Noi psicologi vendiamo fumo - manualetto delle risposte possibili?!

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Originariamente postato da Dreamstalker
Oh, e per quanto riguarda il fatto che la matematica non possa sbagliare , direi che questo dipenda dal fatto che la matematica sia messa alla base di tutto. E' di sicuro piu' logico rivedere un'applicazione errata della matematica che la matematica. Ma, se tu fossi davvero positivista come dici di essere, non riterresti che la matematica *non possa sbagliare*. Diresti che per ora la matematica è uno strumento flessibile e adeguato ai suoi scopi. D'altronde, se non potesse sbagliare, sarebbe perfetta, e se fosse perfetta, non ci sarebbero piu' matematici teorici. Ora, sia ben chiaro: non voglio dire che la matematica sia come la psicologia, *nessuno* può sostenere una cosa simile. Però ti invito a non fare l'errore di avere fede nelle scienze esatte Altrmenti invece di essere positivista saresti un accolito degli scienziati, nemmeno della scienza. Tra avere fiducia e rispetto nella scienza, e il credere piu' o meno ciecamente in tutto quanto abbia basi scientifiche, ne passa molto.. la discussione su questo punto sarebbe *molto* lunga, e non so se agli altri interessi, ma se ti va possiamo parlarne

ecco :P pigrone :P

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Ho voluto esemplificare il concetto, ci sono stato costretto. Per spiegarmi le cose complesse, io ragiono sempre con gli estremi, cercando paradossi e discrepanze: ho commesso l'errore di riproporre lo stesso metodo parlando con terzi; errore fondamentale.
Ovviamente non posso sostenere che la matematica è infallibile, ma sostengo fermamente che il modello matematico è la base più solida a cui si appella l'Uomo per le sue formulazioni scientifiche. L'errore di valutazione è sempre dietro l'angolo, come per tutto. Ma non voglio viaggiare troppo per estremi, perché la negazione di tutto fà capo a una teoria filosofica fin troppo abusata, facile scudo per chiunque. Va bene portare i concetti all'estrema esemplificazione e alla semplice estremizzazione, ma andando troppo oltre si rischia di cadere nel nichilismo scientifico.

Citazione:

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Originariamente postato da Dreamstalker
Ma non ce ne sono altri :P Quando il comportamentismo era il paradigma imperante, nessuno psicologo ricercatore usava altri paradigmi. Quando è stato il turno del cognitivismo, non avresti trovato in giro che cognitivisti :P

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Questo non è corretto. Piaget e Pavlov, i più noti e importanti esponenti dei relativi movimenti da te citati, sono praticamente contemporanei: gli "adepti" (perché di tali si può parlare) di ciascuno non si dileguarono certo... Ovviamente, il mondo è soggetto ad evoluzione, e così ogni postulato, di qualunque genere. Questo però non è un meccanismo omogeneo, anzi. Ti dirò: secondo me volavano pure ceffoni :asd:

Citazione:

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Originariamente postato da Dreamstalker
siamo in un momento di cambio di paradigma, io penso, ma prima o poi questa situazione *dovrà* risolversi, in un modo o nell'altro

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Certo, salvo poi trovarsi in una situazione analoga dopo qualche tempo. Il mondo funziona così, ma non è questo ciò che si mette in discussione.

Citazione:

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Originariamente postato da Iggy
Ma non voglio viaggiare troppo per estremi, perché la negazione di tutto fà capo a una teoria filosofica fin troppo abusata, facile scudo per chiunque. Va bene portare i concetti all'estrema esemplificazione e alla semplice estremizzazione, ma andando troppo oltre si rischia di cadere nel nichilismo scientifico.

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E il nichilismo scientifico è controproducente per chiunque voglia fare scienza. D'accordo. Ma io sono in una fase di profondo scetticismo ;P Però rimango fortemente convinto che ci sia bisogno di guardare con occhio critico la scienza, dalla matematica alla psicologia, e tendo a non avere certezze ^^

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Originariamente postato da Iggy
Questo non è corretto. Piaget e Pavlov, i più noti e importanti esponenti dei relativi movimenti da te citati, sono praticamente contemporanei: gli "adepti" (perché di tali si può parlare) di ciascuno non si dileguarono certo...

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Beh insomma ^^ Quando parlo di cognitivismo parlo di Fodor, Searle, Chomsky (da cui partì l'affossamento del comportamentismo), e come comportamentisti penso soprattutto a quelli americani.
E' vero che non tutti gli adepti di una scuola non si dileguano al cambio di paradigma, è altrettanto vero che non hanno credibilità nel mondo scientifico se rimangono ancorati al paradigma sconfessato :P

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Ovviamente, il mondo è soggetto ad evoluzione, e così ogni postulato, di qualunque genere. Questo però non è un meccanismo omogeneo, anzi. Ti dirò: secondo me volavano pure ceffoni :asd:

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Sicuramente :asd: e se non durante i convegni, di sicuro durante i buffet per accaparrarsi il cibo :P Scherzi a parte, gli scontri di questo tipo sono storicamente molto duri

(P.S: sono le 3 e un quarto :p che volgiamo fare? :P)

Citazione:

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Originariamente postato da Dreamstalker
E il nichilismo scientifico è controproducente per chiunque voglia fare scienza. D'accordo. Ma io sono in una fase di profondo scetticismo ;P Però rimango fortemente convinto che ci sia bisogno di guardare con occhio critico la scienza, dalla matematica alla psicologia, e tendo a non avere certezze ^^

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Questo è giusto, ed è proprio in questa visione che il mio discorso diviene più solido. Ad ogni modo, credo che continuando così si finisca inevitabilmente - e troppo - off topic.

La ragazza che ha aperto il thread (di cui non ricordo il nome, e non mi và di uscire dalla pagina di creazione del post per controllare - mi voglia comunque perdonare :D ) si è domandata perché la figura dello psicologo - e più ancora dello studente di psicologia - viene snobbata dai più; beh, secondo me, accantonando tutte le cazzate che abbiamo sparato fin'ora e sui quali ci siamo battuti a sangue (divertentissimo e stimolante), questo avviene perché troppo spesso l'immagine della psicologia viene screditata a gran voce, a partire dalle riviste di "psicologia" allegate alle riviste femminili (roba da brividi, di cui si è già parlato in un thread passato - ho visto un paio di giorni fà una reclame di una di queste pubblicazioni: poveri voi, davvero)...

Citazione:

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Originariamente postato da Dreamstalker
E' vero che non tutti gli adepti di una scuola non si dileguano al cambio di paradigma, è altrettanto vero che non hanno credibilità nel mondo scientifico se rimangono ancorati al paradigma sconfessato :P

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Ed è proprio su questo meccanismo che si evolve la scienza :metal:

Citazione:

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Originariamente postato da Dreamstalker
(P.S: sono le 3 e un quarto :p che volgiamo fare? :P)

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Non so tu, ma io sono ancora lontano dall'ora della nanna: vado a letto quando gli uccellini cinguettano fuori dal mio balcone :D

Citazione:

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Originariamente postato da Iggy

Secondo me, accantonando tutte le cazzate che abbiamo sparato fin'ora e sui quali ci siamo battuti a sangue (divertentissimo e stimolante), questo avviene perché troppo spesso l'immagine della psicologia viene screditata a gran voce, a partire dalle riviste di "psicologia" allegate alle riviste femminili (roba da brividi, di cui si è già parlato in un thread passato - ho visto un paio di giorni fà una reclame di una di queste pubblicazioni: poveri voi, davvero)...

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Questo è *esattamente* quello che ho scritto io rispondendo stanotte al Sirri... in Italia, c'è questo dilagare di pop-psychology, alla quale non fa da contraltare una seria divulgazione scientifica della psicologia. Anche perchè non avrebbe molto successo parlare di amnesie su Vogue (ma nemmeno su Max).
Ci sono alcuni stati (vedi: gli USA) nei quali anche se c'è la stessa quantità di pop-psych, la psicologia è stata legata, almeno dagli anni '50, allo sviluppo tecnologico, in particolare all'intelligenza artificiale e alla cibernetica. Insomma, se al MIT han decine di corsi di psicologia un motivo ci sarà (e T sta per technology). (e ora la smetto di ripetermi sullo stesso argomento :P)

Citazione:

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Originariamente postato da Iggy
Non so tu, ma io sono ancora lontano dall'ora della nanna: vado a letto quando gli uccellini cinguettano fuori dal mio balcone :D

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:asd:
beh, se mia madre mi trovasse sveglio a quest'ora, febbricitante come sono, potrebbe uccidermi :P ma possiamo continuare ancora, se vogliamo portare avanti il discorso (il grosso però mi pare esaurito)

Citazione:

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Originariamente postato da Dreamstalker
(e ora la smetto di ripetermi sullo stesso argomento :P)

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Tsk, ti sei già stufato? Io lo faccio da 14 pagine! :asd:

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Originariamente postato da Dreamstalker
ma possiamo continuare ancora, se vogliamo portare avanti il discorso (il grosso però mi pare esaurito)

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Sì, credo che il discorso possa dirsi esaurito. E' sempre bello concludere le discussioni con chi sa dialogare. Un solo consiglio: non continuare a mettere linguacce, perché non credo che tu lo faccia quando hai una discussione seria con qualcuno :asd: ...poi mi costringi ad asdare, e allora finisce che prendo per il culo (kiky è stata una facile preda :asd: (e dopo questa chi la sente?? :asd: :asd: ))

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Originariamente postato da Iggy
Tsk, ti sei già stufato? Io lo faccio da 14 pagine! :asd:

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Ah, beh, se non annoio i miei cinque lettori posso continuare per le prossime venti pagine :asd:

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Originariamente postato da Iggy
Un solo consiglio: non continuare a mettere linguacce, perché non credo che tu lo faccia quando hai una discussione seria con qualcuno :asd:

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Lascia stare >_< internet mi ha rovinato... non solo dico "asd" o "lol" ogni tanto (ma solo quando non mi sente nessuno ;), ma devo trattenermi dal fare le linguacce dal vivo (con mia madre va bene, coi professori un po' meno :zott: )

Citazione:

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Originariamente postato da Dreamstalker
Lascia stare >_< internet mi ha rovinato... non solo dico "asd" o "lol" ogni tanto (ma solo quando non mi sente nessuno ;), ma devo trattenermi dal fare le linguacce dal vivo (con mia madre va bene, coi professori un po' meno :zott: )

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Su questo si potrebbe aprire un altro thread :asd:

Vabbuò, io stacco... ho fame :D 'Notte!

Citazione:

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Originariamente postato da Iggy
Su questo si potrebbe aprire un altro thread :asd:

Vabbuò, io stacco... ho fame :D 'Notte!

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:asd: io ho sonno direi >_<
Notte!

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Originariamente postato da Dreamstalker
Perchè dobbiamo distinguerci? ^^ Beh, perchè trovo ci sia una certa differenza tra la pop-psychology e la psicologia (ma anche la psicanalisi, che è biecamente malcompresa dal 90% dei non-psicologi e non-analizzati :P)
La psicologia che studiamo noi ha qualcosa a che fare con le pagine dello psicologo su Cosmopolitan o su Fox uomo? Il nome, e poco d'altro :P Il fatto che tu le consideri chiacchere da bar non toglie che il resto della popolazione italica la consideri psicologia (di ricerche sulla percezione sociale della psicologia in Italia penso ce ne siano molto. Io mi limito a citare due miei professori: Perussia, e Blandino :p casomai qualcuno avesse voglia di leggerli...)

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Non era questo il discorso.
Non si parlava di riviste, ma di persone che contestano la psicologia, se queste contestazioni sono chiacchere da bar io consiglio di evitare un coinvolgimento nel discorso.

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La psicologia è stata *creata* da (neuro)fisiologi, filosofi e teologi :P in Italia, poi, una buona parte dei professori che insegnano a psicologia non sono psicologi.
..........
Il fatto che da noi molti "psicologi" famosi siano psichiatri, pedagogisti, ecc, sta a dimostrare la grandissima confusione italica sulla figura dello psicologo. Insomma: chiedete a un numero di persone incrociate per strada se conoscono la differenza tra psicologo, psicoanalista, psicoterapeuta, psichiatra. Poi fate delle statistiche. Penso che i risultati sarebbero sconfortanti...

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Di confusione ce ne' tanta, ed io la prova che dici l'ho gia' fatta, ma il mio punto e' un'altro:
Perche' uno psichiatra dovrebbe lasciare che lo credano psicologo?

Se in un consteso pubblico qualcuno mi presenta come psichiatra io lo correggo, perche' invece loro non lo fanno?

Perche' lo psicologo viene visto meglio di altre figure a lui affini.

Al giorno d'oggi la psichiatria ha un'immagine non troppo positiva....
Per esempio ho conosciuto diversi psichiatri che lavorano esclusivamente nel privato, nonostante possano per legge fare psicoterapia preferiscono seguire delle scuole di specializzazione.
;-)))

Mi piacerebbe sapere da chi ne' sta frequentando qualcuna le percentuali di psicologi, medici e psichiatri.

A presto,

Stefano

Citazione:

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Originariamente postato da HT Sirri


Per esempio ho conosciuto diversi psichiatri che lavorano esclusivamente nel privato, nonostante possano per legge fare psicoterapia preferiscono seguire delle scuole di specializzazione.
;-)))

Mi piacerebbe sapere da chi ne' sta frequentando qualcuna le percentuali di psicologi, medici e psichiatri.

A presto,

Stefano

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Io frequentoo una scuola di specializzazione.
C'è la scuola vera e propria,di 4 anni e molte ore,e il master,di 3 anni e meno ore;solo la scuola dà l'abilitazione a svolgere la psicoterapia;
ho visto che la scelta tra scuola e master dipende soprattutto dal tipo di titolo del quale si ha bisogno;
perciò il master è fatto nella stessa percentuale da psichiatri e da psicologi che hanno già una specializzazione,cioè dalle persone che hanno già i titoli per fare psicoterapia e che vogliono semplicemente acquisire degli strumenti;
la scuola è fatta invece solo da psicologi,che,oltre a voler apprendere una tecnica,hanno bisogno anche del riconoscimento legale.

In linea di massima,parlando degli psichiatri,non credo che abbiano competenze sufficienti per dedicarsi alla psicoterapia,servono corsi appositi di specializzazione in psicoterapia

In nessuno dei 2 casi ci sono medici non specializzati

Relativamente alla percezione che la popolazione italiana ha degli psicologi e degli psichiatri sembra che:

-per prima cosa è una minoranza quella che conosce le differenze tra le 2 figure.(in mezzo ci possiamo mettere anche lo psicoanalista)

- chi distingue tra le 2 professioni generalmente vede lo psicologo come un esperto della mente e superiore in questo senso allo psichiatra;d'altra parte lo psichiatra è visto come più efficace dello psicologo nel curare i disturbi gravi.Probabilmente questo porta a ritenere che sia meglio rivolgersi a uno psichiatra per i disturbi psicotici e allo psicologo per quelli non psicotici;ma questa è un'inferenza mia.

Citazione:

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Originariamente postato da Parsifal
Relativamente alla percezione che la popolazione italiana ha degli psicologi e degli psichiatri sembra che:

-per prima cosa è una minoranza quella che conosce le differenze tra le 2 figure.(in mezzo ci possiamo mettere anche lo psicoanalista)

- chi distingue tra le 2 professioni generalmente vede lo psicologo come un esperto della mente e superiore in questo senso allo psichiatra;d'altra parte lo psichiatra è visto come più efficace dello psicologo nel curare i disturbi gravi.Probabilmente questo porta a ritenere che sia meglio rivolgersi a uno psichiatra per i disturbi psicotici e allo psicologo per quelli non psicotici;ma questa è un'inferenza mia.

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E' una minoranza quella che conosce le differenze, ma quasi tutti hanno delle sensazioni, di poco o di molto, ma diverse, pensando a queste due figure.

Un buon modo per rendersi veramente conto di queste differenze sarebbe utilizzare un differenziale semantico.

In alternativa ci si puo' fare un'idea chiedendo alle persone: "Secondo lei, che differenza c'e' tra uno psicologo ed uno psichiatra?"
Anche da questa risposta facilmente appare che l'idea dello psicologo e' piu' "pulita".

A presto,

Stefano

Citazione:

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Originariamente postato da HT Sirri

Perche' uno psichiatra dovrebbe lasciare che lo credano psicologo?

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Beh, a me non è mai capitato di vederne che si comportino così... ci sono gli psichiatri analisti, però boh.. non so :dunno:

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Perche' lo psicologo viene visto meglio di altre figure a lui affini.

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Beh... non penso che uno psichiatra sia affine a uno psicologo :p la differenza tra *-iatri* e *-logi* è enorme... di sicuro c'è da dire che...

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Al giorno d'oggi la psichiatria ha un'immagine non troppo positiva....[/B]

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Andare da uno psichiatra è una cosa socialmente stigmatizzata.. andare da uno psicologo un po' di meno :P lo psichiatra, nell'immaginario comune, *cura i pazzi*. Lo psicologo non si sa bene :P

Però, mi pare strano che gli psichiatri si facciano passare come psicologi... istintivamente, non lo avrei detto

Citazione:

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Originariamente postato da Dreamstalker
Beh, a me non è mai capitato di vederne che si comportino così... ci sono gli psichiatri analisti, però boh.. non so :dunno:

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Però, mi pare strano che gli psichiatri si facciano passare come psicologi... istintivamente, non lo avrei detto

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Pensa agli "psicologi" famosi in TV, e poi vai a controllare se sono o meno psicologi.... ti spettano delle sorprese.

A presto,

Stefano

boh ragazzi, quelli che fino ad ora hanno preso in giro la psicologia sono i miei amici.. gli stessi che se hanno attacchi di panico cercano di capire chiedendomi informazioni e consigli.. per il resto conosco le situazioni locali dei consultori familiari, sert, centri di salute mentale.. luoghi che per prendere appuntamento devi aspettare minimo 20 giorni e questo per dire che i servizi sanitari locali dove sono presenti psicologi strafogano di utenza. La gente oggi si informa, vuole capire le differenze che ci stanno fra psichiatria e psicologia.. alcuni addirittura vengono preparati, nel senso che si studiano testi di psicologia e psicoterapia di un certo spessore.. alcune persone vanno in un consultorio familiare di un paese rispetto a quello che hanno più vicino perchè ad esempio sanno che lo psicoterapeuta è ipnotista o chessò.. uno della gestalt.
Riguardo il discorso psichiatria vs psicologia, posso dire che durante i colloqui al consultorio familiare, nella fase anamnestica 'scopro' che moltissimi utenti hanno un passato farmacologico alle spalle e sempre moltissimi dichiarano che i farmaci prescritti hanno avuto solo effetti benefici momentanei sul sintomo e giungono alla 'conclusione' che la migliore terapia per la loro storia sia la parola.

vi dirò una cosa che vi farà sobbalzare: molti hanno la visione dello psicologo come un baby sitter specializzato e anche come moolto inferiore dello psichiatra ed anche degli infermieri...

Beh l'"inferiorità" ad altre professioni dipende anche dai punti di vista...