terapia personale

pedrita, certo che freud può e deve essere rivisitato...magri attualizzato....forse ben capito e ben studiato (ogni volta che rileggo un suo scritto mi accorgo di cose nuove, e mi fa riflettere molto!), ma comunque se si leggono con attenzione le sue opere si scopre che è molto attuale. poi molti dicono che freud non è relazionale...lui studia l'uomo come singolo, è vero, ma quando dice che per lo sviluppo del bambino è importantissimo il rapporto con la madre (o di chi si prende cura del bambino), mi sembra un concetto estremamente relazionale!!!

Citazione:

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Originariamente postato da robbyeah
pedrita, certo che freud può e deve essere rivisitato...magri attualizzato....forse ben capito e ben studiato (ogni volta che rileggo un suo scritto mi accorgo di cose nuove, e mi fa riflettere molto!), ma comunque se si leggono con attenzione le sue opere si scopre che è molto attuale. poi molti dicono che freud non è relazionale...lui studia l'uomo come singolo, è vero, ma quando dice che per lo sviluppo del bambino è importantissimo il rapporto con la madre (o di chi si prende cura del bambino), mi sembra un concetto estremamente relazionale!!!

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sono d'accordo con te, robbyeah, Freud è stato il mio primo amore ed il primo amore, si sa, non si dimentica mai! Ho iniziato a leggerlo a 15-16 anni e lessi praticamente quasi tutto... che si condividano o meno le sue teorie, a lui dobbiamo molto, bisogna riconoscerlo! Molti dei nostri docenti, all'università di Roma, sostenevano che tanti lo criticano senza averlo mai neanche letto... io resto sempre del parere che un confronto sano e costruttivo arrichisce ma una sterile ed inutile polemica non serve proprio a nessuno e, soprattutto, a niente!

Scusate potrei risollevvare un pochino la terapia cognitivo-comportamentale e i test oggettivi di personalità? Scusa se te lo dico Wrubens - e sarò franco e schietto in questo post, - ma sputtanare un terapeuta 5 min dopo il primo colloquio qui in forum non mi sembra una premessa molto buona per una relazione terapeutica.
Dire che non credi ai test e pure all'MMPI (su cui c'è poco da 'credere') immediatamente dopo facendo comunella con gente come sigismonda mi sembra ancora meno serio di fatto dicendo che il tuo terapeuta è un cretino (visto che lo paragoni ad un medico che ti chiede un sacco di cose inutili sul tuo stato di salute)... nn so... fa tu...
Mi piacerebbe che tu ti ponessi alcune domande che se prese seriamente potrebbero farti risparmiare pure qualche dindo... Sei sicuro di avere un problema che vuoi affrontare per davvero? Sei sicuro cioè di essere ben disposto verso la terapia e non invece di essere sottilmente sfiduciato/disinteressato verso un reale cambiamento e aver raccolto la palla al balzo fornita da un terapeuta un po' frettoloso o razionale per 'tirarti indietro' psicologicamente o per dimostrare che lui è nel torto? Se non sbaglio in passato accennavi di aver provato un trattamento psicologico; se si com'è andata? Inoltre hai ponderato a lungo la scelta di andare in terapia oppure no e se non sbaglio hai aperto questo thread per 'raccogliere opinioni'? Questo atteggiamento potrebbe essere anche un modo di temporeggiare frapponendo dello spazio fisico, mentale, intellettuale ad una relazione terapeutica che implica l'aprirsi di fatto con uno sconosciuto per realizzare una relazione d'aiuto? E poi prima di dire che fare l'MMPI è stato inutile vogliamo aspettare almeno il referto? Come dice giustamente squirrol ogni test richiede un'esperienza e una conoscenza approfondita dello strumento. Direi che il fatto che 'il terapeuta non mi è stato simpatico' perchè magari non corrispondeva alle tue aspettative (o proiezioni transferali sei sei di orientamento dinamico) mi sembra poco logico. Se eri un paziente 'vero' te ne saresti andato, dici, ma credimi di pazienti che si presentano negli studi di medici, avvocati, psicoterapeuti di qualsiasi orientamento una volta per poi sparire ce ne sono molti. In compenso però sei una persona che conosce questi problemi e mi sembra poco serio e un po' difensivo adottare un'atteggiamento fintamente naif (non conoscendo nemmeno l'uso del MMPI e il tipo di dati che se ne può ricavare) per poi sparlare alle spalle demolendo il rispetto professionale e umano per una persona con la quale si suppone dovrai fare un cammino terapeutico intenso e tutt'altro che semplice... Forse il tuo terapeuta non è stato abbastanza delicato in un momento in cui a te avrebbe fatto piacere ma pensa bene se è solo questo il problema o forse c'è dell'altro? Il tuo terapeuta ti ha cmq sottoposto ad uno screening completo tramite MMPI 2 che se valido è in grado di fornirgli una radiografia quasi completa delle difficoltà psicologiche di un individuo... Prima di spendere altri soldi riflettici con attenzione.

x sigismonda e Wrubens: non confondiamo un test autosomministrato con un test che NON richiede uno psicologo... non confondiamo nemmeno il referto computerizzato con il bypassamento dello psicologo clinico. I test oggettivi di personalità - come quelli proiettivi - forniscono delle ipotesi clinicamente fondate che sono lo spunto per cominciare a prendere in considerazione alcuni problemi che potrebbero emergere in seguito nel corso della terapia o essere elementi 'occulti' di cui il paziente non parlerebbe se non dopo anni di terapia... Sembra, da come ne parlate, che leggere l'MMPI sia facile o banale mentre sono ben altre le cose che rendono psicologo uno psicologo... la relazione, l'incontro, ecc... Mi sembra un'idea un po' folk psychology. Alle volte il medico non è simpatico, ci accende la luce negli occhi, ci tocca con strumenti freddi quando abbiamo la febbre e ci infila l'abbassalingua fino in gola... però nessuno è morto durante una visita medica e alla fine collaborando con il medico si riesce a trovare la cura per il nostro problema. ;) Una lezione di clinica da non dimenticare...

A presto, :ciao:

Fabri

Ciao Fabri,
è sempre un piacere per me leggere i tuoi interventi! Mi hai fatto riflettere... sottoporsi ad una batteria di test, diciamo la verità, creerebbe disagio a chiunque anche perchè verrebbero fuori, comunque, lati della personalità o problemi dei quali non si è consapevoli o che non si è disposti ad accettare od a rimettere in discussione... a mio avviso è anche una questione di tempi... cerco di spiegarmi meglio... una psicoterapia può avere inizio (e, molte volte, inizia proprio con la somministrazione di determinate batterie di test) quando si è disposti a rimettersi in gioco, a rischiare di cambiare, quando si è pronti ad assumersi le proprie responsabilità, altrimenti si hanno delle sedute "toccata e fuga", come le chiamo io... il giusto punto di rottura si ha quando, a mio avviso, la sofferenza od il disagio provati superano i vantaggi secondari legati ai sintomi. Detto questo, l'abilità del testista e/o del futuro psicoteraputa (a volte le due figure coincidono, a volte il testista ed il futuro psicoterapeuta sono persone diverse) sta in questo: nel riuscire a superare le difese del paziente ed a far si che egli collabori al meglio delle sue possibilità. Wrubens, pertanto, potrebbe temporeggiare, criticare, sminuire e lo psicoterapeuta e i metodi da lui utilizzati ma fa parte del gioco...
sta al terapeuta riuscire a gestire la situazione in modo da controllarla, non possiamo rimproverare ad un paziente di fare od essere proprio ciò che è in quel momento, un paziente, per l'appunto!
Quando frequentai, a Roma, il corso di psicodiagnostica del professor Ganzerli, prima di parlarci dei test che saremmo andati a studiare, ce li hanno somministrati e proprio per farci capire ciò che si prova quando si siede dall'altro lato della scrivania... è un pò come quando vuoi diventare uno psicoterapeuta e devi sottoporti ad un'analisi didattica personale... solo quando hai fatto chiarezza in te stesso, puoi farla negli altri, solo quando sei riuscito ad aiutare te stesso puoi riuscire ad aiutare veramente gli altri e questo non lo si impara sui libri ma durante un doloroso, faticoso, a volte anche lungo, percorso di crescita personale...

sono pienamente d'accordo con squirrol.
l'mmpi2 è un test molto valido, ma:
1 deve essere inserito in una batteria testistica,
2 dovrebbe essere preceduto da una serie di colloqui diagnostici o meglio conoscitivi
3 deve essere spiegato bene il motivo per cui si ricorre all'uso di uno strumento di tale portata emotiva per il paziente.
io son del parere che iniziare un incontro terapeutico con la somministrazione di test è estremamente pericoloso inquanto la fiducia verso il terapeuta viene messa in discussione.
ricordate che la psicoterapia ha come strumento nr1 la parola non il test.
io (per chiarezza) somministro e ho somministrato diversi test tra cui l' mmpi2, per un inquadramento diagnostico ma in un contesto neuropsicologico e per avere dati obbiettivi per studi scientifici.
per avere un'idea più precisa di quali possono essere i vissuti di un paziente e per iniziare un percorso terapeutico le interviste semistrutturate o colloqui aperti sono lo strumento che più preferisco. comunque per far questo è assolutamente obbligatorio (almeno per come la vedo io) essere sempre aggiornati e preparati in modo da poter cogliere ogni indicaziepone che il pazientte ci fornisce.
ciao ciao

Ciao robbyeah,
quello che penso è che sia molto difficile ricorrere a delle generalizzazioni senza cadere nella banalizzazione... ogni persona è unica, irripetibile e speciale come lo è il suo modo di affrontare la complessità della vita... l'MMPI, a mio avviso, appiattisce questa unicità e ti colloca in una classificazione nosografica, od in un'altra, senza tener conto delle differenze individuali ma è un test molto valido per discriminare la popolazione "normale" da quella francamente patologica e, nell'ambito delle patologie, discriminare le psicosi dalle nevrosi, ribadisco; non è uno strumento molto sensibile, secondo me, nel tracciare un profilo di personalità completo ed esaustivo in quanto si perdono le sfumature, le particolarità, le complessità... bisogna valutare bene chi abbiamo di fronte e cosa dobbiamo o vagliamo valutare... il numero di colloqui conoscitivi, o diagnostici, che deve necessariamente precedere la somministrazione di una batteria di test, varia da persona a persona e da situazione a situazione... se si sbagliano tempi e modi, il paziente non collabora ed i risultati che otteniamo saranno di dubbia o di nessuna validità... e di questo, a mio avviso, non si può incolpare il paziente ma la responsabilità è da imputare unicamente al testista ed alla sua imperizia!

sono abbastanza d'accordo con te!
io infatti somministro mmpi solo dopo una serie di colloqui in pazienti con un particoalre disturbo, per fini di ricerca, non mi interassano sfumature!!!
se dovessi trattare un paziente con una psicoterapia molto probabilimente non userei mai l'mmpi!!!
il paziente come dici te non può avere colpa!!! ma la colpa ricade solo sull'esaminatore che somministra test emotivamente disturbanti senza aver preventivamente preparato il paziente.
quello che ho scritto prima sono indicazioni generali, ogni persona è particolare.
non bisogna però anche cadere nell'errore opposto alla generalizzazione!!!
solitamente se si seguono criteri abbastanza comuni le cose vanno bene, certo che è necessario prestare attenzione a particolarità, ma (fortunatamente) ci sono linee generali e inquadramenti che funzionano molto bene per la maggior parte di pazienti!
tutto è in relazione allo scopo che ci si prefigge!
una cosa è lo tudio scientifico epidemiologico o nosografico,
un'altra è un percorso di tipo terapeutico.

Citazione:

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Originariamente postato da robbyeah
pedrita, certo che freud può e deve essere rivisitato...magri attualizzato....forse ben capito e ben studiato (ogni volta che rileggo un suo scritto mi accorgo di cose nuove, e mi fa riflettere molto!), ma comunque se si leggono con attenzione le sue opere si scopre che è molto attuale. poi molti dicono che freud non è relazionale...lui studia l'uomo come singolo, è vero, ma quando dice che per lo sviluppo del bambino è importantissimo il rapporto con la madre (o di chi si prende cura del bambino), mi sembra un concetto estremamente relazionale!!!

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ciao! forse non mi sono spiegata bene ma sono assolutamente d'accordo con te: è nella direzione da te descritta che mi sto formando! :approved:

pedria ok!! continuiamo cosi!!!!!!!!!

tutto è in relazione allo scopo che ci si prefigge!
una cosa è lo tudio scientifico epidemiologico o nosografico,
un'altra è un percorso di tipo terapeutico. [/B][/QUOTE]

concordo appieno! Wrubens mi sembra che avesse intenzione di iniziare un percorso psicoterapeutico...

esatto! non so che dire riguardo a come ha iniziato il percorso trapico......
non mi pronuncio, anche se si capisce come la penso!
ciao!!

bleah!


P.S. Finirò con l'essere la seconda discepola di Mattioli! Se tra questo c'è quello che posso scegliere

Prima di tutto ti invito a leggere più attentamente al fine di non dire stupidaggini...

Citazione:

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Scusa se te lo dico Wrubens - e sarò franco e schietto in questo post, - ma sputtanare un terapeuta 5 min dopo il primo colloquio qui in forum non mi sembra una premessa molto buona per una relazione terapeutica

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1)sputtanare è una tua conclusione. Io non sputtano nessuno, sto aprendomi e rendendo espliciti alcuni miei vissuti. Anzi, sto chiedendo un confronto anche con chi può fornire delucidazioni metodologiche (i 'cognitivisti').

2) 5 minuti e dopo il primo colloquio non è ciò che è accaduto!.
Come detto ho fatto 3 colloqui e 2 test. Radicalmente differente dalla tua conclusione.

Citazione:

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Dire che non credi ai test e pure all'MMPI (su cui c'è poco da 'credere') immediatamente dopo facendo comunella con gente come sigismonda mi sembra ancora meno serio di fatto dicendo che il tuo terapeuta è un cretino (visto che lo paragoni ad un medico che ti chiede un sacco di cose inutili sul tuo stato di salute)... nn so... fa tu...

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ti lasci andare ad interpretazioni molto discutibili...sono io a dirti allora...nn so...fa tu...
Non è questione di credere o non credere. Ho citato un riferimento epistemologico importante che è la cibernetica di secondo ordine...fai attenzione. Si stabilisce un principio per cui chi osserva è da includersi all' interno dell' osservazione stessa.
Non che i test non siano validi o validati, è la presunzione dell' osservazione oggettiva della realtà ad essere messa in crisi.

Il terapeuta cretino è una tua conclusione. Se fosse un cretino non l' avrei consultato.
Ciò che è accaduto è esattamente ciò che ho espresso con la metafora del medico. Mi è stato somministrato un totale di oltre 700 item. Come dire..vai in radiologia per una frattura ad un dito e ti fanno le radiografie a tutto il corpo...questo è il punto.

Citazione:

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per poi sparlare alle spalle demolendo il rispetto professionale e umano per una persona con la quale si suppone dovrai fare un cammino terapeutico intenso e tutt'altro che semplice...

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Hai un linguaggio volgare. Io non sparlo alle spalle. Io porto all' interno di questo forum la mia esperienza personale, il mio vissuto emotivo. Cerco casomai di capire insieme ad altri ed avere un confronto professionale con chi segue orientamenti terapeutici differenti.
Se sparlassi alle spalle, come dici tu, i miei toni ed il contenuto dei miei messaggi sarebbe nettamente differente.
Poi, punto importante, il terapeuta è stato informato esattamente come voi sui miei pensieri. Gli ho anche detto vis a vì che se non fosse per il mio duplice interesse e fossi stato lì solo come paziente sarei andato via.
Questo il punto.

Citazione:

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squirrol: Detto questo, l'abilità del testista e/o del futuro psicoteraputa (a volte le due figure coincidono, a volte il testista ed il futuro psicoterapeuta sono persone diverse) sta in questo: nel riuscire a superare le difese del paziente ed a far si che egli collabori al meglio delle sue possibilità. Wrubens, pertanto, potrebbe temporeggiare, criticare, sminuire e lo psicoterapeuta e i metodi da lui utilizzati ma fa parte del gioco...

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Approvo questa valutazione. Sono consapevole che potrebbe essere da parte mia una resistenza. Non è una grossa novità, un sistema resiste sempre al cambiamento e ciò non lo penso io ma è stato dimostrato. Lo psicologo ovviamente non è un superuomo e resiste anch' egli al cambiamento. Anzi, forse ha strumenti più sottili ed efficaci per farlo e ciò complica il lavoro con i colleghi.
Detto ciò, questo punto credo sia stato preso in esame dai padri della terapia cognitiva.
Se all' interno del loro modus operandi inseriscono nei primi 3 colloqui una batteria di test ed un totale di oltre 700 item a questo punto prende corpo l' idea della resistenza.
Personalmente non credo che questo modus operandi faccia parte del protocollo cognitivo e sono più propenso a pensare che sia casomai una 'rivisitazione terapeutica' della collega.

Rubens

Scusa wrubens ero esaurito quando ho scritto quel post -_- ... non fateci caso gente... adesso scivolo nel letto che ho la febbre a 38 e mezzo... scusate tutti per il disturbo...

Citazione:

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Originariamente postato da Daidaidaidai
Scusa wrubens ero esaurito quando ho scritto quel post -_- ... non fateci caso gente... adesso scivolo nel letto che ho la febbre a 38 e mezzo... scusate tutti per il disturbo...

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Nessun disturbo. Anzi è sempre un piacere potersi confrontare anche con le persone con cui non si concorda in prima battuta.
Io sto solo cercando di capirci qualcosa e di farmi un quadro ma per quanto mi sforzi non arrivo mai alla quadratura del cerchio...

Rubens

Scusate, non vorrei farmi gli affari vostri, ma volevo soltanto sapere se 70 euro a seduta di 45 min per uno psichiatra psicologo junghiano a voi sembra un prezzo abbordabile o eccessivo. Io sono andata soltanto da lui e non so se gli altri hanno diverse quote...scusate l'apparente riduzionismo, ma sapete, pagando con i miei soldi, il dubbio mi è venuto...

più o meno questi sono i prezzi

Citazione:

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Originariamente postato da fede.michelotti
Scusate, non vorrei farmi gli affari vostri, ma volevo soltanto sapere se 70 euro a seduta di 45 min per uno psichiatra psicologo junghiano a voi sembra un prezzo abbordabile o eccessivo. Io sono andata soltanto da lui e non so se gli altri hanno diverse quote...scusate l'apparente riduzionismo, ma sapete, pagando con i miei soldi, il dubbio mi è venuto...

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il nostro tariffario prevede un minimo di 40 euro, per un colloquio di psicoterapia, sino ad un massimo di 139 euro, il prezzo che ti ha fatto il collega, come vedi, rientra nella media! :ciao:

Ciao Rubens,
posso chiederti che cosa intendi precisamente con quadratura del cerchio? Che problema ti assilla?

Fabrizio

Citazione:

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Originariamente postato da murder18
Sono in terapia da 3 anni per disturbo post traumatico da stress,
con amnesia totale infantile. Soffrivo di depressione, attacchi da panico, autolesionismo e disturbi della personalità. All'inizio della terapia ho eseguito una serie di test, dopo ho imparato il training autogeno e solo l'anno scorso ho iniziato ad avere dei flashback sulla mia infanzia dove purtroppo subivo abusi sessuali.
Il mio terapeuta mi ha salvato la vita e ora sto rinascendo!
Non ho più attacchi da panico anche se a volte cado ancora in depressione ma ho sempre al mio fianco il mio terapeuta che mi
riporta a galla! :)

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mi sento anch'io depressa...sto andando da una psicologa ma a quanto pare non mi sembra che mi stia aiutando molto....quiancora capisco come funziona il sito..ti dispiacerebbe rispondermi per,magari darmi qualche consiglio,sul mio indirizzo email...?grazie [email protected]

Citazione:

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Originariamente postato da Daidaidaidai
Ciao Rubens,
posso chiederti che cosa intendi precisamente con quadratura del cerchio? Che problema ti assilla?

Fabrizio

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heilà Fabrizio! Passata l'influenza? Ben riletto! :ciao:

Citazione:

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Originariamente postato da Daidaidaidai
Ciao Rubens,
posso chiederti che cosa intendi precisamente con quadratura del cerchio? Che problema ti assilla?

Fabrizio

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Significa cercare di capire come riuscire a risolvere ed a risolversi.
Questo thread rappresenta un contributo a questa finalità ed utilizza una metodologia di evoluzione potentissima : il confronto.

Ciao :ciao:

Rubens

News sul mio percorso psicoterapeutico.

La specializzanda psicoterapeuta ha deciso di non accettare il caso. In parole povere non si è sentita abbastanza esperta ed ha preferito espormi questa perplessità.
Ho apprezzato questa sua sincerità e sicuramente ha guadagnato la mia stima. E' stato molto sgradevole però ricevere un rifiuto e vedere il prospettarsi di un' ulteriore ricerca. chissà...

Rubens

Citazione:

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Originariamente postato da wrubens
News sul mio percorso psicoterapeutico.

La specializzanda psicoterapeuta ha deciso di non accettare il caso. In parole povere non si è sentita abbastanza esperta ed ha preferito espormi questa perplessità.
Ho apprezzato questa sua sincerità e sicuramente ha guadagnato la mia stima. E' stato molto sgradevole però ricevere un rifiuto e vedere il prospettarsi di un' ulteriore ricerca. chissà...

Rubens

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Accipicchia wrubens! Sei un caso "tosto", allora! ;)

io ho iniziato con un terapeuta uomo... ma non è andata ho sentito subito che non gli avrei mai raccontato niente di me... poi quasi per caso ho incontrato la mia attuale dott.ssa, un angelo, negli occhi aveva tanta di quella serenità che ho capito che avrei smesso di cercare, l'avevo trovata, un'analista transazionale, sono in cura da 7 mesi ma so che sarà lunga e defficile fprse più di quanto lo stato fino ad ora... soffro di un parziale disturbo da personalità dipendente, con alessitimia e molti lutti in famiglia..

ciao wrubens,
stavo riflettendo... come mai l'hai vissuto come un rifiuto? mi incuriosisce... non ti scoraggiare, comunque, se ti può consolare, io sto vivendo la tua stessa esperienza ma... con gli avvocati! ;)

Citazione:

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Originariamente postato da squirrol
ciao wrubens,
stavo riflettendo... come mai l'hai vissuto come un rifiuto? mi incuriosisce... non ti scoraggiare, comunque, se ti può consolare, io sto vivendo la tua stessa esperienza ma... con gli avvocati! ;)

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allora guarda, non so quale sia peggio..anche tu hai i tuoi casini....:P

l' ho vissuto come un rifiuto per un motivo semplice. E' un rifiuto.
Poi possiamo motivarlo come vogliamo ma ciò non cambia la non accettazione avvenuta nei colloqui di accettazione.

La cosa che più mi stipisce è anche questa sensazione di essere un caso difficile...e questa difficoltà mi piace.

Forse il lato masochista che emerge dal non essere considerati banali, scontati, risolvibili. Ma ho anche consapevolezza che questo può essere antiterapeutico!! o no?..


Rubens

Citazione:

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Originariamente postato da wrubens
allora guarda, non so quale sia peggio..anche tu hai i tuoi casini....:P

l' ho vissuto come un rifiuto per un motivo semplice. E' un rifiuto.
Poi possiamo motivarlo come vogliamo ma ciò non cambia la non accettazione avvenuta nei colloqui di accettazione.

La cosa che più mi stipisce è anche questa sensazione di essere un caso difficile...e questa difficoltà mi piace.

Forse il lato masochista che emerge dal non essere considerati banali, scontati, risolvibili. Ma ho anche consapevolezza che questo può essere antiterapeutico!! o no?..


Rubens

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Non so... potremmo parlare del famoso piacere paradossale??? :confused:
...mi sembri contentissimo dell'accaduto....
Squirrol pensa che ti sei scoraggiato e ti consola... secondo me è un pochino ingenua...
Tu pensi di aver fregato la terapeuta e ci godi ma invece ti stai fregando da solo... così mi sembra...
ciao

Citazione:

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Originariamente postato da io mordo
Non so... potremmo parlare del famoso piacere paradossale??? :confused:
...mi sembri contentissimo dell'accaduto....
Squirrol pensa che ti sei scoraggiato e ti consola... secondo me è un pochino ingenua...
Tu pensi di aver fregato la terapeuta e ci godi ma invece ti stai fregando da solo... così mi sembra...
ciao

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Intuitivamente il termine 'piacere paradossale' sembra calzante. Non so nello specifico che significato possa avere. Che cosa significa e chi l' ha coniato?...

per il resto è decisamente esagerato..che io ci goda..proprio per niente...magari c' è l' idea di essere complesso e difficile a farmi piacere...
il resto è solo dispiacere per non aver trovato una direzione con un terapeuta..:(

ciao
Rubens

Squirrol pensa che ti sei scoraggiato e ti consola... secondo me è un pochino ingenua...
Tu pensi di aver fregato la terapeuta e ci godi ma invece ti stai fregando da solo... così mi sembra...
ciao [/B][/QUOTE]

Scoraggiato nella ricerca di uno psicoterapeuta valido... questo intendevo... riguardo al fatto di essere ingenua, si lo sono e sono contenta di esserlo e mi piaccio così! Non ho mai perso la capacità di guardare il mondo con gli occhi stupiti di un bambino e di questo ne vado fiera. Persino mia figlia è più cinica e disincata di me a soli 14 anni ma è veramente un bene?

disincantata, volevo dire...! :sbonk:

Citazione:

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Originariamente postato da wrubens
Intuitivamente il termine 'piacere paradossale' sembra calzante. Non so nello specifico che significato possa avere. Che cosa significa e chi l' ha coniato?...

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:sbonk: ...Gianluca Mattioli? :D
..nella situazione specifica credo lo si possa ritrovare nel piacere della sfida (con la terapeuta... e quindi con se stessi...)... nell'avere delle aspettative poco ottimistiche sul successo della terapia... o semplicemente nel non cercare di costruire e tutelare attivamente il legame con la terapeuta... nell'attacco alla precarietà insomma... cioè, il legame terapeutico è delicato, precario appunto, soprattutto all'inizio... il piacere di distruggerlo anzichè costruirlo... è più facile... ho reso l'idea?

Citazione:

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Originariamente postato da wrubens
per il resto è decisamente esagerato..che io ci goda..proprio per niente...magari c' è l' idea di essere complesso e difficile a farmi piacere...

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l'idea di essere complesso e difficile... è più semplice pensare così che darsi da fare per cambiare e stare meglio... no? sbaglio?

Citazione:

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Originariamente postato da wrubens
il resto è solo dispiacere per non aver trovato una direzione con un terapeuta..:(

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ovvio... :(


...sai Rubens... mi ha parecchio colpito anche il fatto che rifiutandoti si sia guadagnata la tua stima... magari se ci rifletti meglio su sta cosa... fa sapere... io la trovo un po' bizzarra...

ciao :)

Citazione:

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Originariamente postato da squirrol
Scoraggiato nella ricerca di uno psicoterapeuta valido... questo intendevo... riguardo al fatto di essere ingenua, si lo sono e sono contenta di esserlo e mi piaccio così! Non ho mai perso la capacità di guardare il mondo con gli occhi stupiti di un bambino e di questo ne vado fiera. Persino mia figlia è più cinica e disincata di me a soli 14 anni ma è veramente un bene?

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Beh... che dirti... io adoro le persone genuine...
...non so se sia un bene o meno essere disincantati... però presumo di si...
ciao :)

Citazione:

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Originariamente postato da io mordo
Beh... che dirti... io adoro le persone genuine...
...non so se sia un bene o meno essere disincantati... però presumo di si...
ciao :)

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bè... sicuramente si prendono meno f.......e!!! :smile:

Citazione:

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...sai Rubens... mi ha parecchio colpito anche il fatto che rifiutandoti si sia guadagnata la tua stima... magari se ci rifletti meglio su sta cosa... fa sapere... io la trovo un po' bizzarra...

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Dal mio punto di vista se un professionista, psicologo e non, rinuncia ad occuparsi di un caso è indice di professionalità.
Significa che la persona conosce le proprie potenzialità e sceglie di conseguenza.
Indipendentemente dalle potenzialità instrinseche a ciascun professionista non è pensabile che possano esistere figure professionali tanto abili da risolvere tutto di tutti. Ecco perchè non occuparsi di un caso significa fare la differenza tra chi conosce la propria professione e cerca di applicare principi etici e chi invece cerca di sfruttare ogni occasione per fare qualche quattrino.

Sul piacere paradossale.
In questi termini credo sia onnipresente. Se qualcuno riconoce una tua abilità ti fa piacere anche se è proprio questa abulità a sostenere il tuo problema.
Se qualcuno ti dice : 'non riesco a risolvere in tuo caso perchè tu sei troppo intelligente' questo ti crea piacere da un verso e dispiacere dall' altro. E' un discorso troppo generico ma credo renda l' idea. Non so quanto possa essere utile applicare 'etichette patologizzanti' a tale comportamento.

:ciao:
Rubens

Ciao Rubens,
quanto tempo....
Io in questa tua soddisfazione ci vedo una gratificazione narcisistica.
Che ne dici?

Citazione:

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Originariamente postato da wrubens
Dal mio punto di vista se un professionista, psicologo e non, rinuncia ad occuparsi di un caso è indice di professionalità.
Significa che la persona conosce le proprie potenzialità e sceglie di conseguenza.
Indipendentemente dalle potenzialità instrinseche a ciascun professionista non è pensabile che possano esistere figure professionali tanto abili da risolvere tutto di tutti. Ecco perchè non occuparsi di un caso significa fare la differenza tra chi conosce la propria professione e cerca di applicare principi etici e chi invece cerca di sfruttare ogni occasione per fare qualche quattrino.

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Si, c'ero arrivato pure io a questo ma volevo dire... razionalizzazioni a parte :sbonk: mi sembra più che altro che da questa tua reazione (di stima...) si evinca la tua tendenza manipolatoria nei confronti della terapeuta...
non so se mi sono spiegato... tu, invece di fare il paziente con impegno ti metti a fare il supervisore della tua terapeuta... :sbonk: :D :P
mi sembra che questa tua stima passi per una specie di identificazione proiettiva... nel senso che non puoi sapere in realtà perchè lei abbia deciso di non prenderti in carico... può darsi pure che gli stavi antipatico :D ma tu sembri sicuro che il suo sia un'atteggiamento etico e professionale :D

...forse c'è anche un po' di tutto questo, no?

Citazione:

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Originariamente postato da wrubens
Sul piacere paradossale.
In questi termini credo sia onnipresente. Se qualcuno riconoce una tua abilità ti fa piacere anche se è proprio questa abulità a sostenere il tuo problema.
Se qualcuno ti dice : 'non riesco a risolvere in tuo caso perchè tu sei troppo intelligente' questo ti crea piacere da un verso e dispiacere dall' altro.

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Se un terapeuta mi dice dopo 3 incontri che non riesce a risolvere il mio caso perchè sono troppo intelligente penso che è un po' suonato e gli dico che invece io vorrei utilizzare la mia intelligenza per aiutarlo ad aiutarmi :sbonk: e non godo del fatto che la mia furbizia sostiene i miei problemi :sbonk:
cercherei di oppormi ragionevolmente al rifiuto del terapeuta... sempre che non sia effettivamente più suonato di me :D

...insomma, un po' ti giustifico visto il comportamento della tua terapeuta :D

Citazione:

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Originariamente postato da wrubens
E' un discorso troppo generico ma credo renda l' idea. Non so quanto possa essere utile applicare 'etichette patologizzanti' a tale comportamento.

:ciao:
Rubens

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ancora non hai capito che il modello di Mattioli serve a tutto meno che ad applicare etichette patologizzanti?????????????
minchia ma allora sei tosto per davvero!!! :asd:


spero che tu riesca a trovarne uno giusto! :)
ciao :ciao:

Citazione:

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Originariamente postato da micia
Ciao Rubens,
quanto tempo....
Io in questa tua soddisfazione ci vedo una gratificazione narcisistica.
Che ne dici?

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quanto tempo.......................................

....e l' acqua specchiandosi negli occhi di Narciso disse :"non posso continuare ad essere così bugiarda"

Rubens

Citazione:

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Originariamente postato da io mordo
Si, c'ero arrivato pure io a questo ma volevo dire... razionalizzazioni a parte :sbonk: mi sembra più che altro che da questa tua reazione (di stima...) si evinca la tua tendenza manipolatoria nei confronti della terapeuta...
non so se mi sono spiegato... tu, invece di fare il paziente con impegno ti metti a fare il supervisore della tua terapeuta... :sbonk: :D :P
mi sembra che questa tua stima passi per una specie di identificazione proiettiva... nel senso che non puoi sapere in realtà perchè lei abbia deciso di non prenderti in carico... può darsi pure che gli stavi antipatico :D ma tu sembri sicuro che il suo sia un'atteggiamento etico e professionale :D

...forse c'è anche un po' di tutto questo, no?

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In realtà mi ha fornito la motivazione per cui non mi prende in carico, l' antipatia non c' entra.
La tendenza manipolatoria ci può essere.
Mi chiedo se tu terapeuta vai da un collega a farti curare non è inevitabile che ti ponga in un' ottica di comprensione tecnica degli interventi?. Se un dentista va da un collega, non è inevitabile un confronto professionale sugli interventi del collega?

Citazione:

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Se un terapeuta mi dice dopo 3 incontri che non riesce a risolvere il mio caso perchè sono troppo intelligente penso che è un po' suonato e gli dico che invece io vorrei utilizzare la mia intelligenza per aiutarlo ad aiutarmi :sbonk: e non godo del fatto che la mia furbizia sostiene i miei problemi :sbonk:
cercherei di oppormi ragionevolmente al rifiuto del terapeuta... sempre che non sia effettivamente più suonato di me :D

...insomma, un po' ti giustifico visto il comportamento della tua terapeuta :D

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Io credo che una buona motivazione possa favorire comunque una reazione positiva. credo che a volte non sia così scontato e che vi siano emozioni che si combinano.
Così un rifiuto può crearti dispiacere ma se il rifiuto è motivato da una posizione one-up che ti viene riconosciuta ti piace

Citazione:

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ancora non hai capito che il modello di Mattioli serve a tutto meno che ad applicare etichette patologizzanti?????????????
minchia ma allora sei tosto per davvero!!! :asd:


spero che tu riesca a trovarne uno giusto! :)
ciao :ciao:

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Non mi riferivo a quel medico pazzo :P di Mattioli.
Ma è ok, non discuterei di questo aspetto

:ciao:
Rubens

Citazione:

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Originariamente postato da wrubens

Mi chiedo se tu terapeuta vai da un collega a farti curare non è inevitabile che ti ponga in un' ottica di comprensione tecnica degli interventi?. Se un dentista va da un collega, non è inevitabile un confronto professionale sugli interventi del collega?
:ciao:
Rubens

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Penso sia normale, si, un confronto, solo che io ci ho visto anche altro... un po' di razionalizzazioni... sottili evasioni...

ciao :)