[Sicurezza] Italiani brava gente

Un clima di persecuzione.

L'eurodeputata ungherese Viktoria Mohacsi, appartenente al
gruppo liberale, è stata inviata in Italia dal parlamento
europeo per analizzare la situazione della comunità rom.
Mohacsi, lei stessa di origine rom, si è detta "spaventata
e scandalizzata" dalla realtà che ha conosciuto. "Retate
notturne arbitrarie, aggressioni nelle prigioni e un clima
generale di persecuzione indegno di un paese che si dichiara
democratico", ha dichiarato l'eurodeputata.

El País, Spagna

ENTREVISTA: VIKTORIA MOHACSI Enviada especial del Parlamento Europeo
"El Gobierno alienta el odio"

L'accusa (del tutto inverosimile) è tanto più ridicola se si considera che arriva da una parlamentare di un Paese (l'Ungheria) che nella storia, anche recente, si è distinta per le persecuzioni e le uccisioni di massa proprio degli zingari.
Costretti, infatti, ad emigrare in altri lidi.....

Citazione:

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Originalmente inviato da fufi1986

Un clima di persecuzione.

L'eurodeputata ungherese Viktoria Mohacsi, appartenente al
gruppo liberale, è stata inviata in Italia dal parlamento
europeo per analizzare la situazione della comunità rom.
Mohacsi, lei stessa di origine rom, si è detta "spaventata
e scandalizzata" dalla realtà che ha conosciuto. "Retate
notturne arbitrarie, aggressioni nelle prigioni e un clima
generale di persecuzione indegno di un paese che si dichiara
democratico", ha dichiarato l'eurodeputata.

El País, Spagna

ENTREVISTA: VIKTORIA MOHACSI Enviada especial del Parlamento Europeo
"El Gobierno alienta el odio"

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....avranno paura di un ritorno a casa dei loro connazionali?
La domanda è lecita.

Scusa, Ayax, ma questo tuo modo di argomentare è non solo scorretto dal punto di vista logico, ma rappresenta anche una deriva berluscon-veltroniana che non mi piace affatto.

Quel che ha detto X è vero o falso? Questo conta, non CHI dice una cosa, ma COSA dice.

Altrimenti siamo alla pubblicità del dentifricio, o dell'anticalcare per lavastoviglie.

Suvvia, l'intelligenza non ti manca. Vedi di usarla meglio...

Buona vita

Guglielmo

Willy, io parlo di ciò di cui ho contezza.
Nella mia città (Roma) sono stati effettuati controlli seri nei campi rom (e aggiungo : era ora, dopo anni di lassismo).
E sono stati rinvenute armi, droga, refurtiva d'ogni tipo (soprattutto auto rubate), sono state sorprese persone formalmente agli arresti domiciliari che avevano trasgredito bellamente le prescrizioni della nostra pseudo-giustizia e continuavano a delinquere (dati della Questura).
Non ho visto ronde di nessun tipo a Roma (forse al Nord il clima è diverso).

Se garantire l'osservanza delle norme è persecuzione allora non condividiamo lo stesso concetto di persecuzione. Sia detto senza polemica, beninteso.

Da parte mia noto che dagli altri Paesi Europei arrivano lezioni di stile e condotta che personalmente rispedirei al mittente (tipica quella della Spagna, che si distinse per aver aperto il fuoco contro le imbarcazioni dei clandestini e ora si erge a "integer vitae").

la spagna forse si è accorta di aver fatto la figura del bue che dice cornuto all'asino...e ora ritratta...:giggle:
La Repubblica.it » News

Citazione:

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Originalmente inviato da Tania1979

ora io dico "vuoi vivere in Italia?lavati,pulisciti,trovati un lavoro,non rubare rispetta le regole,non far pipi' al parco o davanti i portoni e poi si che puoi vivere qui,altrimenti vai a casa ,perchè persone accampate che stanno in mezzo al sudiciume e alle malattie,non è giusto vederle,per loro e per noi."

---

Difficile lavarsi in un campo senza acqua corrente, difficile trovarsi un lavoro se appartieni a un'etnia discriminata e il datore di lavoro non ti vuole, difficile evitare sudiciume e malattie se le istituzioni non si occupano della situazione disastrosa in cui questa gente vive...
Se vivessi in queste condizioni, probabilmente finirei anch'io a rubare!

Un'altra cosa...ora, so che le esperienze personali non possono avere lo stesso peso delle statistiche, però io che sono lombarda e tutti i giorni vado a Milano coi mezzi pubblici non sono mai stata aggredita o derubata, l'unico che mi abbia mai importunato era un italiano ubriaco sui 70 anni, e quando una mattina sono stata male a soccorrermi è stato un muratore marocchino. Personalmente, non sono gli stranieri a spaventarmi, ma quegli italiani, pur giovani e istruiti, che si fanno abbindolare da tg e politici e abbracciano posizioni razziste!

Mara, giusto per informarti quel poco che dovrebbe essere sufficiente...

Citazione:

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Originalmente inviato da aMara835

Difficile lavarsi in un campo senza acqua corrente, difficile trovarsi un lavoro se appartieni a un'etnia discriminata e il datore di lavoro non ti vuole, difficile evitare sudiciume e malattie se le istituzioni non si occupano della situazione disastrosa in cui questa gente vive...
Se vivessi in queste condizioni, probabilmente finirei anch'io a rubare!

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...sono loro che scelgono di vivere così, lo sanno pure i muri...

Originalmente inviato da Tania1979
ora io dico "vuoi vivere in Italia?lavati,pulisciti,trovati un lavoro: su questo ti ha già risposto aMara835...
non rubare: cioè, fammi capire, chi ruba dovrebbe andar via dall'Italia? :asd: Saremmo in pochissimi in questa grande penisola lo sai?? E i primi ad andar via sarebbero i politici.
rispetta le regole: ed anche qui si potrebbe aprire un bel dibattito..l'Italia è il bela Paese, dove tutto è lecito, tutto si può fare, perchè la giustizia è lenta, a volte inesistente, ecc...
non far pipi' al parco o davanti i portoni: io vedo di continuo gente di tutte le etnie (anche studenti padovani n.d.r.) che fanno pipì ai parchi...che facciamo? Cacciamo anche loro o solo i ROM?
e poi si che puoi vivere qui,altrimenti vai a casa ,perchè persone accampate che stanno in mezzo al sudiciume e alle malattie,non è giusto vederle,per loro e per noi Eggià..è davvero un brutto spettacolo vedere gente dormire a terra, ne va del decoro delle nostre città...

:asd:
Meglio sdrammatizzare a volte..

Citazione:

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Originalmente inviato da aMara835

Un'altra cosa...ora, so che le esperienze personali non possono avere lo stesso peso delle statistiche, però io che sono lombarda e tutti i giorni vado a Milano coi mezzi pubblici non sono mai stata aggredita o derubata, l'unico che mi abbia mai importunato era un italiano ubriaco sui 70 anni, e quando una mattina sono stata male a soccorrermi è stato un muratore marocchino. Personalmente, non sono gli stranieri a spaventarmi, ma quegli italiani, pur giovani e istruiti, che si fanno abbindolare da tg e politici e abbracciano posizioni razziste!

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se parliamo di esperienze personali, allora bisogna anche ricordare singoli eventi come l'omicidio della Reggiani a Roma, il ragazzo che ha ucciso i 4 bambini con l'auto e poi ha prestato la sua immagine per una campagna pubblicitaria, la rom che ha rubato la bambina a Napoli, i rom che hanno un mercedes (e non si sa come lo abbiano comperato visto che vivono in campi rom).

Poi a livello generale è ovvio che non bisogna considerare i singoli eventi ma il fenomeno "immigrazione" in senso più generico. CI sono singoli rom onesti ,come ce ne saranno disonesti

Non intendevo dire che i rom sono tutti stinchi di santi, ci mancherebbe! Solo che secondo me il problema non si risolve impacchettando tutti gli zingari e spedendoli fuori dall'Italia, l'ideale sarebbe che lo Stato facesse il suo mestiere...e non c'è bisogno di fare riforme, le leggi ci sono già e non vengono applicate.
Tempo fa ho visto un servizio su un campo rom, probabilmente un caso più unico che raro, dove secondo le norme c'era elettricità, acqua corrente, la gente viveva in container simili a villette e non c'era nè sporcizia nè sudiciume... quando le norme sono fatte rispettare, la situazione migliora, i bambini vanno a scuola e gli adulti lavorano, quindi non hanno bisogno di rubare.
Peccato che nella maggior parte dei casi non sia così! E non parlo solo di immigrazione et similia...

Citazione:

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Originalmente inviato da aMara835

Non intendevo dire che i rom sono tutti stinchi di santi, ci mancherebbe! Solo che secondo me il problema non si risolve impacchettando tutti gli zingari e spedendoli fuori dall'Italia, l'ideale sarebbe che lo Stato facesse il suo mestiere...e non c'è bisogno di fare riforme, le leggi ci sono già e non vengono applicate.
Tempo fa ho visto un servizio su un campo rom, probabilmente un caso più unico che raro, dove secondo le norme c'era elettricità, acqua corrente, la gente viveva in container simili a villette e non c'era nè sporcizia nè sudiciume... quando le norme sono fatte rispettare, la situazione migliora, i bambini vanno a scuola e gli adulti lavorano, quindi non hanno bisogno di rubare.
Peccato che nella maggior parte dei casi non sia così! E non parlo solo di immigrazione et similia...

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si ma devi appunto vedere chi dei rom vuole rispettare le regole,chi è disposto a mandare i figli a scuola,chi a pagare le tasse,chi a lavorare.Molti sono avviati a svolgere lavori "facili" sin da piccoli..visto che molti fanno di testa loro,vogliono solamente e non rispettano neanche loro stessi e i loro familiari.A scuola non vogliono andare.

Citazione:

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Originalmente inviato da ketta_it

Originalmente inviato da Tania1979
ora io dico "vuoi vivere in Italia?lavati,pulisciti,trovati un lavoro: su questo ti ha già risposto aMara835...
non rubare: cioè, fammi capire, chi ruba dovrebbe andar via dall'Italia? :asd: Saremmo in pochissimi in questa grande penisola lo sai?? E i primi ad andar via sarebbero i politici.
rispetta le regole: ed anche qui si potrebbe aprire un bel dibattito..l'Italia è il bela Paese, dove tutto è lecito, tutto si può fare, perchè la giustizia è lenta, a volte inesistente, ecc...
non far pipi' al parco o davanti i portoni: io vedo di continuo gente di tutte le etnie (anche studenti padovani n.d.r.) che fanno pipì ai parchi...che facciamo? Cacciamo anche loro o solo i ROM?
e poi si che puoi vivere qui,altrimenti vai a casa ,perchè persone accampate che stanno in mezzo al sudiciume e alle malattie,non è giusto vederle,per loro e per noi Eggià..è davvero un brutto spettacolo vedere gente dormire a terra, ne va del decoro delle nostre città...

:asd:
Meglio sdrammatizzare a volte..

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si ho capito ma in questo topic si parla di immigrati ,poi ne faremo uno per gli italiani e pensiamo per noi,siccome noi qui ci siamo nati abbiamo carta d'identita' e documenti,è piu' facile che almeno rispettiamo noi le regole del nostro paese,visto che siamo legati (tranne quelle eccezioni),mentre i rom nn hanno interesse manco per le loro case,che sono tutte sporche,per loro è una cosa normale far pipi al parco.
in riguardo agli accampati,la sporcizia non è decorosa secondo me,porta malattie,vivere coi topi con gli insetti ti paicerebbe?vai a trovarli e poi vediamo se non la pensi come me :asd:

Citazione:

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Originalmente inviato da **Ayax**

Mara, giusto per informarti quel poco che dovrebbe essere sufficiente...

...sono loro che scelgono di vivere così, lo sanno pure i muri...

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appunto la penso come te,è colpa mia se vogliono vivere nelle baracche?

Odio ripetermi, ma se sono costretta: come fai a lavarti se non hai acqua corrente? Come fai a trovare lavoro se ti dicono "non ti assumo perchè sei uno zingaro, quindi rubi e non ti lavi"? Nessuno è contento di vivere nella sporcizia, è che a volte non ci sono alternative!

Citazione:

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Originalmente inviato da aMara835

Difficile lavarsi in un campo senza acqua corrente, difficile trovarsi un lavoro se appartieni a un'etnia discriminata e il datore di lavoro non ti vuole, difficile evitare sudiciume e malattie se le istituzioni non si occupano della situazione disastrosa in cui questa gente vive...
Se vivessi in queste condizioni, probabilmente finirei anch'io a rubare!

Un'altra cosa...ora, so che le esperienze personali non possono avere lo stesso peso delle statistiche, però io che sono lombarda e tutti i giorni vado a Milano coi mezzi pubblici non sono mai stata aggredita o derubata, l'unico che mi abbia mai importunato era un italiano ubriaco sui 70 anni, e quando una mattina sono stata male a soccorrermi è stato un muratore marocchino. Personalmente, non sono gli stranieri a spaventarmi, ma quegli italiani, pur giovani e istruiti, che si fanno abbindolare da tg e politici e abbracciano posizioni razziste!

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e quindi?perchè non si regolarizzano?se si sistemano ,si lavano e trovano un lavoro possono migliorare le loro condizioni ,senn gli sta bene possono tornare in ROmania ,se si sono spostati qui,devono prendersi le responsabilita' ed impegnarsi a vivere decorosamente,perchè gia' di spazzatura ne abbiamo abbastanza,arrivano pure loro cosi,per primo
si ammalano loro, epoi chi abita li' vicino


va be magari tu non sei mai stata aggredita ,sei stata fortunata,mi fa piacere per te
ti posso dire che conosco persone come te che nn lo sono state ma conosco molti che sono stati aggrediti,è normale che se uno sta male ti aiutano,vorrei vedere chi è quella persona che non aiuta se hai un malore.Quello è proprio esser senza cuore e poi nn vuol dire nulla,anche i ladri e i mafiosi ti aiutano se hai uno svenimento,la coscienza ce l'abbiamo tutti.
E poi secondo me chi difende i rom a spada tratta ,vuol dire che non ci ha avuto a che fare,non ha mai subito nulla,e quando è cosi,è semplice parlare.
Conosco persone che li difendono e poi sono i primi ad esser razzisti,io non mi ritengo razzista,anzi ,appunto perchè ho rispetto per loro dico questo.

mi viene da ridere ,perchè tu ,un giorno quando andrai in giro per il mondo,la gente che sapra' che sei palermitana ti chiamera' mafiosa,e terrona,cosi' ,per principio.
un consiglio,se mai dovesse accadere,non prendertela,sono solo gli stessi steriotipi che tu utilizzi per gli "altri":asd:

Citazione:

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Originalmente inviato da aMara835

Odio ripetermi, ma se sono costretta: come fai a lavarti se non hai acqua corrente? Come fai a trovare lavoro se ti dicono "non ti assumo perchè sei uno zingaro, quindi rubi e non ti lavi"? Nessuno è contento di vivere nella sporcizia, è che a volte non ci sono alternative!

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niente allora annulliamoci e piangiamoci addosso stiamo nelle capanne,poi piove e ci bagnamo tutti quanti in allegria e per svagarsi andiamo a rubare e spacciare.Tanto siamo sicuri che rubando non ci discriminano.
CHe modo è questo di ragionare?Come mai gli altri rumeni ,ceceni e russi che vengono in italia trovano un lavoro invece?Che hanno di particoalre in + rispetto ai rom?
Secondo me la voglia di impegnarsi e lavorare,questo è, invece molti rom nn vogliono far nulla e pretendono solamente soldi,elemosina,dal momento che nn li hanno rubano.

Citazione:

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Originalmente inviato da Tania1979

e quindi?perchè non si regolarizzano?se si sistemano ,si lavano e trovano un lavoro possono migliorare le loro condizioni ,senn gli sta bene possono tornare in ROmania ,se si sono spostati qui,devono prendersi le responsabilita' ed impegnarsi a vivere decorosamente,perchè gia' di spazzatura ne abbiamo abbastanza,arrivano pure loro cosi,per primo
si ammalano loro, epoi chi abita li' vicino


va be magari tu non sei mai stata aggredita ,sei stata fortunata,mi fa piacere per te
ti posso dire che conosco persone come te che nn lo sono state ma conosco molti che sono stati aggrediti,è normale che se uno sta male ti aiutano,vorrei vedere chi è quella persona che non aiuta se hai un malore.Quello è proprio esser senza cuore e poi nn vuol dire nulla,anche i ladri e i mafiosi ti aiutano se hai uno svenimento,la coscienza ce l'abbiamo tutti.
E poi secondo me chi difende i rom a spada tratta ,vuol dire che non ci ha avuto a che fare,non ha mai subito nulla,e quando è cosi,è semplice parlare.
Conosco persone che li difendono e poi sono i primi ad esser razzisti,io non mi ritengo razzista,anzi ,appunto perchè ho rispetto per loro dico questo.

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io sono stata male per strada,e non c'è stato un cane italiano che mi ha soccorsa.ho dovuto chiamare un mio amico.
avevo la battaeria scarica della macchina e fermavo gli italiani chiedendo se per favore mi consentissero di attacare i cavetti alle loro auto...tutti avevano fretta.
o sono sfigata io ,o gli italiani sono ANCHE stronzi!

Citazione:

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Originalmente inviato da piccirilla

mi viene da ridere ,perchè tu ,un giorno quando andrai in giro per il mondo,la gente che sapra' che sei palermitana ti chiamera' mafiosa,e terrona,cosi' ,per principio.
un consiglio,se mai dovesse accadere,non prendertela,sono solo gli stessi steriotipi che tu utilizzi per gli "altri":asd:

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eheh veramente gia' mi danno della mafiosa ,ma alla fine io nn lo sono e nn mi tocca,non mi offendo,pero' se abbiamo la mafia,perchè devo dire che nn è vero?
inoltre non sono di palermo :P

Citazione:

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Originalmente inviato da Tania1979

eheh veramente gia' mi danno della mafiosa ,ma alla fine io nn lo sono e nn mi tocca,non mi offendo,pero' se abbiamo la mafia,perchè devo dire che nn è vero?
inoltre non sono di palermo :P

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ma che c'entra!
era solo un modo per farti capire che non si puo' ragionare per steriotipi.
non tutti i rom rbano e non tutti i rom puzzano ,cosi' come non tutti i siciliani sono mafiosi .
loro per cultura sono dei nomadi,fai qualche ricerca sul popolo rom,e prima di dire che vivono nella melma,cerca di accostarti ad una cultura che è diversa dalla tua,il nomadismo.

Citazione:

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Originalmente inviato da piccirilla

io sono stata male per strada,e non c'è stato un cane italiano che mi ha soccorsa.ho dovuto chiamare un mio amico.
avevo la battaeria scarica della macchina e fermavo gli italiani chiedendo se per favore mi consentissero di attacare i cavetti alle loro auto...tutti avevano fretta.
o sono sfigata io ,o gli italiani sono ANCHE stronzi!

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ah mi spiace,a me nn è mai successa na cosa del genere,ci sono parecchi cafoni in giro,sono la prima a dire che sono str, ma non ci siamo capite pero' io nn difendo gli italiani
io penso che i rom in romania nn si comportino cosi',penso rispettino le loro regole,solo che è come quando il turista va fuori dalla propria nazione,se ne frega delle loro regole e fa cio' che vuole.questo penso

Citazione:

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Originalmente inviato da piccirilla

ma che c'entra!
era solo un modo per farti capire che non si puo' ragionare per steriotipi.
non tutti i rom rbano e non tutti i rom puzzano ,cosi' come non tutti i siciliani sono mafiosi .
loro per cultura sono dei nomadi,fai qualche ricerca sul popolo rom,e prima di dire che vivono nella melma,cerca di accostarti ad una cultura che è diversa dalla tua,il nomadismo.

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ho capito non sto' dicendo che tutti rubano,pero' spiegami come fanno a vivere visto che non lavorano.Dire che non puzzano mi pare esagerato,tranne chi ha un lavoro permetti che se vivono cosi nelle baracche puzzano?o usano i prodotti per pulirsi?DA dove li prendono i soldi?
è una contraddizione questa che hai scritto

Rom tentano di rapire bimba 3 anni
In un centro commerciale a Catania, arrestati
(ANSA) - CATANIA, 20 MAG - Due rom che avrebbero tentato di sequestrare una bambina di 3 anni in un centro commerciale di Catania sono stati arrestati dalla polizia. L'episodio e' avvenuto giovedi' ma e' trapelato soltanto oggi dopo la convalida da parte del Gip. La donna era con la propria figlia nel centro commerciale quando e' stata avvicinata da una rom che la ha chiesto l'elemosina, ma la signora l'avrebbe allontanata. Poco dopo la zingara e un altro rom stavano per sollevare la figlia dal carrello della spesa.

Rom tentano di rapire bimba 3 anni | Cronaca | ALICE Notizie

Citazione:

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Originalmente inviato da **Ayax**

Rom tentano di rapire bimba 3 anni
In un centro commerciale a Catania, arrestati
(ANSA) - CATANIA, 20 MAG - Due rom che avrebbero tentato di sequestrare una bambina di 3 anni in un centro commerciale di Catania sono stati arrestati dalla polizia. L'episodio e' avvenuto giovedi' ma e' trapelato soltanto oggi dopo la convalida da parte del Gip. La donna era con la propria figlia nel centro commerciale quando e' stata avvicinata da una rom che la ha chiesto l'elemosina, ma la signora l'avrebbe allontanata. Poco dopo la zingara e un altro rom stavano per sollevare la figlia dal carrello della spesa.

Rom tentano di rapire bimba 3 anni | Cronaca | ALICE Notizie

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e quindi ?
io non capisco il senso.

Citazione:

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Originalmente inviato da Tania1979

ho capito non sto' dicendo che tutti rubano,pero' spiegami come fanno a vivere visto che non lavorano.Dire che non puzzano mi pare esagerato,tranne chi ha un lavoro permetti che se vivono cosi nelle baracche puzzano?o usano i prodotti per pulirsi?DA dove li prendono i soldi?
è una contraddizione questa che hai scritto

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tania,scusa,ma hai mai fatto un giro nelle periferie delle grandi citta' ,in quei palazzoni (abitati da italiani)dove si attacano abusivamente all'enel,all'acquedotto sempre abusivamente,in case fatiscenti e come lavoro ,spacciano o scippano o rubano?
tu riesci a distinguere che quelli sono italiani e gli altri sono rom?
io no, per me sono persone come te e me.
, ,mi spiace cadere in questi steriotipi che ho sempre criticato,ma serve per carcare di spiegarti la cosa.
bisogna trovare una soluzione per consetire a queste persone di vivere.
applicando le leggi che gia' ci sono.

Citazione:

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Originalmente inviato da piccirilla

io sono stata male per strada,e non c'è stato un cane italiano che mi ha soccorsa.ho dovuto chiamare un mio amico.
avevo la battaeria scarica della macchina e fermavo gli italiani chiedendo se per favore mi consentissero di attacare i cavetti alle loro auto...tutti avevano fretta.
o sono sfigata io ,o gli italiani sono ANCHE stronzi!

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La stessa identica cosa che è successa a me! Due attempate signore milanesi mi hanno ignorata quando stavo male anzi erano pure un po' schifate...cosa devo dedurre, che tutti i milanesi sono stronzi? No, allo stesso modo non tutti i rom sono ladri, non tutti i rom puzzano ecc...
Generalizzare, fare di tutta l'erba un fascio è tipico delle vecchie generazioni, almeno dalle mie parti, mi stupisco che i miei coetanei condividano stereotipi che andavano di moda decenni fa! Una persona istruita dovrebbe saper distinguere tra il singolo e il gruppo cui appartiene.
Sarebbe interessante verificare cosa si dice all'estero degli italiani e vedere se corrisponde a verità...

Infatti:
Dopo la Spagna, arriva oggi dalla Germania una nuova bordata contro la politica della sicurezza e dell'immigrazione italiana.
Un portavoce del Partito socialdemocratico tedesco (Spd), che partecipa alla coalizione di governo, ha detto che i rom in Italia hanno subito attacchi in stile pogrom e che il nuovo esecutivo di Silvio Berlusconi sta mostrando scarso rispetto per i fondamentali diritti europei.

Mentre al Parlamento europeo di Strasburgo è in corso un dibattito sulla questione dei rom in Italia, Michael Roth, un portavoce parlamentare per la politica europea dell'Spd, ha dichiarato oggi che "gli attacchi simili a pogrom contro i rom e altre minoranze sono fonte di grande preoccupazione".

"Il nuovo governo Berlusconi sta già mostrando la sua mancanza di rispetto per i basilari diritti europei. L'annuncio del ministro dell'Interno populista di destra (Roberto) Maroni di sospendere parzialmente gli accordi di Schengen per reintrodurre i controlli dei passaporti ai confini italiani mostrano che questo governo non ha scrupoli", ha detto Roth.

Almeno due membri dell'esecutivo spagnolo hanno attaccato il governo italiano nei giorni scorsi per un asserito atteggiamento xenofobo nell'affrontare il problema della criminalità, attirandosi una risposta piccata del ministro degli Esteri Franco Frattini, che ha definito inammissibili simili "invasioni di campo". Anche l'opposizione di centrosinistra ha respinto le critiche spagnole.

Il portavoce dell'Spd non è stato meno duro dei politici spagnoli. "Come possiamo denunciare gli abusi dei diritti umani fuori dalla Ue, se non reagiamo quando fondamentali diritti vengono calpestati a casa nostra?"

Roth ha chiesto che la Ue compia delle indagini e documenti gli attacchi e che la questione sia discussa dai capi di governo dell'Unione.

Il caso della condizione dei rom in Italia è emerso a livello europeo in seguito all'incendio di un campo rom vicino a Napoli, avvenuto dopo che una giovane zingara era stata accusata di avere tentato di rapire un neonato da un'abitazione.

Domani all'ordine del giorno del Consiglio dei ministri, che si svolgerà proprio a Napoli, c'è un decreto legge e un disegno di legge sulla sicurezza, da cui si attende un giro di vite contro gli immigrati clandestini ritenuti pericolosi

Citazione:

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Originalmente inviato da **Ayax**

Rom tentano di rapire bimba 3 anni
In un centro commerciale a Catania, arrestati
(ANSA) - CATANIA, 20 MAG - Due rom che avrebbero tentato di sequestrare una bambina di 3 anni in un centro commerciale di Catania sono stati arrestati dalla polizia. L'episodio e' avvenuto giovedi' ma e' trapelato soltanto oggi dopo la convalida da parte del Gip. La donna era con la propria figlia nel centro commerciale quando e' stata avvicinata da una rom che la ha chiesto l'elemosina, ma la signora l'avrebbe allontanata. Poco dopo la zingara e un altro rom stavano per sollevare la figlia dal carrello della spesa.

Rom tentano di rapire bimba 3 anni | Cronaca | ALICE Notizie

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ora diranno che le notizie son date da destroidi razzisti
:asd:
oppure diranno che gli italiani rapiscono allo stesso modo,anzi forse pure di +

Citazione:

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Originalmente inviato da piccirilla

tania,scusa,ma hai mai fatto un giro nelle periferie delle grandi citta' ,in quei palazzoni (abitati da italiani)dove si attacano abusivamente all'enel,all'acquedotto sempre abusivamente,in case fatiscenti e come lavoro ,spacciano o scippano o rubano?
tu riesci a distinguere che quelli sono italiani e gli altri sono rom?
io no, per me sono persone come te e me.
, ,mi spiace cadere in questi steriotipi che ho sempre criticato,ma serve per carcare di spiegarti la cosa.
bisogna trovare una soluzione per consetire a queste persone di vivere.
applicando le leggi che gia' ci sono.

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certo,ho visto pure rumeni che si attaccano abusivamente all'enel.Sbagliano eccome tutti quanti,pero' dimmi,sono + italiani o stranieri a vivere in queste condizioni misere?

ma guarda che io sono d'accordo nel cercare una soluzione,ma di sicuro non possiamo rimetterci noi per loro,se sono lagnusi e non vogliono far nulla,perchè devo dargli l'elemosina io?
perchè prima di tutto bisogna dare servizi a loro,quanto io italiano che sono al mio paese da anni e ci sono pure affezionata devo stare senza
ripeto io non sono contro gli immigrati,io sono contro gli immigrati scansafatiche cosi' come sono contro gli italiani che non fanno nulla dalla mattina alla sera e vivono facendo elemosina (nel mio paese sono detti zingari )

E' una notizia.

Citazione:

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Originalmente inviato da piccirilla

e quindi ?
io non capisco il senso.

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Tra l'altro in sè questa notizia reca una sorta di "discriminazione informativa" che dovrebbe indurre a riflettere.

Il fatto, avvenuto giovedì, è stato reso noto solo oggi in attesa della convalida dell'arresto da parte del GIP.

Si fosse trattato di reato commesso da persone diverse dai rom penso avrebbero diffuso la notizia il giorno stesso del fatto....

Citazione:

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Originalmente inviato da ketta_it

Infatti:
Dopo la Spagna, arriva oggi dalla Germania una nuova bordata contro la politica della sicurezza e dell'immigrazione italiana.
Un portavoce del Partito socialdemocratico tedesco (Spd), che partecipa alla coalizione di governo, ha detto che i rom in Italia hanno subito attacchi in stile pogrom e che il nuovo esecutivo di Silvio Berlusconi sta mostrando scarso rispetto per i fondamentali diritti europei.

Mentre al Parlamento europeo di Strasburgo è in corso un dibattito sulla questione dei rom in Italia, Michael Roth, un portavoce parlamentare per la politica europea dell'Spd, ha dichiarato oggi che "gli attacchi simili a pogrom contro i rom e altre minoranze sono fonte di grande preoccupazione".

"Il nuovo governo Berlusconi sta già mostrando la sua mancanza di rispetto per i basilari diritti europei. L'annuncio del ministro dell'Interno populista di destra (Roberto) Maroni di sospendere parzialmente gli accordi di Schengen per reintrodurre i controlli dei passaporti ai confini italiani mostrano che questo governo non ha scrupoli", ha detto Roth.

Almeno due membri dell'esecutivo spagnolo hanno attaccato il governo italiano nei giorni scorsi per un asserito atteggiamento xenofobo nell'affrontare il problema della criminalità, attirandosi una risposta piccata del ministro degli Esteri Franco Frattini, che ha definito inammissibili simili "invasioni di campo". Anche l'opposizione di centrosinistra ha respinto le critiche spagnole.

Il portavoce dell'Spd non è stato meno duro dei politici spagnoli. "Come possiamo denunciare gli abusi dei diritti umani fuori dalla Ue, se non reagiamo quando fondamentali diritti vengono calpestati a casa nostra?"

Roth ha chiesto che la Ue compia delle indagini e documenti gli attacchi e che la questione sia discussa dai capi di governo dell'Unione.

Il caso della condizione dei rom in Italia è emerso a livello europeo in seguito all'incendio di un campo rom vicino a Napoli, avvenuto dopo che una giovane zingara era stata accusata di avere tentato di rapire un neonato da un'abitazione.

Domani all'ordine del giorno del Consiglio dei ministri, che si svolgerà proprio a Napoli, c'è un decreto legge e un disegno di legge sulla sicurezza, da cui si attende un giro di vite contro gli immigrati clandestini ritenuti pericolosi

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si ma è normale che critichino,soprattutto se fanno parte di schieramenti opposti .Vedremo che legge faranno ,se risolve questi problemi

Qualche considerazione spicciola....

Citazione:

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Originalmente inviato da ketta_it

Infatti:
Dopo la Spagna, arriva oggi dalla Germania una nuova bordata contro la politica della sicurezza e dell'immigrazione italiana.
Un portavoce del Partito socialdemocratico tedesco (Spd), che partecipa alla coalizione di governo, ha detto che i rom in Italia hanno subito attacchi in stile pogrom e che il nuovo esecutivo di Silvio Berlusconi sta mostrando scarso rispetto per i fondamentali diritti europei.

Mentre al Parlamento europeo di Strasburgo è in corso un dibattito sulla questione dei rom in Italia, Michael Roth, un portavoce parlamentare per la politica europea dell'Spd, ha dichiarato oggi che "gli attacchi simili a pogrom contro i rom e altre minoranze sono fonte di grande preoccupazione".

"Il nuovo governo Berlusconi sta già mostrando la sua mancanza di rispetto per i basilari diritti europei. L'annuncio del ministro dell'Interno populista di destra (Roberto) Maroni di sospendere parzialmente gli accordi di Schengen per reintrodurre i controlli dei passaporti ai confini italiani mostrano che questo governo non ha scrupoli", ha detto Roth.

Almeno due membri dell'esecutivo spagnolo hanno attaccato il governo italiano nei giorni scorsi per un asserito atteggiamento xenofobo nell'affrontare il problema della criminalità, attirandosi una risposta piccata del ministro degli Esteri Franco Frattini, che ha definito inammissibili simili "invasioni di campo". Anche l'opposizione di centrosinistra ha respinto le critiche spagnole.

Il portavoce dell'Spd non è stato meno duro dei politici spagnoli. "Come possiamo denunciare gli abusi dei diritti umani fuori dalla Ue, se non reagiamo quando fondamentali diritti vengono calpestati a casa nostra?"

Roth ha chiesto che la Ue compia delle indagini e documenti gli attacchi e che la questione sia discussa dai capi di governo dell'Unione.

Il caso della condizione dei rom in Italia è emerso a livello europeo in seguito all'incendio di un campo rom vicino a Napoli, avvenuto dopo che una giovane zingara era stata accusata di avere tentato di rapire un neonato da un'abitazione.

Domani all'ordine del giorno del Consiglio dei ministri, che si svolgerà proprio a Napoli, c'è un decreto legge e un disegno di legge sulla sicurezza, da cui si attende un giro di vite contro gli immigrati clandestini ritenuti pericolosi

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Il relatore della mozione sul caso "rom" è quello Schultz che ebbe quel noto battibecco con Berlusconi, qualche anno fa.
Questa circostanza dovrebbere indurre a riflettere circa la pretestuosità di tale questione sollevata in sede Europea (tra l'altro che il relatore sia un tedesco potrebbe anche far sorridere, trattandosi di rom, ma comunque...).

In secondo luogo si tratta di critiche e rilievi che muovono sul nulla, in quanto non mi pare che il Governo, appena insiedato, abbia formalizzato provvedimenti normativi in materia.

In terzo luogo in Italia vivono circa il 70% delle comunità nomadi europee.

Sono stato in altre capitali europee (Londra, Parigi, Dublino, Berlino, Madrid) e non mi sembra di aver visto il numero di accampamenti rom che ci sono a Roma.
Tenuto conto dei numeri (in termini di popolazione rom) e del tempo a partire dal quale questi campi esistono, se fossero stati perseguitati penso che avrebbero levato le tende in tempi non sospetti.

Mi pare, al contrario, che finora l'Italia abbia funzionato da "discarica sociale" utile a molti paesi europeei, che ora temono di dover finalmente assumersi oneri analoghi....

inoltre zapatero ha sparato ai rom,non vedo percèh proprio lui parli in questo modo,prima critica il pdl ,poi ritratta e poi ricritica,insomma,mi sa che parla tanto per.
cmq stasera a ballaro' hanno fatto vedere che a milano i detenuti stranieri sono + numerosi rispetto agli italiani.tra i detenuti sono i rumeni che hanno fatto furti, violenze sessuali,rapine,spaccio di droga(detti nell'ordine)

secondo me il decreto sicurezza potrebbe andare bene,perchè consente di individuare i clandestini che non hanno il diritto di rimanere in Italia,infatti devono rimanere massimo fino a 90giorni.

riguardo ai rom,ilpresidente della regione lombardia stava facendo il nostro discorso sulla cultura nomade che consiste nello spostarsi da un paese all'altro,invece loro I nomadi sono fermi da noi,in italia da anni e praticano l'illegalita'..altro che cultura nomade.
poi hanno pure fatto vedere le immagini coi sorci che camminavano tra le loro case e c'è chi ancora vuol far credere che ci sia pulizia,i rom vivono come si viveva nel 1900
E poi parole dette da un rumeno (che lavora ):"i rumeni che rubano vengono qui in ITalia perchè sanno che si puo'rubare"

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Originalmente inviato da aMara835

La stessa identica cosa che è successa a me! Due attempate signore milanesi mi hanno ignorata quando stavo male anzi erano pure un po' schifate...cosa devo dedurre, che tutti i milanesi sono stronzi? No, allo stesso modo non tutti i rom sono ladri, non tutti i rom puzzano ecc...
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...allora onde evitare equivoci e fraintendimenti mandiamoli tutti a casa loro con un bel decreto di espulsione cosí poi non avremo dubbi su chi é ladro e su chi no, su chi puzza e su chi no. Non vedo proprio perché dovremmo tenere sul nostro territorio gente che non ha fissa dimora e lavoro stabile. Vogliamo poi parlare dei campi rom autorizzati in cui gli stessi rom non si sono solo stanziati ma hanno anche costruito prefabbricati ovviamente abusivamente su cui non pagano altrettanto ovviamente una minima tassa?!
Che Maroni ce li levi.....:argh:

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Originalmente inviato da Tania1979

cmq stasera a ballaro' hanno fatto vedere che a milano i detenuti stranieri sono + numerosi rispetto agli italiani.tra i detenuti sono i rumeni che hanno fatto furti, violenze sessuali,rapine,spaccio di droga(detti nell'ordine)

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Ti sovviene che forse al posto di un ragionamento lineare: "sono maggiori i detenuti stranieri perché rubano maggiormente" si possa considerare che sono più i carcerati stranieri magari anche "perché hanno meno mezzi culturali ed economici per avere avvocati e difese migliori?" :mumble:

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Originalmente inviato da ziogargamella

...allora onde evitare equivoci e fraintendimenti mandiamoli tutti a casa loro con un bel decreto di espulsione cosí poi non avremo dubbi su chi é ladro e su chi no, su chi puzza e su chi no. Non vedo proprio perché dovremmo tenere sul nostro territorio gente che non ha fissa dimora e lavoro stabile.

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Dunque per diretta conseguenza allora espelliamo tutti i 30enni che non lavorano e tutti i poveri che non hanno fissa dimora e tutti gli invalidi così non avremo dubbi su chi lo è davvero e chi no...suvvia un po' di decoro! :sbonk:
Povera patria...:argh:

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Originalmente inviato da ghiretto

Dunque per diretta conseguenza allora espelliamo tutti i 30enni che non lavorano e tutti i poveri che non hanno fissa dimora e tutti gli invalidi così non avremo dubbi su chi lo è davvero e chi no...suvvia un po' di decoro! :sbonk:
Povera patria...:argh:

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esagerazione totale :asd:
mi accorgo comunque che in Italia si parli di carita' per immigrati mentre tra noi italiani non c'è solidarieta',è così che vanno le cose
soprattutto ci si preoccupa piu' alle sorti di un barborcino che a quelle di un barbone.

Tania, mentre aspetto risposta sulla eventuale non linearità del: più stranieri detenuti= più malavitosi, rispondo all'iperbole da me fatta, che era appunto tale per dire che una volta dato per assodato che non siamo capaci di discriminare tale ragionamento, accolto ed interiorizzato, può essere traslato preciso identico per molte altre "categorie", il che lo rende oltre che ingiusto, molto pericoloso.

Ho un'altra soluzione ...

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Originalmente inviato da ghiretto

Dunque per diretta conseguenza allora espelliamo tutti i 30enni che non lavorano e tutti i poveri che non hanno fissa dimora e tutti gli invalidi così non avremo dubbi su chi lo è davvero e chi no...suvvia un po' di decoro! :sbonk:
Povera patria...:argh:

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...accogliamo senza riserve tutti gli sbandati d'Europa e d'Africa, a prescindere dalle loro intenzioni e dal loro "curriculum" criminale in patria.

Poi questioniamo se delinquono per colpa della società e del destino cinico e baro, o degli avvocati d'ufficio che non s'impegnano a dovere...

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Originalmente inviato da ghiretto

Tania, mentre aspetto risposta sulla eventuale non linearità del: più stranieri detenuti= più malavitosi, rispondo all'iperbole da me fatta, che era appunto tale per dire che una volta dato per assodato che non siamo capaci di discriminare tale ragionamento, accolto ed interiorizzato, può essere traslato preciso identico per molte altre "categorie", il che lo rende oltre che ingiusto, molto pericoloso.

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a milano ci sono molti stranieri malavitosi,non l'ho detto io.Il ragionamento che dici tu,regge,pero' in effetti nn sappiamo quanti di noi italiani possano permettersi un "buon " avvocato o avvocato normale o incompetente,dovremmo fare una indagine su tutti gli avvocati e la cosa sarebbe abbastanza difficile.
Di ingiusto trovo il fatto che si debbano far passare per santi TUTTI gli immigrati che vengono qui solo perchè sanno che possono evadere il fisco,rubare,e ci prendono in giro.Questo è ingiusto