troppo se no!!!uuff
riguardo a jones..io ho pensato ke fosse folle!!!ihihihih
Io li sto studiando ste slides...ma dubito molto che li ricorderò...:skunk:
:rolleyes:il problema è ricordare ogni dettaglio x autore..xkè in linee generali il pensiero dei vari autori riesco anke a ricordarlo,ma xkè ho capito le differenze...le cose si complicano se ci sono solo cose da ricordare e quasi imparare a memoria..xkè il prog. è già vastissimo!!tipo io gli ultimi autori manco so bene i nomi ancora:asd:Citazione:
Originalmente inviato da micky384
qlc mi aiuta a capire che dice la torok a pag 22?
cioè vuole dire che la bambina si identifica come fallo dell'uomo nel senso inteso dalla chasseguet, che lo dice nella pagina prima?
ma in pratica x chasseguet e torok la bimba quasi nn ci accede all'identificazione cn la madre, risolve tutto col pene paterno? (beh che soluzione del cazzo :asd: )
in realtà a qnt pare sia x chasseguet ke x torok l'invidia del pene è necessaria x ricercare autonomia identificatoria: x la chasseguet x mantenere1rapporto aconflittuale cn la madre e x la torok xkè si ha accesso al godimento senza colpa quindi (credo) all'id. sessuata femminile...quella parte ke dici tu di pag.22anke a me è poco kiara..è scritta malissimo...io penso ke qst dirò...:sbonk:a parte poi differenziare i pensieri delle 2autrici...nn posso imparare tutto soprattutto se è scritto con i piedi e nn si capisce!:jd:Citazione:
Originalmente inviato da micky384
ok ok
luquet parat penso tocchi livelli ineguagliabili.....:sbonk:
cmq nessuno ha fatto l'esame il 17 allora?
:sbonk:oh dio...nn so ke dire di louquet...:jd::jd::jd:
a qnt pare nessuno ke frequenta il form...io diversi nomi segnati li ho visti...ma ufffi...volevamo informazioni!!!
Ho inizato a vedere un po' la Swap...ma quella parte sulla ricerca per dimostrare la validità che sta nel terzo capitolo,voi la imparate proprio o la considerate un esempio e saltate?Quella da pagina 75...
io ho saltato tutto e ho ripreso a studiare a pag 86 :PCitazione:
Originalmente inviato da xxxalexxx
idem:asd:!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ma quale bambino della notte c'è il bambino venuto dal freddo????
scusa potresti mettere allora il file qui sul forum xkè mi sta venedo un colpo ke penso di nn averlo a qst punto!!:mumble:Citazione:
Originalmente inviato da chiarainzaghi
no scusate..il file da internet è il bambino venuto dal freddo...!!!!
solo che nella pagine prima alepsi hai detto il bambino della notte che è un'altra cosa da nn fare...per quanto viene citato in una nota
ci siamo???
certo ke so ke nella nota è citato sullo spazio cavo...cmq bah...controllerò:mumble:Citazione:
Originalmente inviato da chiarainzaghi
Scusate ragazzi mi direste la differenza tra punteggi PD e punteggi Q nella Swap? Mi sto confondendo perchè sui puntegi PD sembra dire una cosa a pagina 142 e completamente un'altra a pagina 209
non ho letto il libro però a lezione la dott.ssa delli veneri disse che i PD si riferiscono alla diagnosi secondo il DSMIV e i Q ai fattori secondo la SWAP...può essere?Citazione:
Originalmente inviato da xxxalexxx
beh credo che sia cosi come detto a pag 209Citazione:
Originalmente inviato da cannuccia
è pur vero ke a 142 (e meglio a pag 73 e 86) ti spiega meglio che il punteggio di disturbo della personalità misura la somiglianza tra la descrizione di un singolo paziente e il prototipo diagnostico (è 1coefficiente di correlazione) In effetti credo ke essa esiste sia che si utilizzino i criteri dsm, sia quelli swap (tant'è vero ke il programmino ti fa vedere sia i punteggi pd che quelli q [e te li fa vedere pure convertiti in punti T]
cioè credo ke i punteggi pd esistanto a prescindere dalla swap e semplicemtne quelli della swap li chiamano punteggi q
maròòòòòòòò...a me la swap ancora mi fa rabbrividire...infatti nn posso esserve utile in qst..
i pd sono la conversione dei punteggi q..
consentono di fare il confronto con il dsm4 che comunque è un punto di riferimento
Io però continuo a non capire una cosa: se i PD sono quelli del confronto con le categorie del DSM, come si fa questo confronto?Citazione:
Originalmente inviato da chiarainzaghi
Cioè: per determinare un coefficiente di correlazione tra una descrizione SWAP di un tizio e una categoria diagnostica del DSM c'è bisogno che la categoria diagnostica del DSM sia stata "trasformata" in descrizioni SWAP, altrimenti come faccio un coefficiente di correlazione tra 2 indici diversi (item della swap e criteri DSM)?
Mi spiego ancora meglio: se i PD, così come i punti Q, sono un "confronto" tra la descrizione di una persona reale e una categoria diagnostica, questo confronto deve essere tra 2 cose confrontabili, quindi credo sia un confronto tra item della SWAP. Allora mi domando, le categorie del DSM per fare questo confronto da chi sono state trasformate in item SWAP? dalla provvidenza? Ma sono state trasformate in item SWAP?
è molto probabile che stia facendo confusione, aiutatemi!
Scusa kermit...westen e shedler sono comunque partiti dal dsm 4
poi hanno fatto la ricerca empirica attraverso tutti quei clinici e non si sono trovati perfettamente con le categorie diagnostiche nè con i criteri(per tutte quelle critiche)giusto?
ora a partire da questo, come ho capito io, comunque dalla swap, visto che gli item sono in parte presi dai criteri diagnostici del dsm4,puoi fare una diagnosi del tipo dsm4.
e poi una diagnosi con i fattori q, che ovviamente secondo gli autori ha una maggiore validità.
non so se ti è più chiaro
si, sono d'accordo con te, è vero che con gli item SWAP si puù fare una diagnosi DSM, però con capisco come si possa fare un coefficiente di correlazione, visto che a essere correlati sono : UNA DESCRIZIONE SWAP DI UN PAZIENTE E UNA SERIE DI CRITERI (non ho capito in che formato!) DEL DSM!
Però forse mi sto facendo troppi problemi, se qualcun altro ha qualche idea è il benvenuto, altrimenti la versione ufficiale rimarrà quella mia e di chiarainzaghi!!!
Grazie a tutti per le risposte che mi avete dato riguardo il PD e punteggi Q! Mi trovo d'accordo con voi!Volevo avere conferma ;)
Raga ci siete o i libri di questo infinito esame vi stanno sommergendo:sbonk:?
Io continuo ad avere fantasie in cui vedo me che li brucio in un falò:asd:!
Volevo chiedervi un favore: non è che qualcuno sarebbe così gentile da spiegarmi i paragrafi 2 e 3 del secondo capitolo dello spazio cavo, scritti dalla Ferraro e per me impossibili da capire?
Grazie mille!!!
vi annuncio ufficialmetne che nn ho capito niente della discussione di kermit e chiara...:sbonk:
cmq penso sia come dica chiara...
cmq il capitolo due è luuuunghissima
i paragrafi sono quelll della costellazione edipica e del super io?
Io trovo peggiore il capitolo 3 in verità
Beh il paragrafo due parla delle identificazioni che conseguono la risoluzione del complesso edipico, e fa 1piccola deviazione sugli aspetti femminili e maschili che vengono trasmessi attravertso la trasmissione intergenerazionale dell'inconscio
il 3 parlo del super io (super.-io femminile x freud, critiche, caratteristiche del super-io femminile, ipotizza 1struttrazione a due livelli) e poi fa 1piccola digressione in nota sull'ideale dell'io
scusate m sono xsa...ma di ke libro parlate????oh dio...:sbonk:Citazione:
Originalmente inviato da micky384
rettifico...ora ho capito..nn avevo letto..il cap2. è il +difficile soprattutto il parag 3!ma concordo cn qnt detto da micky
Citazione:
Originalmente inviato da micky384
Io non l'ho capito:swear:
Proverò a rivederlo con calma, grazie!!
Il tre lo trovo abbastanza semplice...pure carino ;)
In ogni caso questo programma è troppo lungo...uffi!
Ah poi ho scoperto che i paragrafi che vi chiedevo e pure la seconda parte del libro non li hanno spiegati...se ne fregheranno di meno?
credo proprio di no:sbonk:!!ho una domanda sulla SWAP...Ma come collocate il dist d'id. di genere della lezione dell'assistente con le slide della Boursier di stoller e la swap??io nn ho capito quelle cose a ke servono...:zott:ma forse nn l'ho capito solo io:asd:!
Io credo che la lezione della Delli Veneri fosse solo per spiegare la sua ricerca e cmq x far capire una possibile applicazione della Swap!Le slide su Stoller si inseriscono nel discorso dell'identità sessuale, della femminilità! Credo le abbiano messe per una nota che c'è nello spazio cavo per farci capire meglio!Citazione:
Originalmente inviato da *AlePSI85*
Non le vedo collegate in alcun modo alla Swap!
:approved:anke io avevo pensato che poteva essere collegato solo allo spazio cavo,solo ke dal momento ke qnd l'hanno spiegato io nn c'ero,nn sapevo come inserirle nel programma infatti le ho sempre ripetute separatamente!:sbonk:ho1altra perplessità x ki sta studiando la SWAP: la parte sul disturbo borderline da pag.12 in poi del pensiero di Westen come la state studiando???è assurdo sapere tutte quelle cose e poi i fattori-Q disforico etc etc li state imparando x bene'???io no...volevo fare un discorso generale sulla swap!!:argh:Citazione:
Originalmente inviato da xxxalexxx
io penso che i nomi dei diversi fattori Q siano da imparare, e anche qualche breve descrizione per far capire che sappiamo di cosa si sta parlando, ma sicuramente non imparerò gli item come li riporta la SWAP, farò una descrizione a parole mie.
Da pagina 12 a pagina 17 ho praticamente saltato tutto!
:sbonk:oh dio...io ho saltato tutto:asd:skerzo...xò quasi...madonna ho l'esame martedì e della swap ancora nn mi sento di sapere niente!!:jd::jd::jd:Citazione:
Originalmente inviato da **kermit**
ma chi fa l'esame martedì a aprte mick e alepsi?
Ragazzi un grande in bocca al lupo x domani!
Fateci sapere!