Transfert o relazione (il transfert: "l'alfa e l'omega" della psicoterapia -reloaded)

Rosadimagio , interessante discussione si potrebbe proporre. Amare non è stato mai facile, per certe persone... impossibile e tante volte è questo il motivo per cui avvengono a trattarsi , qualcheduno con il santone , un altro la strega... Altri accettando che il problema risiede dentro di loro, un qualcosa che non va gli spinge a chiedere aiuto a un membro psi ... forse uno psicoanalista: questa certa difficoltà nel territorio del amore potrebbe rappresentare, non dico una malattia, pero qualcosa che tanto li somiglia.
Esiste un altro gruppo di persone che non sono disponibili, che non vogliono rinunciare ad un certo modo di soddisfacimento, che pensano certe cose si possono risolvere al tavolino...
Non so perche mi è venuto in mente un poema che so di certo dove lo ho letto e che dice cosi : Fu malattia ciò che mi diè / L'ultimo impulso creativo./ Creando vidi che guarivo,/ creare fu guarir per me ...
Bisogna essere un tantino umile a volte per iniziare una avventura che non si sa dove ci porta e che include al altro...
Buona giornata.

Citazione:

---

Originalmente inviato da Megiston Matema

Ci vergogniamo moltissimo io e Char_lie, tanto che il 13 saremo in piazza con te, io che sostengo una parte dello striscione, Char_lie l'altra.

---

Beh io sinceramente non sto né da una parte né dall'altra in questo caso Megiston, non difendo di certo Silvio Berlusconi ma non mi metto a fare il moralista. Diverse donne che sono andate col Cavaliere non erano di certo delle vittime sacrificali innocenti, avevano il loro tornaconto. Là in tutta la faccenda si annidano altri problemi per me: l'uso del potere pubblico per tirar fuori una ragazza minorenne di galera per curare i propri interessi (inventandosi una storia assurda) o per piazzare certe persone da qualche altra parte, tutto questo è davvero grave per me. Se si appiattisce tutto il discorso e la protesta sul fatto che la prostituzione va a ledere la dignità di una donna non sono d'accordo.

Se una donna vuol farsi pagare, fissando un onorario per certe prestazioni e dall'altra parte c'è chi è disposto a pagare, io non vedo cosa ci sia di così assurdo e non credo che questo vada contro la dignità di una donna, anche viceversa se lo fa un uomo questo io non penso certo che sia stata lesa la sua dignità.
Perché non far emergere questo mondo sommerso? Si mettono in vendita altri tipi di prestazioni, perché proprio questa deve essere bandita, messa quasi fuori legge e risultare un qualcosa di alieno ed estraneo alla vita umana?

In questo io sono sia contro quelli di sinistra che quelli di destra.

Certo è illegale il favoreggiamento, ma chi se ne frega, io non credo che sia poi così giusto rendere illegali 'ste cose. Poi non si capisce proprio per quale motivo accompagnare un'attrice hard da un produttore, permetterle di girare un film a luci rosse e distribuirlo risulta legale e nessuno rompe le scatole a nessuno, mentre poi se accompagni una prostituta da un cliente danaroso questo atto diviene automaticamente un reato... Qualcosa per me non torna :mumble:

Le donne in piazza andranno in piazza per certe ragioni che per me sono sbagliate... Ascoltassero anche le ragioni delle donne che si prostituiscono e quelle dei clienti... In un accordo tra persone adulte, in cui c'è un vantaggio da entrambe le parti, a chi si fa del male?

Bisognerebbe incazzarsi per altri motivi più seri e gravi secondo me.

Chissà quanti mariti di queste donne in piazza, che vogliono difendere la loro dignità, si sono intrattenuti con qualche prostituta, proprio come il Cavaliere e questo rapporto magari li ha aiutati ad essere quegli stessi uomini affettuosi che queste donne amano.

Quel che a me dà fastidio è l'ipocrisia di una certa fetta di politici, si spara a zero politicamente contro la prostituzione e poi se ne fa ampiamente uso, si spara a zero politicamente contro l'uso di droga e si frequentano persone che c'hanno chili di cocaina nell'auto. Poi quando si vuol far credere che s'andava ad arcore a cantare col karaoke, tutta la faccenda diviene davvero ridicola.

E' andato con delle donne pagando? E che l'ammetta e basta. Comunque sono d'accordo con una forma di protesta contro tutta l'arroganza di questa parte politica.

Saluti

Certi uomini dicono di non credere nella amicizia tra l'uomo e la donna ... Lo si sente dire con altissima frequenza e passa inosservato , si da per certo , come se fosse vero.... Invece penso che chi in questo modo si esprime non conosce ne la amicizia nella donna ( trovo più frequentemente venga detto dagli uomini ... le donne hanno cose più serie nella testa)
Noi uomini non possiamo perdere tempo, molto più importante è la partita, farci notare maschili ... infine, direi che trovare la complicità di un altro uomo, a una certa età, sia ed è la cosa più importante... e tanti rimangono a vita in quella età li ... potrà mai il psicoanalisi fare qualcosa per loro ?? E se fosse il transfert il veicolo per imparare a camminare non da solo ?? Educatore !!! Ti ho scoperto!!!!! ... Si sente di già gridare alla resistenza dil foro ... cosa volete fare !!??? Leggete Mitchel , li si che ci sta tutto !!! Freud non ha bisogno di te !! Si difende da solo !!!! Vattene !! Torna in Argentina !!!!!! Don't cry for mi Italia !!!!

:D

Alejandro, riusciresti a fare una critica costruttiva a questo articoletto qui? http://www.psicoterapia.name/Prospet...COANALISI.html
Perché finora ho sempre letto che in Freud c'è tutto e che di quelli dopo di lui ce ne possiamo pure sbattere, però non è mai stato specificato cosa di sbagliato o di superfluo hanno detto.
Cosa c'è di contestabile nelle ricerche di Stern? O nel modello di campo?
L'articolo è abbastanza succinto e semplice per poter essere compreso anche da me: quali sono le frasi, le considerazioni non corrette?

Saluti

Cara benedetta, molto istruttivo l'articolo, ben disegnato e facile da seguire. Sai, ho conosciuto poco ai Baranger, per una questione di età ... non ostante so che loro, nel ultimo periodo di vita di lui si erano molto interessati a la opera di Lacan , addirittura avevano un gruppo di studio su la sua opera !! Ricordo a Piazzolla, a chi si conobbi abbastanza e lui mi diceva: "noi , musicisti, ci stanchiamo di suonare le stesse cose" ... Un po cosi la vedo, i psicoanalisti ci stanchiamo di pensare in un unico modo, abbiamo come tutti, bisogno di cambiare, il lavoro ci fa cambiare argomenti ... appositamente per tenerci "belli freschi" ...
A piu tardi
Ale.

http://www.youtube.com/watch?v=Onq43Cy7r00

Caparezza - Giuda me

Giù da me da mesi si vive vendendo olive interattive,
di noccioli geneticamente prive. D'estate ragazzine schive,
hanno le zinne accennate ma fanno le dive con vestitini carini,
nei camerini non le distingui dai manichini, ma sono vive?
Bush, Saddam, Arafat, Sharon, mah, la nuova collezione Benetton, yu-huu.
Vi auguro una vita elettrizzante, fulminante dalla corrente di un phon.
Ma che futuro come Tron, siamo ancora ai Flinstones, accidenti l'occidente ha vinto,
l'uomo verace del sud è estinto, ora è tonto e tinto.

RIT. Non ti siedi, resti in piedi, giù giù giù giù giù da me,
hey, se non ci credi vieni, giù giù giù giù giù da me,
è inutile che ti dimeni, giù giù giù giù giù da me,
e giù di un giuda, su di un suda, nuda e cruda giù da me.

E non ci sta la fatica ma c'è chi dice stica, mica vado in una fabbrica,
andateci voi dalla mentalità antica, io firmo per la liberalizzazione della fica.
Chi ficca in testa che questa è la vita, chi glielo spiega che non siamo in gita.
E c'è chi se ne va, c'è chi resterà, sempre c'è chi prende ma non sempre c'è chi da,
check out! Il politico di turno ci fa il suo bla bla bla sul Mezzogiorno,
già crede che qua si sta su Marte, "prego, per andare affanculo da quella parte...".
Come ti giri ti si chiudono le porte, ma se appartieni a quelli della corte sei forte,
gli altri, si son fatti da parte mentre i fatti da party ancora muovono gli arti.

RIT. Non ti siedi, resti in piedi, giù giù giù giù giù da me,
hey, se non ci credi vieni, giù giù giù giù giù da me,
è inutile che ti dimeni, giù giù giù giù giù da me,
e giù di un giuda, su di un suda, nuda e cruda giù da me.

La realtà giù da me è una realtà virtuale eccome,
ho la netta sensazione che tutto si dissolva in una bolla di sapone... flop...
la chiamano emancipazione quella di farsi le lampade nel meridione,
quella di farsi le barche, quella di farsi le marche,
quella di farsi può darsi sia la soluzione.
Io mi faccio con dosi di insolazione, sniffo ossigeno liberato da foglie buone,
calo le pillole di saggezza che i nonni di Caparezza spacciano senza timore.
Sto su nel Sud che è su di me e del Sud io sono succube.
Orsù, dov'è sto Sud, ahimè, è Hollywood giù da me.

RIT. Non ti siedi, resti in piedi, giù giù giù giù giù da me,
hey, se non ci credi vieni, giù giù giù giù giù da me,
è inutile che ti dimeni, giù giù giù giù giù da me,
e giù di un giuda, su di un suda, nuda e cruda giù da me.

Citazione:

---

Originalmente inviato da Alejandro

Cara benedetta, molto istruttivo l'articolo, ben disegnato e facile da seguire. Sai, ho conosciuto poco ai Baranger, per una questione di età ... non ostante so che loro, nel ultimo periodo di vita di lui si erano molto interessati a la opera di Lacan , addirittura avevano un gruppo di studio su la sua opera !! Ricordo a Piazzolla, a chi si conobbi abbastanza e lui mi diceva: "noi , musicisti, ci stanchiamo di suonare le stesse cose" ... Un po cosi la vedo, i psicoanalisti ci stanchiamo di pensare in un unico modo, abbiamo come tutti, bisogno di cambiare, il lavoro ci fa cambiare argomenti ... appositamente per tenerci "belli freschi" ...
A piu tardi
Ale.

---

Mi fa piacere leggere della tua esperienza con i Baranger, ma ritornando al testo dell'articolo, quando esso cita "L’epistemologia di Popper, nel dopoguerra, asseriva che la scientificità di una disciplina non dipende dall’osservazione neutra dei dati e dal metodo induttivo, perché l’osservazione non è mai neutra, ma avviene sempre all’interno di una teoria “a priori” dell’osservatore e dai suoi punti di vista Questo metteva in discussione l’assetto terapeutico psicoanalitico fondato sul paziente bisognoso di fronte all’analista neutrale e interprete non partecipante. Anche il pensiero psicoanalitico risentiva della crisi che aveva investito tutto il mondo scientifico."
secondo te ci può essere un fondamento di verità o sono solo fesserie?
No, perché io sarei pure disposta a cambiare idea se trovassi delle controargomentazioni valide...

Saluti

PS: adoro il lalangue mistico (...se solo avesse un nick decente.... :kiss )

la Langue et la Parole!

Caspita!

De Saussure?

Ma più mistico di così come lo vuoi?:)

mah...che te devo dì...a me ricorda la langue d'oc et la langue d'oil.
ma shhhh che rimanga tra me e te!

Ame La Chanson de Roland et Rosa fresca aulentissima!:)))

Sarà mi'a Rosadimaggio?!:)))

Cara benedetta , credo che segnali un punto assai interessante... Uno spazio che ogni "scienziato" deve lasciare alla intuizione ...Di più si lavora su un determinato campo, questa dovrebbe aumentare man mano si occupa del argomento ( e se non fosse cosi... ho brutte notizie da dare al nostro scientifico :/ )
Senza dubbio, abbiamo bisogno delle certezze , anche la stregona con le carte "tranquillizza" al utente, non è lei: sono le carte che parlano ... sarebbe seno pericolosa una che ti legge la vita , non pensi? Tanto come per riscaldare l'argomento....
ora devo lavorare, a dopo, ciao

Citazione:

---

Ame La Chanson de Roland et Rosa fresca aulentissima!))

Sarà mi'a Rosadimaggio?!))

---

:)

Non t'amo come se fossi rosa di sale, topazio
o freccia di garofani che propagano il fuoco:
t'amo come si amano certe cose oscure,
segretamente, tra l'ombra e l'anima.

XVII sonetto Pablo Neruda

Citazione:

---

Originalmente inviato da Alejandro

Cara benedetta , credo che segnali un punto assai interessante... Uno spazio che ogni "scienziato" deve lasciare alla intuizione ...Di più si lavora su un determinato campo, questa dovrebbe aumentare man mano si occupa del argomento ( e se non fosse cosi... ho brutte notizie da dare al nostro scientifico :/ )
Senza dubbio, abbiamo bisogno delle certezze , anche la stregona con le carte "tranquillizza" al utente, non è lei: sono le carte che parlano ... sarebbe seno pericolosa una che ti legge la vita , non pensi? Tanto come per riscaldare l'argomento....
ora devo lavorare, a dopo, ciao

---

Intuito? Intendi forse ermeneutica?

Mah, direi che, facendo un parallelo tra il periodo dell’articolo che ho riportato sopra e la tua frase sulla stregona, le carte che parlano sono i dati e la stregona colei che osserva e interpreta (magari con molto intuito). Ne deduco, per rispondere alla domanda che avevo postato, che non sei d’accordo con l’epistemologia di Popper oppure, se lo sei, non si rientra nel campo della scientificità così come lui la intendeva (ed in quale campo siamo allora? Filosofia? Teologia?).

Saluti

Citazione:

---

Originalmente inviato da RosadiMaggio

:)

Non t'amo come se fossi rosa di sale, topazio
o freccia di garofani che propagano il fuoco:
t'amo come si amano certe cose oscure,
segretamente, tra l'ombra e l'anima.

XVII sonetto Pablo Neruda

---

Mi avete ispirato, donne romantiche... Per rispondere a qualche post fa di giulietta.o su 'sti maschi, cito anch'io (fonte:bacio perugina mangiato un'ora fa):

"Essere donna è un compito difficile: consiste nell'avere a che fare con gli uomini". (Conrad)

Citazione:

---

Uno spazio che ogni "scienziato" deve lasciare alla intuizione ...Di più si lavora su un determinato campo, questa dovrebbe aumentare man mano si occupa del argomento ( e se non fosse cosi... ho brutte notizie da dare al nostro scientifico :/ )

---

Ti riferisci allo spazio mentale, alla sua dimensione "tridmensionale"? (S. Resnik)
Al fatto che molti, vivono l'esperienza di uno spazio mentale "bidimensione" o piatto, senza rendersene conto? E che questo possa avvenire anche nell'ambito scientifico, sabotando l'ambito della capacità d'intuizione anche teorica, traendola dall'esperienza clinica ?

Oh Cara Benedetta !! Sono un semplice psicoanalista !! Non mi chiedere tropo !!! :(

Ma come siete oggi !!! MADONNA !!!!
A.

Cara Rosadimaggio, forse si, bisogna pensarci sopra ... mi e venuto in mente "il psichismo fetale"... immagine bidimensionale... behhh, Resnik conosceva bene il pensiero di Rascovsky , Arnaldo ( il padre di il attuale presidente di APA , Andrès Rascovsky) ...
Oggi mi piace leggere il dizionario di psicoanalisi (in casa dicono che sono matto) di Miller ... lo conoscete? Imperdibile per chi si interessa al oggi e alla storia psi(coanalitica)
Saluti, buona serata!
A.

Citazione:

---

Originalmente inviato da RosadiMaggio

:)

Non t'amo come se fossi rosa di sale, topazio
o freccia di garofani che propagano il fuoco:
t'amo come si amano certe cose oscure,
segretamente, tra l'ombra e l'anima.

XVII sonetto Pablo Neruda

---

È MAGGIO

A maggio non basta un fiore.
Ho visto una primula: è poco.
Vuol nel prato le prataiole:
è poco: vuole nel bosco il croco.
È poco: vuole le viole; le bocche
di leone vuole e le stelline dell'odore.
Non basta il melo, il pesco, il pero.
Se manca uno, non c'è nessuno.
È quando è in fiore il muro nero
è quando è in fiore lo stagno bruno,
è quando fa le rose il pruno,
è maggio quando tutto è in fiore.


Giovanni Pascoli


Il croco??? E' poco ...:dunno::D:dunno::D:dunno:

Ciao

Ah Bendetta! Parole sante quelle di Conrad! Poi vedi, sempre detto che i baci perugina sono un pozzo di verità! (oltre che buonissimi)

Citazione:

---

Originalmente inviato da benedetta14

Mi avete ispirato, donne romantiche... Per rispondere a qualche post fa di giulietta.o su 'sti maschi, cito anch'io (fonte:bacio perugina mangiato un'ora fa):

"Essere donna è un compito difficile: consiste nell'avere a che fare con gli uomini". (Conrad)

---

Citazione:

---

Originalmente inviato da giulietta.o

Ah Bendetta! Parole sante quelle di Conrad! Poi vedi, sempre detto che i baci perugina sono un pozzo di verità! (oltre che buonissimi)

---

Beh, ragazze, se dovessi fare il freudiano “ortodosso” non potrei non rilevare le vistose carenze affettive che si nascondono scartando un bacio perugina, il nome bacio poi ... lasciamo perdere, occorre che vi dica a quali catene associative poterebbe condurre???
Parafrasando una frase che una volta mi disse in replica Benedetta ... ma voi, che uomini frequentate? Essere donna oggi è un compito molto più semplice che essere uomo ... Conrad ha tutto il mio disprezzo ... Cuore di tenebra e Lord Jim sono già pronti per alimentare il caminetto!
Notte ad entrambe.
:ciao:

Citazione:

---

Originalmente inviato da Megiston Matema

Beh, ragazze, se dovessi fare il freudiano “ortodosso” non potrei non rilevare le vistose carenze affettive che si nascondono scartando un bacio perugina, il nome bacio poi ... lasciamo perdere, occorre che vi dica a quali catene associative poterebbe condurre???
Parafrasando una frase che una volta mi disse in replica Benedetta ... ma voi, che uomini frequentate? Essere donna oggi è un compito molto più semplice che essere uomo ... Conrad ha tutto il mio disprezzo ... Cuore di tenebra e Lord Jim sono già pronti per alimentare il caminetto!
Notte ad entrambe.
:ciao:

---

Ecco bravo, un fare il freudiano ortodosso perché un ti riesce! Però per risponderti, io di uomini frequento quelli che il bacio perugina me lo portano. Che dovevo fare, rifiutarlo? Nooo, sarebbe stato scortese (e anche un po' isterico ;) )! :bacetto

Notte caro...un ti riscaldar troppo al caminetto che poi c'hai i fluidi strani.


Ma perché non mi funzionano più le emotes?

Citazione:

---

Originalmente inviato da benedetta14

Ecco bravo, un fare il freudiano ortodosso perché un ti riesce! Però per risponderti, io di uomini frequento quelli che il bacio perugina me lo portano. Che dovevo fare, rifiutarlo? Nooo, sarebbe stato scortese (e anche un po' isterico ;) )! :bacetto

Notte caro...un ti riscaldar troppo al caminetto che poi c'hai i fluidi strani.


Ma perché non mi funzionano più le emotes?

---

Se voglio potrei fare benissimo il freudiano ortodosso, la faccia da André Green ce l’ho, ed esagerando potrei manifestare pure la faccia di... tremate donne... di Otto Fenichel ... il vestito grigio è sotto naftalina, ma in un attimo è fresco lana, o caldo cotone ... come voi volete ... s’il vous plaît. Rifiutarlooo ... nooo, è indice INSINDACABILE di isteria, mai!!!! A costo di mettere su qualche chilo ... accettare SEMPRE!!! Forse è vero, questo caminetto ha un tiraggio strano, sarà mi’a ‘olpa sua che c’ho i fluidi strani??? Domani vado a farmi un emocromo e una spirometria ‘un si sa mai! Non ti funzionano le emotes? Fatti anche tu qualche analisi Benedetta figliola ‘un ti piglià sempre all’ultimo momento!
Ciao, notte.
:ciao:

Concordo, è tassativo non rifutare mai i baci perugina!

Quanto all’analisi freudiana della faccenda bacio perugina mi spiace ma frequento altre parrocchie, e non mi pento/no che non mi pento non mi pento...

'Notte anche a voi

Beh... se dovesimmo fare il "mitcheliano" ortodosso soltanto potremmo studiare Freud para (per) poter essistere....lo critico , dopo sono qualcuno (osservate il grandissimo silenzio dil proff. Megiston ... ) E rimasto scherzando ... Hey Proff. era qui la discussione sul transfert !!???


Notte.
A.

Citazione:

---

Originalmente inviato da Megiston Matema

Se voglio potrei fare benissimo il freudiano ortodosso, la faccia da André Green ce l’ho, ed esagerando potrei manifestare pure la faccia di... tremate donne... di Otto Fenichel ... il vestito grigio è sotto naftalina, ma in un attimo è fresco lana, o caldo cotone ... come voi volete ... s’il vous plaît. Rifiutarlooo ... nooo, è indice INSINDACABILE di isteria, mai!!!! A costo di mettere su qualche chilo ... accettare SEMPRE!!! Forse è vero, questo caminetto ha un tiraggio strano, sarà mi’a ‘olpa sua che c’ho i fluidi strani??? Domani vado a farmi un emocromo e una spirometria ‘un si sa mai! Non ti funzionano le emotes? Fatti anche tu qualche analisi Benedetta figliola ‘un ti piglià sempre all’ultimo momento!
Ciao, notte.
:ciao:

---

Beh guarda, se una rifiuta un solo cioccolatino perché ha paura di prendere qualche chilo, non è una non-isterica, è una psicotica...povera bimba, le manca il contatto con la realtà.
Non so chi dovrebbe farsela, l'analisi.

:ciao:

Citazione:

---

Originalmente inviato da Sigmund Freud

noi serviamo al paziente in diverse funzioni, come autorita', come sostituto dei genitori, come maestro o come educatore

---

Queste cose le ha scritte Freud stesso... Quando io mi sono accorto e ho detto più volte che un analista tiene spesso volontariamente questo atteggiamento credo di non essermi sbagliato.

Citazione:

---

Originalmente inviato da Sigmund Freud

Dalla parte del paziente operano per noi alcuni motivi razionali come il bisogno di guarigione, determinato dalla sua sofferenza, e l'interesse intellettuale che siamo riusciti a risvegliare in lui per le dottrine e le scoperte della psicoanalisi. Con forze ben più grandi opera per noi il transfert positivo, con cui egli ci viene incontro. Dall'altra parte combattono contro di noi il transfert negativo e la resistenza di rimozione dell'Io, cioé la sua poca voglia di esporsi al grave lavoro impostogli, il senso di colpa determinato dal Super-io, e il bisogno di malattia, causato da profondi cambiamenti nell'economia delle sue pulsioni

---

Qui Freud parla di forze che sono dalla parte del paziente, ma come si fa a stabilire quale sia la parte del paziente? In fin dei conti tutte le forze in contrasto sono del paziente. Poi si parla di un grave lavoro imposto all'Io nel cambiare l'economia delle pulsioni, ma è un lavoro imposto da chi? :mumble:

Adesso ho capito perché non ha funzionato, cercare di convincermi a lavorare e faticare molto in qualsiasi senso è tempo perso con me :asd:.

Comunque sono frasi tratte dal libro "Sommario di psicoanalisi"... Si parla anche di transfert (positivo e negativo) così non mi potete accusare d'andare sempre fuori tema :D

Saluti & Buonanotte

Grazie Char_Lie per riportare Freud da lui stesso. Credo sia cosi come dobbiamo discuterlo e non "nel area" , grazie ancora per la tua passione e la tua onestà.
Con gli occhi di oggi uno potrebbe anche dire "chi se ne frega se ti serve o meno il transfert" !!?? El punto è che chi si rivolge a "noi" lo fa per che soffre !! Freud segnala chi viene per cuorisita intellettuale e ti domando... hai mai ricevuto un paziente che ti chieda una ora del tuo tempo per quel motivo ?? Dimmi, se qui stesso dovessimo pagare per partecipare .... quanti di noi saremo rimasti pero interesse intellettuale ??
Tornerò sul argomento che hai scelto, forse sia giusto dire che Sighi aveva anche segnalato che ci sono tre cose impossibile : educare; gobernare e psicoanalizzare !!! O_o
Buona giornata !
A.

Citazione:

---

Cara Rosadimaggio, forse si, bisogna pensarci sopra ... mi e venuto in mente "il psichismo fetale"... immagine bidimensionale... behhh, Resnik conosceva bene il pensiero di Rascovsky , Arnaldo

---

Giusto ieri leggevo che richerche attuali condotte su donne incinta, dimostrano che il feto "vede" già dalla vita intrauterina grazie alla luce che penetra nel grembo materno e che ciò che vede sono sicuramente la sua mano, il suo piedino, la parete uterina (devo ricercare la fonte).

Riprendo e continuo l'opera di Car_lie, che qui potrebbe scorgere quaslche iniziale risposta ai suoi "dubbi" .

Ogniqualvolta sottoponiamo al trattamento psicoanalitico un soggetto nervoso, compare in lui il sorprendente fenomeno della cosiddetta traslazione, vale a dire egli rivolge sul medico una certa quantità di moti di tenerezza, abbastanza spesso frammisti a ostilità, che non sono fondati su alcun rapporto reale e che non possono che derivare, dare le particolarità della loro comparsa, dagli antichi desideri fantastici del malato divenuti inconsci. Quella parte della sua vita emotiva che egli non riesce più a richiamare alla memoria, viene dunque da lui rivissuta nel suo rapporto con il medico ed è solo attraverso codesta reviviscenza nella “traslazione” ch’egli si convince dell’esistenza, nonché della potenza, degli impulsi sessuali inconsci. I sintomi che, per usare un paragone tolto dalla chimica, sono i sedimenti di precedenti esperienze amorose (nel senso più lato), possono sciogliersi soltanto alla temperatura più elevata dell’esperienza di traslazione ed essere trasferiti ad altri prodotti psichici. Per usare l’eccellente espressione di Sándor Ferenczi, in questa reazione il medico funge da fermento catalitico, il quale attrae a sé temporaneamente gli affetti che si liberano durante il processo…
La traslazione si instaura spontaneamente in tutte le relazioni umane, esattamente come nel rapporto tra malato e medico; essa è dovunque l’autentico supporto dell’influsso terapeutico e agisce tanto più vigorosamente quanto meno se ne sospetta la presenza. La psicoanalisi dunque non crea la traslazione, semplicemente la svela alla coscienza e se ne impossessa per guidare i processi psichici verso la meta desiderata.

S. Freud, Cinque conferenze sulla psicoanalisi, 1909 (vol. 6 pag. 169)…

[QUOTE]



possiamo dire che l’analizzato non ricorda assolutamente nulla degli elementi che ha dimenticato e rimosso, e che egli piuttosto li mette in atto. Egli riproduce quegli elementi non sotto forma di ricordi, ma sotto forma di azioni; li ripete, ovviamente senza rendersene conto.
Ad esempio: l’analizzato non dice di ricordare d’esser stato caparbio e diffidente verso l’autorità dei genitori, ma si comporta in questo stesso modo verso il medico. Non ricorda d’esser rimasto privo di consiglio e di aiuto nella sua esplorazione sessuale infantile, ma porta un mucchio di sogni e di associazioni confuse, si lagna che nulla gli riesce e dichiara che è un suo destino non portar mai a termine ciò che intraprende. Non ricorda d’essersi profondamente vergognato di determinate pratiche sessuali e di aver temuto che esse venissero scoperte, ma mostra ora di vergognarsi del trattamento che ha intrapreso e cerca di tenerlo celato a tutti: e così di seguito.

S. Freud, Nuovi consigli sulla tecnica della psicoanalisi, 1913-14 (vol.7 pagg. 355-356)

.

Il fatto che nel corso di ogni trattamento di nevrosi si instauri una traslazione affettuosa o ostile, improntata a grossolana sessualità, traslazione che né il medico né il paziente desiderano o sollecitano, mi è sempre apparso come la prova più inconfutabile che le forze motrici della nevrosi derivano dalla vita sessuale.

S. Freud, Per la storia del movimento psicoanalitico, 1914 (vol. 7 pag. 386)

A me, quest'ultima affermazione, lascia un pò perplessa....

Citazione:

---

Originalmente inviato da RosadiMaggio

Ti riferisci allo spazio mentale, alla sua dimensione "tridimensionale"? (S. Resnik)
Al fatto che molti, vivono l'esperienza di uno spazio mentale "bidimensione" o piatto, senza rendersene conto? E che questo possa avvenire anche nell'ambito scientifico, sabotando l'ambito della capacità d'intuizione anche teorica, traendola dall'esperienza clinica ?

---

Matte Blanco, e tanti altri con lui (senza averlo esplicitato), suppongono ben più dimensioni per lo psichismo. Ciò renderebbe giustizia alla molteplicità di scenari, di significanti (leggi: ermeneutica) e di soggetti, tutti legati dal filo rosso della pulsione (o del sinthomo, per chi preferisce).

Il lalangue mistico avrà tempo di sorgere dalle ceneri di questo discorso, appena il tempo glielo consentirà. Ovviamente non mi schiero né con Popper né con Ricoeur e Gadamer.

A presto ;)

Bella giornata in Tuscany !

Oggi abbiamo visto che il feto si succhia il dito anche in grembo !! Quindi essiste un "io di funzioni" di già ^^^^ ????

Rosadimaggio, bisognerebbe vedere "Ricordare, ripetere , rielaborare" ... che si trova anche a la base di questo non ricordare seno tramite la ripetizione ... La sessualità intessa non come genitale, si intende sia stato lui a fare questa differenza tra sessualità genitale e no ...
Vorrei porvi una domanda: chi ha letto il capitolo VII della interpretazione dei sogni ? (certo non intendo chiedere questo ai psicoanalisti qui presenti)

Rosadimaggio... il transfert (come gli atti mancati... ) lasciano a tutti perplessi ... :D:D:D Tanto che chi fa un lapsus è frequente sentire dire : "ho fatto un lapsus freudiano " (mai proprio ... vero ??? he he he )

Citazione:

---

Originalmente inviato da Char_Lie

Queste cose le ha scritte Freud stesso... Quando io mi sono accorto e ho detto più volte che un analista tiene spesso volontariamente questo atteggiamento credo di non essermi sbagliato.



Qui Freud parla di forze che sono dalla parte del paziente, ma come si fa a stabilire quale sia la parte del paziente? In fin dei conti tutte le forze in contrasto sono del paziente. Poi si parla di un grave lavoro imposto all'Io nel cambiare l'economia delle pulsioni, ma è un lavoro imposto da chi? :mumble:

Adesso ho capito perché non ha funzionato, cercare di convincermi a lavorare e faticare molto in qualsiasi senso è tempo perso con me :asd:.

Comunque sono frasi tratte dal libro "Sommario di psicoanalisi"... Si parla anche di transfert (positivo e negativo) così non mi potete accusare d'andare sempre fuori tema :D

Saluti & Buonanotte

---

Caro Char_lie,
mi hai fatto prendere un colpo quando ho letto “Originariamente inviato da Sigmund Freud”, ho pensato all’evocazione dello spirito, a qualche rito voodoo, al candombé (o era cordon bleu?) ... non mi stupirei che qualcuno volesse resuscitare il buon vecchio Sigmund.
Si mio caro, sottoscrivo in pieno la prima parte: “noi serviamo al paziente in diverse funzioni, come autorita', come sostituto dei genitori, come maestro o come educatore”, e aggiungo anche che lo mettiamo a letto (o lettino), gli rimbocchiamo le coperte, gli diamo il bacino della buona notte e il mattino dopo gli portiamo anche la colazione a letto. Ah, all’occorrenza gli laviamo anche la macchina e gli stiriamo i vestiti.
Però il lavoro clinico è ben altra cosa, è rendere consapevole il paziente di ciò che gli sfugge, agevolare le condizioni perché il paziente possa fare esperienza di “presenza a se stesso”, di comprendere non solo razionalmente (come pensava Freud) ma proprio di sentire se stesso, l’altro e il rapporto che c’è fra lui e l’altro. In altre parole, visto che ciò che rimane non chiaro non è la rappresentazione di qualcosa che sia o meno inaccettabile, quanto il proprio gesto soggettivo in quella vicenda, il ruolo che il soggetto ha in quella vicenda, far toccare con mano quanto di suo c’è in tutte quelle occasioni in cui si sente alla deriva, in balia di forze estranee che lo determinano. Questo serve a rimettere in mano del paziente il timone della propria vita e l’accessibilità all’azione soggettiva.
Sulla seconda parte della tua citazione, cosa opera? Certamente il disagio e la sofferenza sono spinte molto potenti. La curiosità anche e non solo quella intellettuale (che è ben poca cosa, misero surrogato di ben altra curiosità, che è quella che ruota intorno al senso della nostra vita). Transfert, controtransfert, positivo, negativo, facilita la terapia o è fonte di resistenza? Mi sembrano delle visioni parziali, concetti legati all’intrapsichico e ai conflitti interni; preferisco utilizzare il termine più ampio di “relazione”, che oltre all’intrapsichico mi fa cogliere anche l’intersoggettivo, il soggetto che si relaziona ad altri soggetti, che parla a qualcuno, per qualcuno e in funzione di questo qualcuno dice delle cose piuttosto che altre, si dice, si narra, si declina in funzione di se stesso e dell’altro a cui parla.
Relazione che può essere tenera, affettuosa, cordiale, ma anche ambivalente o aggressiva, prevalentemente o temporaneamente; con questo abbiamo a che fare nella clinica attuale ... se dovessimo contare solo sul transfert positivo irreprensibile e se dovessimo prendere in terapia solo i pazienti che ci indica la Zetzel (E. Zetzel, W. W. Meissner, Psichiatria psicoanalitica, Boringhieri, Torino, 1976), cioè le “vere buone isteriche” (perché ci sono anche le “potenziali isteriche” e le “cosiddette buone isteriche” che isteriche non sono manco per niente ... è che si divertono a sembrarlo, per prendersi gioco degli psicoanalisti), allora potremmo già chiudere bottega, perché oggi di isteriche vere ce ne sono ben poche ... giusto quelle che rifiutano un bacio perugina (manovra che facilita le diagnosi differenziali dubbie, ogni qualvolta un clinico ha un dubbio riguardo al gradiente isterico di una persona, basta offrirle un bacio perugina, se lo rifiutasse sarebbe immancabilmente isterica, come riportano tutti i manuali di psicopatologia).
Freud, nato e vissuto in un’epoca prossima alla rivoluzione industriale, è infarcito di concetti come quello di “lavoro” (persino il sogno è un lavoro,lavoro onirico è vero, pagato in nero, il nero della notte, ma pur sempre lavoro), di energia ..da li a poco apparirà Marinetti, che fornirà questo “lavoro” e quest’energia di velocità ... “un cretino con lampi di imbecillità” come qualcuno non mancò di definirlo.
Freud d’altronde era un lavoratore instancabile, lavorava molte ore al giorno per molti giorni la settimana e proponeva ai suoi pazienti diverse sedute nell’arco di una settimana, perché l’inconscio andava incalzato ad esprimersi, bisognava puntargli in faccia la lampada della questura e gridargli a muso duro: “Parla, confessa, dov’eri la notte del 15 aprile del 1989?”.
Oggi sarebbe improponibile sia la terminologia eccessivamente energetica sia un ritmo di lavoro e un setting così strutturato, già è difficile vedere delle persone due volte per settimana, figuriamo 4/5/6 volte in una settimana; manca il tempo, in alcuni casi mancano i soldi e, soprattutto, manca l’abitudine alla parola (e oggi la psicoanalisi non fa più affidamento soltanto ad detto, ma sta imparando a leggere il gesto, il pre-simbolico, il procedurale).
Per cui ti tranquillizzo, niente sudore et sanguine, abbiamo persino eliminato il lettino di contenzione e il gatto a nove code per i pazienti reticenti (la vergine di Norimberga invece era stata abrogata nel congresso internazionale di psicoanalisi del 1968, contagiato dallo slogan mettete dei fiori sui vostri lettini).
Un lavoro “imposto” da chi? Nessuno tranne te stesso può importi niente! Ma la domanda è chi è chi? E non sto imitando malamente lo schetck di quei comici americani (Abbott e Costello: http://www.youtube.com/watch?v=sShMA85pv8M), in cui uno dei due diceva all’altro: “Chi gioca in prima base...” e l’altro domandava: “Chi?”, e il primo ripeteva: “Chi gioca in prima base ...” due ore per capire che chi era il nome del giocatore della prima base.
Ma la domanda ha un senso, se un individuo si dovrà soggettivizzare, chi si soggettivizzerà? Chi farà il lavoro se un soggetto non esiste? E’ come presupporre in partenza ciò che sarà all’arrivo. In realtà nel momento in cui un individuo si desoggettivizza, decide cioè dinamicamente di non esserci come soggetto in una situazione che lo riguarda, abdicando alla sua funzione soggettiva, eccetto nei casi di forclusione, resta sempre qualcosa di soggettivo che si organizza in sintomo, qualcosa che non mancherà di ricordarci che li il soggetto non c’è tutto, ma in parte, quanto basta per creare clamore, allarme, organizzando un sintomo che è anche segnale che in quell’ambito manca qualcosa. Ma questo aspetto andrebbe approfondito meglio.
Un saluto

Vedi Megiston, venivi bene fin che dici "(come pensava Freud)" è li che sbagli di grande... non hai la minima idea di come pensava lui se scrivi queste cose... cmq. continuerò a leggere il tuo libro... ehh, scusa, il tuo post.... :D

Citazione:

---

Originalmente inviato da RosadiMaggio

A me, quest'ultima affermazione, lascia un pò perplessa....

---

Anche a me

Citazione:

---

Originalmente inviato da lalangue

Ovviamente non mi schiero né con Popper né con Ricoeur e Gadamer.

---

Ti schieri contro o in sospeso come per l'asse Bion-Lacan?

Citazione:

---

Originalmente inviato da Alejandro

Bella giornata in Tuscany !

Oggi abbiamo visto che il feto si succhia il dito anche in grembo !! Quindi essiste un "io di funzioni" di già ^^^^ ????

---

Magari può mettere qualche dubbio circa il nesso con l'allattamento e la fase orale....


Megiston, mi rendo disponibile come supervisore (non a gratis, però).
L'infido uomo ha tentato pure questa mattina di offrirmi un cioccolatino. Ho rifiutato. Gli ho detto che è un modo subdolo di marcare il territorio, di affermare la sua supremazia virile ricacciandomi nell'angolo delle mie volontà e facendomi diventare tutta ciccia e brufoli. Ma io sono io e quell'io dice di NO. Mi ha detto che sono isterica e pure visionaria. Oh Meg, che gli rispondo ora? Non mi puoi lasciare in questo casino...che faccio?

Ma ... scusa Megiston... come lo intendi, metapsicologicamente , a il transfert ?? Forse siamo nella famosa Babel e si parla di cose che non ha senso discutere....(vedi,non sono come te che m'ignori perche hai il pregiuduzio che sono "ortodosso" ... )

VIsto che Megi m'ignora proseguo non ne parlo più con lui pero si di Freud...
Meg. ci dipinge un uomo razionale, freddo, figlio di la rivoluzione industriale ... mi ricorda quelle donne che si sono offese perche a fatto quella metafora dil continente nero (dovrebbero pensare chi ci pensava alle donne che soffrivano nel primo novecento è come li pensavano !!!)
Vi racconterò un piccolo aneddoto che riguarda un paziente che prendeva appuntamento e poi si disdiceva (evito il nominativo, anche forse qualcuno conosce la storia come viene trasmessa oralmente) Il suddetto paziente evitava in continuazione l'incontro. Freud lo chiamò dicendogli: "il giorno X devo prendere un treno vicino a casa sua, siccome ho un paio di ore libere se Lei vuole possiamo trovarci in stazione... E cosi è andata, hanno lavorato per un paio di ore e il paziente trovò un grande miglioramento della sua condizione di impotenza...
Ditemi ... è questo un uomo freddo ,ortodosso , ecc, ecc. come ci lo vuole far vedere ??
Credo tutti conosciamo Ferenczi , anche le sue particolare vicende con la empatia ... Avete mail letto il necrologico scritto da Freud quando lui mori???? E cosa diceva Freud ??? Semplicemente che tante teorie le avevano sviluppate insieme che non li era possibile distinguere tra il suo (pensiero di Freud) e quello di lui (pensiero di Ferenczi)

E questo il personaggio che ci fa vedere Mitchel ??? Signore e signorine... Qualcuno sbaglia nel apprezzamento di SF e sono sicuro di non essere io.
Saluti
A.

Citazione:

---

Ad esempio: l’analizzato non dice di ricordare d’esser stato caparbio e diffidente verso l’autorità dei genitori, ma si comporta in questo stesso modo verso il medico. Non ricorda d’esser rimasto privo di consiglio e di aiuto nella sua esplorazione sessuale infantile, ma porta un mucchio di sogni e di associazioni confuse, si lagna che nulla gli riesce e dichiara che è un suo destino non portar mai a termine ciò che intraprende. Non ricorda d’essersi profondamente vergognato di determinate pratiche sessuali e di aver temuto che esse venissero scoperte

---

Solo che a me qualcosa non torna, io me le ricordo 'ste cose... Chissà quanti son stati scoperti dalla madre mentre si masturbavano (compreso il sottoscritto :D) e la cosa in genere crea un po' di imbarazzo visto che alle donne proprio non va giù che un maschio faccia cose del genere usando pure un fumettazzo porno :asd:. Ho anche altri ricordi legati a questo.
Rispetto alla diffidenza, personalmente io lo sono diventato diffidente e ricordo anche perché, vieni fregato una volta, poi una seconda e così ti crei una serie di anticorpi. Vivo in un mondo e in un contesto in cui praticamente quasi tutti cercano di fregarmi con le parole, prima mi fidavo di più delle persone da ragazzino, poi però un po' alla volta 'sta fiducia è venuta meno, soprattutto nei confronti delle parole, devo osservare qualcosa di più concreto per convincermi che dietro ad un qualsiasi discorso c'è qualcosa di solido.
Riguardo all'autorità io non la riconosco proprio, e non l'ho mai riconosciuta davvero, delle cose spesso le ho fatte ma non credevo che fossero giuste perché le diceva questo o quel "maestro", le ho fatte perché se non le facevo venivo minacciato dal "maestro", che in certi contesti ti puniva o umiliava. Se questo significa esser caparbio, allora mi ricordo bene che ero così anche prima.
A scuola, se avessi potuto scegliere senza andare incontro a tutta una serie di conseguenze negative, non ci sarei andato proprio. Era un piccolo lager per bambini in cui non eri più libero di far nulla, "alzati quando entra il maestro!", "in fila per due!", "sta seduto!"... Quel poco che ho imparato l'ho imparato per conto mio, grazie a qualche familiare che s’è avvicinato con affetto vero senza forzarmi e al di fuori di questi contesti.

Forse delle persone dicono di desiderare di rivivere la loro infanzia perché non si ricordano tanto bene la situazione.

Se un analista vuole usare l'autorità per "farmi crescere", di sicuro con me avrà un transfert solo negativo :D. Se invece sta dalla mia parte quella che desidera svilupparsi in un certo senso, qualche aiuto forse potrebbe riuscire a darmelo. In analisi quando non s'è perso tempo su certe questioni inutili (vincere delle resistenze, visto che io certe cose in fin dei conti non ero e sono ben disposto a farle) ma s'è cercato di suggerirmi qualcosa di concreto che ero disposto a mettere in pratica (una volta comprese le mie esigenze) mi è stata d'aiuto. Certo è che di sicuro non m'ha permesso di avere quel che volevo, ed io ora sto ancora male, ma comunque io non cerco un certo tipo di guarigione. Star bene è qualcosa di un po’ diverso per me da quel che immagina un analista (se ho compreso un po' cosa si vuol fare).
Io non dico che è del tutto inutile ed è forse per questo che sono ancora qua, spesso mi sembrano inutili gli obiettivi che pongono certi analisti senza tener conto di cosa va cercando chi s’è rivolto a loro. Di sicuro è uno spazio di sfogo, si parla dei propri problemi e scocciature varie liberamente, questo di sicuro fa bene alla salute se l’altro t’ascolta senza mettersi a fare il maestro… E’ uno spazio che permette di star bene? Credo di no, e credo che nemmeno “raggiungere la guarigione”, secondo il punto di vista analitico, forse è auspicabile. Guarire in questo caso è un cambiamento d’assetto che è stato catalogato come sano da qualcuno, bisogna vedere però come lo giudica la persona interessata, forse non cerca affatto questo tipo di guarigione o cambiamento d’assetto interno di questo tipo, può darsi anche che starà meglio eccedendo in qualche forma di pazzia che non ha ancora inventato e descritto nessuno (compresa la psicoanalisi).
Qualcosa forse grazie alla sua esperienza individuale e tutte le sue conoscenze la riesce a risolvere un analista, ma in certi casi molto poco e risolverà ancora di meno se si fissa su certe idee riguardo allo stato di salute e maturità di cui dovrebbe godere il proprio assistito, supponendo, erroneamente secondo me, che desidera anche quest'ultimo raggiungere questo assetto.
Che differenza c’è poi tra una resistenza e non voler far qualcosa?A volte risulta più terapeutica una battuta umoristica che analizzare questo o quel pensiero al fine di vincere una resistenza ponendosi in qualche modo contro l'altro (l'altra persona guardate che 'ste cose le avverte), almeno se uno sta proprio di cattivo umore una risata se la fa. Freud non avrebbe potuto svolgere anche la funzione del pagliaccio? Ci sono mai stati transfert di questo tipo :asd:.

Saluti

Certo Char_Lie ! Freud , quando il paziente arrivava a un certo "inshigt" (scusa la parolaccia) scorciava una bottiglia di champagne e faceva un brindisi (poi creo e diventato più serioso ...dicono alcuni )
Sul umorismo ci ha scritto un libro !!!
E vero che ci hanno dipinto un Freud che fa paura !! Oddio con questi santoni che vogliono superare Cristo !!
Io insisto, vorrei se qualcuno è in grado di farmi una spiegazione chiara di cosa è il transfert alla lavagna, cosi, da primo grado della elementare ... C'è qualcuno ?
:D
Un saluto.
A.