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In effetti se il gioco vale la candela dipende da caso a caso. In ogni caso: formarsi, aggiornarsi e fare esperienza sul campo sono indispensabili per poter entrare e sostare nel mercato del lavoro. Soprattutto in un periodo storico come questo dove la domanda urgente è di qualità professionale. Credo sia banale come discorso ma meno banale se ci si sofferma a guardare il mondo degli psicologi (e non solo).
nooooo mi cade un mito :bua: eri una delle poche persone che conosce in modo più approfondito la figura dello psicologo :bua:Citazione:
Originalmente inviato da monicadal
si c'è una serie di esami di statistica e metodologia: nel trienno "psicometria" che tratta svariati argomenti - "metodologia della ricerca" - "metodologia della ricerca con applicazioni informatiche" - poi nella specialistica "metodologia della ricerca avanzato" che è simile a quello del triennio ma con più variabili da analizzare - "metodologia della ricerca avanzato con applicazioni informatiche".
Sto parlando di Padova (dove ho studiato io) poi nelle altre sedi non so come funziona. In più ci sono vari seminari e corsi facoltativi specifici per imparare ad usare software specifici.
Poi ovviamente c'è tutta la parte relativa ai test, siccome vengono costruiti e validati utilizzando procedure statistiche, anche lì c'è tutto un programma :sbonk:
OVVIAMENTE neanche chi si iscrive a psicologia immagina che esistano questi esami, infatti poi se li ritrovano nel piano di studi e iniziano a dire "chi me l'ha fatto fare?" :asd:
Ecco, io sapevo solo la parte della stetistica relativa ai test...vedi che non si finisce mai di imparare? Certo non potevo conoscere i vari piani di studi...Citazione:
Originalmente inviato da Johnny
ahiahi....che fatica la matematica per chi si interessa a materie più umanistiche...ahh
effettivamente si :asd: però è una delle cose che distingue la psicologia da altre discipline più o meno nuove (tipo il counseling, il coaching, la consulenza filosofica e tutte ste caz*ate qua).Citazione:
Originalmente inviato da monicadal
Niente.. credo che sarò una cameriera per tutta la vita... Come sono arrabbiata ragazzi, nera!!! Quello che mi manda fuori di testa non è che non mi assumano o che non mi diano uno stipendioo degno... Mi fa arrabbiare il fatto che nemmeno ti danno la possibilità di un colloquio! E poi tutti chidedono esperienza pregressa... Non capiscono che se tutti ragionano così si arriverà ad un punto che NESSUNO farà più esperienza e di conseguenza le PERSONE CON ESPERIENZA finiranno... Non ci dano nemmeno la possibilità di farci conoscere e far vedere cosa sappiamo fare... è pazzesco!!!
In ogni caso, a me non è ancora chiaro cosa si può fare in ambito lavorativo essendo abilitati ma non avendo una specializzazione...
ops......cancello.
Non credo... o meglio, forse legalmente si può, ma penso che per somministrare qualsiasi test ci voglia una formazione almeno di base...
Citazione:
Originalmente inviato da Anna_Freud
Anna ti capisco....
io credo che farò la mantenuta a vita, dato che non trovo niente di niente!!!
è vero richiedono esperienza, ma se non ti danno la possibilità di farla come possiamo averla????
pensa ho chiesto di fare volontariato in due consultori e mi hanno detto che al momento sono al completo!!!!!!!ma voglio fare solo volontariato, per fare un pò di esperienza, non sto chiedendo di essere assunta!!!!!!!!!
non so più cosa fare........
spero che le cose cambieranno....
ti faccio un grande in bocca al lupo!!!!!!!!
:bacetto:
mah scusate l'intromissione :D sono solo al primo anno di psicologia però mi stò leggendo le vostre risposte giustò per farmi un'idea della situazione lavorativa...se mi è concesso esprimere un piccolo consiglio io farei così se uscissi domani con la laurea:
1 - Manderei curriculum in giro e mi iscriverei alle agenzie di collocamento
2 - Cercherei organizzazioni di volontariato dove inziare a fare pratica
3 - Se non dovessi trovarne di disponibili (come hanno detto alcune di voi) andrei alla banca del tempo (ormai stanno in quasi tutte le città) e mi proporrei per lavorare come psicologo in questo modo otterrei esperienza e avrei pure dei servizi in cambio (fate una ricerca su internet per vedere come funzionano)...sicuramente ci sarebbe gente disposta ad andare GRATUITAMENTE da uno psicologo (io l'ho fatto :P) e in questo modo vi creereste anche un giro perchè poi questa gente se siete bravi vi fa magari venire familiari (e qui pagano :D ). Per il problema del luogo potete usare casa vostra, oppure se conoscete cooperative (qui a bari c'è creativa, ho sentito che mette a disposizione degli spazi a fronte di un 20% su quello che guadagnate), o in alternativa potete andare voi stessi a casa delle persone o usare gli spazzi che offrono di solito le banche del tempo....
4 - A questo punto io personalmente farei la spec. in psicoterapia così da fare esperienza e applicare da subito le tecniche che imparo, e nel frattempo mi creerei un portafoglio clienti e un giro per aprire in un futuro uno studio magari all'inizio insieme a qualche mio collega (magari io mi occupò degli adulti e lui di bambini) per dividere le spese, ecc.ecc.
- Infine per chi ha un pò di soldini da parte io consiglerei di non sottovalutare la potenza della pubblicità...ad esempio avete mai notato che su facebook le inserzioni che compaiono sono mirate ai vostri interessi...io ad esempio becco sempre una psicologa di roma...infatti potete far comparire inserzioni pubblicitarie mirate al sesso,età,interessi (insomma tutto quello che uno può mettere nel proprio profilo)...quanto costa ? diciamo dai 0.10$ a 0.15$ a CLIC (non impressione...occhio alla differenza) fatevi due conti e vedrete che spendendo magari un centinaio di euro al mese potreste avere dei ritorni molto interessanti in quanto il TARGET lo scegliete voi.
Spero che la mia ingenuità vi abbia portato qualche idea per iniziare a lavorare. Coraggio psicologi!
Fare la scuola di specializzazione, secondo la mia idea è un ottimo investimento che ha senso, se si vuole intraprendere la cariera di psicoterapeuta ed aprire lo studio.
Anche io sono molto demoralizzata...non si trova proprio nulla, niente di niente...e come dici tu, le poche offerte che ci sono richiedono "esperienza"! :jd: non so più che fare...concorsi zero, nel privato zero...non so se in altre città è diverso, ma a Roma la situazione è davvero dura, e chiaramente non solo per noi psicologi.Citazione:
Originalmente inviato da Anna_Freud
Ciao ragazzi! c'è un laureato in psicologia della comunicazione che può dirmi in che cosa consite la professione di psicologo della comunicazione, che strumenti usa, come e dove opera........etc anche partendo dalla propria esperienza personale.....................
grazie mille
io ho deciso... mi butto!!! (non dalla finestra!!!:P) voglio azzardare con la libera professione... con lo stipendio (!?) part time di una cooperativa non si può campare... :mumble:
ciao a tutti,
io non capisco perchè ti propongono sempre e solo di fare l'educatrice se sul curriculum c'è scritto chiaramente laurea in psicologia e abilitazione all'esercizio della professione!!
nulla togliere al lavoro dell'educatrice che è bello e anche molto faticoso (ho fatto tirocinio in un nido), ma io non mi sento proprio portata per farlo!!non è un lavoro che mi piace.mi sono resa conto che la nostra laurea è molto svalutata, non è proprio presa in considerazione!!!che rabbia!!
è che è una èprofessione per la quale ci vuole tempo e anni di studio e per questo per entrarci ci vogliono anni e intanto si inizia col fare dell'altro per poi iniziare un lavoro per il quale si è tanto investito. io la penso così.
ciao ragazzi,
ho letto a sprazzi questo thread (un pò lungo per me.. :sbonk:) perchè centra con il lavoro di psicologo e in questo periodo ci penso molto al lavoro ...:yahoo:
dico quello che so per rispondere ad alcune delle vs domande: :mumble:
non si somministrano test senza avere passato l'abilitazione
altra questione che mi sta a cuore,
quella dell'educatore.
si, è vero noi siamo psicologi ma possiamo fare lavoro educativo in vari ambiti, nel privato sociale e nel pubblico.
io mi sto muovendo in questa direzione, settore evolutivo..:mumble:
parolo per mia esperienza:
c'e' pregiudizio vs assunzione dello psicologo in ambiti educativi..sono quotati molto di piu i corsi professionali in ambito sanitario, le triennali di scienze dell'educazione e altri corsi che fanno società private.
Io dico anche che molto si gioca non le persone di cui ci circondiamo: alcuni al solo sentire la parola "clinico" , drizzano i capelli, si alzano tabù e "non detti"..
lo psicologo più di altre professionalità ha bisogno di straformarsi anche in questo senso, lavorare con educatori con altra formazione ed essere umile nell'interfacciarsi con loro.
Per Saoshyant..
Mi ritrovo nelle tue parole
per anna freud
ti fa onore fare la cameriera e non ti devi vergognare di ciò..
la porta del volontariato non ce la chiude nessuno ..comunque...e penso che ci permetta di trovare una nostra direzione per poter fare poi la scelta giusta..Certo non si mangia con il volontariato, ma almeno non ci possono dire che "non abbiamo l'esperienza"
buona fortuna agli amici di ops..:summer:
ciao ragazzi;ma con la laurea triennale in psicologia si può cominciare a lavorare in questo ambito??
aiutoooooooo...nn si trova manco come educatrice..nè babysitter!!!mi sa che ho sbagliato tutto nella vita...
dai tieni duro e apsetta qualcosa di sicuro uscirà. a me hanno chiamato oggi a lavorare, era da agosto che ero in indennità!
Mi sento messa esattamente come te.... e ho da avere soldi di un'attività svolta anno scorso che continuano a non pagarmi ( e non certo per colpa mia!!!!)Citazione:
Originalmente inviato da sara1985
per sara1985
e per tutti naturalmente..:approved:
ti mando un abbraccione perchè sento che hai bisogno di coraggio,
come me del resto
mi viene da pensare che se non si trova neanche da baby sitter siamo veramente messi male..poi dalle parti della Romagna, mi fa strano..:mumble:
che servi l'esperienza? ti parlo da profana, ma anch'io mi sto creando uno spazio per lavorare con l'infanzia..nessuna esperienza precedente (ti parlo per la fascia 0-3); mi viene da dire, prova con il volontariato, sarà anche quella una porta che possiamo tentare di aprire per farci conoscere, no?
un saluto agli amici laureati di opsonline:mano:
Ragazzi, SIAMO TUTTI NELLA STESSA BARCA!!!!! :argh::argh:
Anche io, come la maggior parte di voi, ho da poco fatto l'EdS e sono in procinto di iscrivermi all'albo. Vivo a Firenze. Non si trova assolutamente nulla!!!! Non è possibile!!!! Nell'arco di un mesetto ho contattato chiunque, tutte le agenzie per il lavoro e di formazione della città, ma spesso neppure una risposta alla mail di presentazione!!!! Da oggi ho iniziato il pellegrinaggio andando di persona e quando ad un colloquio ho detto che non accetterei uno stage se non con una retribuzione minima di 400/500€ al mese netti per un full time (aggiungo:sono fuori sede e devo "camparmi" da solo) mi sono sentito rispondere "abbiamo delle pretese piuttosto alte, eh?"... Lavorando part-time in un pub a 7€/ora ne metterei insieme anche 600€ al mese. Insomma, la situazione è questa. Come ho scritto in altre stanze del forum, non serve l'esperienza, non serve la preparazione o altro; contano solo ed esclusivamente le raccomandazioni!!!! Non prendetelo per qualunquismo, ma in un paesone come Firenze le cose si sanno abbastanza alla svelta, e io troppe volte mi sono visto bypassare da gente che valeva poco più di zero ma aveva il cosiddetto santo in paradiso... Nessuno mai in nessun colloquio nelle ApL si è mai soffermato sul fatto che io abbia terminato tutto il percorso formativo (laurea quinquennale+tirocinio annuale+EdS) in strapari, da fuorisede e con un buon rendimento ma mi hanno sempre contestato la poca esperienza (cosa non vera dato che un semestre l'ho fatto in una nota agenzia di consulenza e facevo anche gli assessment center!!!). Non sono certamente il solo, ma non faccio neppure parte della maggioranza... A nessun recruiter è mai importato nulla, anzi una volta ne ho beccato uno al bar che (riferendosi al sottoscritto e convinto di non essere sentito) si è lasciato sfuggire un "questo c'ha troppe pretese, qui non dura due giorni".... Che schifo. Non possiamo far altro che sperare nel colpo di fortuna e nella conoscenza giusta (anche se io inizio a stancarmi, dato che non ne ho, purtroppo). Auguriamoci un immenso in bocca al lupo reciproco!!!!! :ciao:
..........
ciao marchitiello,
grazie del tuo contributo sul thread,:mano:
si siamo sulla stessa barca,
mi chiedevo se come formazione ti consideri "esaurito", ovvero se dopo il tuo eds conteresti di professionalizzarti con una scuola.
Dal thread mi sembra di capire che hai fatto l'indirizzo di lavoro. Te lo chiedo per chiarezza, onde evitare la confusione che crea il postare messaggi uno dietro l'altro perdendo un po il filo conduttore di tutto...
La mia risposta (messaggio precedente al tuo) si riferiva all'ambito evolutivo, in particolare alla ricerca che sto conducendo sul lavoro psicoeducativo nei centri dedicati all' infanzia. Ti senti di fare una generalizzazione riguardo tutti i settori della psicologia? Grazie ancora per la risposta che ci vorrai dare.:approved:
ps: le raccomandazioni sono sempre esistite e ne prendiamo atto.
Beh, che dire... Io ho terminato la specialistica in psicologia del lavoro l'anno scorso, poi mi sono "sparato" il tirocinio annuale e l'EdS (che per fortuna è andato alla prima!!!!). Poiché vivo da ormai quasi un decennio a Firenze e conosco abbastanza la realtà locale, sto iniziando a cercare lavoro qui, prevalentemente nelle agenzie per il lavoro e candidandomi, appunto, in qualsiasi azienda piuttosto grande che presumibilmente potrebbe usufruire di uno psicologo. Finora, zero risposte. Ho fatto solo colloqui-farsa che non descrivo neppure per risparmiarvi l'indignazione che ne seguirebbe. Ritengo che la mia formazione certamente non possa considerarsi conclusa, ma sicuramente nel mio campo più che negli altri (come l'ambito evolutivo o clinico) c'è maggiore possibilità di lavorare senza master, scuole di specializzazione o corsi di perfezionamento. Nel campo della psicologia del lavoro le attività sono piuttosto limitate come tipologie; se si hanno particolari preferenze (nel mio caso la selezione del personale, ma c'è anche la formazione, il counseling o altro) non sarebbe così difficile trovare lavoro. Purtroppo, la realtà locale mi sta smentendo. Da un lato mi vedo bypassare da chi accetta stage full-time a 300€ al mese (io, per dignità professionale e i motivi di cui sopra, non posso farlo), dall'altro da chi ha i famosi santi in paradiso. Per la mia esperienza, non me la sento di generalizzare, ma posso azzardare che le raccomandazioni si applichino in qualsiasi campo, credo anche evolutivo o clinico. Oltre ad arrabbiarmi per la raccomandazione di turno, spesso vengo anche preso per spocchioso, mentre ho semplicemente necessità diverse da molti altri colleghi e ho la l'esigenza di inserirmi lavorativamente nel territorio per mantenermi. Detta tutta, non posso permettermi di perdere altri sei mesi della mia vita in stage con retribuzioni ridicole (dopo l'anno di tirocinio in cui non ho potuto lavorare), perché a me quei sei mesi impediscono di cercare altri lavori migliori!!! Questo si traduce sempre in un NO,GRAZIE... Adoro la realtà fiorentina, qui ho le amicizie più profonde, ma lavorativamente per me credo non ci sia posto, a quanto inizio a capire. Penso ad un eventuale trasferimento nel settentrione dove, a parità di mancanza di raccomandazione, le occasioni sono maggiori e statisticamente qualcuno disposto ad assumermi senza raccomandazione lo dovrei trovare...
Perdonatemi il cinismo, spero al più presto di potermi ricredere e trovare qualcosa in zona; vi terrò informati, grazie della vostra attenzione, e ancora in bocca al lupo a tutti voi!!! :approved:
Grazie mille x il supporto... ti sembra strano, eh?Vieni qui allora... ahahahah... a parte le provocazioni (meglio riderci sopra), sta situazione fa veramente schifo: ho fatto un anno di volontariato all'ausl, ma purtroppo non ci sono aspettative lavoartive e non posso farlo x sempre, perchè sto cercando di metter su casa e avrei bisogno di soldini. Fortunatamente la scorsa settimana mi ha chiamato una cooperativa (l'unica scappatoia che ho trovato) dove facccio 18 ore in una scuola...seguo due bambini con problemi...non farò la psicologa, ma è un lavoro che gratifica ed è una bella esperienza; inoltre il pome faccio la babysitter!Che dire... per ora sono contenta, almeno qualche soldino me lo metto da parte, in un futuro chissà!!Intanto sto rpeparando l'eds.... non so se riuscirò mai ad essere una professionista affermata, per adesso il mio scopo è essere soddisfatta di quello che faccioCitazione:
Originalmente inviato da mirtillo75
Un abbraccio a tutti!
Ragazzi, sono messa esattamente come voi...ho fatto stage in agenzia x lavoro, lavorato come educatrice x due anni (ritengo che poco o nulla c'entri con il lavoro dello psicologo...), fatto un'esperienza come segretaria di studio medico...e ora... sono a spasso!! e non si trova nulla, tranne andare a fare la promoter dei telefoni nei centri commerciali x 400 euro al mese. sono davvero giù...mi sento fallita, ho 27 anni e non ho in mano niente.
Vorrei reinventarmi ma non riesco a capire cosa e come farlo. e dire che abito nella ricca Lombardia, tra le province di Varese e Como, ed ho cercato anche su Milano. Come posso pensare ad una scuola? come pagarla??? ma soprattutto che opportunità lavorative mi può dare la scuola?? per me nulle....
Ti capisco benissimo. Odio ripetermi, ma alla fine si torna sempre al punto di partenza. E' necessaria o una bella botta di fortuna oppure l'aggancio giusto; non si scappa. Non posso spiegarmi altrimenti la quantità di persone incompetenti (e non solo nel nostro campo) che lavorano felicemente. Io ho solo un anno meno di te, e fra un anno non credo che la situazione possa avere una svolta. Spesso mi sento un fallito, ma non perché non riesco a fare lo psicologo a tutti i costi; è che mi mangio le mani ripensando a tutti gli sforzi indirizzati ad una strada senza uscita. Rimpiango molte scelte sbagliate e il tempo ormai andato; l'impossibilità di tornare indietro e rimediare ai propri sbagli insomma. Ma è pericoloso, a mio avviso, fossilizzarsi su pensieri del genere, non portano a nulla. Cerchiamo di trovare qualcosa e speriamo in una delle due eventualità di cui sopra. Poi, mi stupisco che proprio in quella zona la situazione sia critica. Moltissime offerte nel campo della psicologia del lavoro le trovo lì. In Toscana (e in particolare in zona Firenze) non si muove una foglia... Io pensavo ad un trasferimento futuro proprio da quelle parti, non demoralizzarmi!!!! In bocca al lupo per adesso... :approved:Citazione:
Originalmente inviato da juannina83
guarda purtroppo le offerte di lavoro che vedo io sono solamente stage sottopagati!! qualche offerta nel campo delle hr c'è (rara), ma solo se hai anni di esperienza...non prenderanno mai neolaureati et similia.
Io non sto cercando da psicologa, ma semplicemente voglio lavorare...segretaria, impiegata, commessa...non ho problemi; ma non si trova!!!
Penso che oggi come oggi anche le raccomandazioni non contino + come una volta...non c'è n'è + per nessuno insomma!
Penso anche che bisognerebbe mobilitarsi, i giovani sono tutti senza lavoro qualsiasi tipo di studi abbiano alle spalle..vedo troppa rassegnazione e poca azione
Purtroppo hai ragione, ma le energie per agire ce le succhiano le esperienze sbagliate (leggi: l'ultimo lavoro che ho svolto che non solo non mi è stato ancora pagato, ma a quanto pare mi sta creando problemi anche per la disoccupazione, dato che si sono gentilmente scordati di dichiarare che non avrei percepito la cifra inizialmente accordata, dato il mio seguente licenziamento)Citazione:
Originalmente inviato da juannina83
Cari colleghi, innanzitutto non disperate e tenete duro, tutti ci siamo passati dallo spaesamento post lauream e dalla difficoltà di trovare il nostro posto nel mondo del lavoro.
Vorrei invitarvi a trovare nuove strade all'interno della psicologia, a creare idee nuove, ad esempio proporre a centri medici o palestre, dei corsi per seguire le mamme in gravidanza; proporre a dietologi un progetto sul peso; progetti a scuole e comuni su svariati temi di interesse giovanile e problematiche; nelle autoscuole fanno psicologia viaria; etc, etc. Ci sono tante cose che si possono fare, ma occorre uscire dallo stereotipo dello psicologo.
In bocca al lupo
il problema è che queste cose non si possono fare, nessuno vuole investire soldi nel "sociale" in tempo di crisi!! e poi...adf ogni modo un progettino non ti permette certo di mangiare...
è vero bisogna provarci.un progetto non permette di mangiare ma magari due si. se non si inizia a farli non si sa che resoconto si avrà.
Citazione:
Originalmente inviato da juannina83
Il problema è che è più facile lamentarsi mollemente su questo forum piuttosto che darsi da fare per farsi conoscere in modo costruttivo. Fare lo psicologo è un lavoro faticoso, sia prima per inserirsi, sia dopo per reggere i ritmi.
Già, lamentarsi è facile, però posso dirvi che io mi sto muovendo per provare a vedere qualche rientro, ma è dura... Per esempio io sto frequentando anche la scuola di specializzazione, e nel frattempo che inizio a muovermi per lavorare da psicologa, e finora non sono riuscita a trovare nessuno sbocco (ma non mi arrendo :)), sarei ben disposta anche a lavorare in altri settori, col risultato che però non trovo niente perchè ho i fine settimana impegnati, e la maggior parte dei lavori richiedono in primis venerdi, sabato e domenica come disponibili!Citazione:
Originalmente inviato da Blooby gosh
Mah, che dire? auguriamoci che presto faremo un pò di gavetta... per arrivare finalmente a un buon lavoro!!! Sono illusa? Ne riparleremo tra qualche tempo...
ma come ti permetti di dirmi che mi "lamento mollemente"?? chi sei tu per giudicare questo? se dico queste cose è perchè sono ANNI che provo ad inserirmi ma il panomara è desolante. e bisogna guardare in faccia alla realtà al posto che parlare a vanvera di progetti et similia, che mai nessuna accetterà perchè non ci sono i fondi per finanziarli. PENSARE prima di aprire bocca aiuta, sai?
Ciao Blooby! vorrei sapere in modo + approfondito cosa sono questi progetti. Si guadagna qualcosina o sono utili solo per farsi conoscere?Citazione:
Originalmente inviato da Blooby gosh
perdona la mia ignoranza :P anzi... aiutami a sconfiggerla :D
grazie in anticipo ;)
Per Starlet89: Il mondo della psicologia funziona che chi è dentro lavora tantissimo e chi è fuori nulla. Questo perchè la nostra professione si basa sul passa parola, la conoscenza del professionista. I progetti possono variare in durata e intensità e questo incide sul guadagno. Considera che un progetto fatto bene lo puoi proporre in più posti. La psicologia viaria sta prendendo piede e la stanno introducendo nelle autoscuole. Altri temi interessanti possono essere la prevenzione alcol e droga tra i giovani, il supporto alla genitorialità, cicli di incontri da proporre nei nidi e nelle scuole materne sui più comuni temi di interesse dei genitori, etc.
Per Juannina Mollemente mi sarà venuto quando ho visto quel bel micione che hai nella foto. Il contenuto mi è venuto dalla sensazione di superficialità che mi hai trasmesso con la tua risposta. Di sicuro non sono nessuno per giudicare, ma trovo che le persone a volte vadano un pò stimolate.
Devo proprio darti ragione...il problema sussiste quando ci sono i "casi clinici" come il sottoscritto che hanno studiato in un'altra città, e vendendo dal "triste" (lavorativamente parlando) meridione non hanno neppure la possibilità di tornare alle terre natie per cercare lavoro. Detesto il meccanismo del passaparola, ma non solo perché non posso usufruirne, ma semplicemente perché si danno maggiori opportunità a chi magari non le meriterebbe, solo perché "amico di"...e si ritorna al discorso di cui sopra... Comunque, ho deciso di seguire il tuo consiglio, e andrò porta a porta da chiunque possa accordarmi un progetto. Del resto non ho nulla da rimetterci; ti farò sapere l'esito nei prossimi tempi... Grazie per l'incoraggiamento, ne abbiamo bisogno in questi tempi... :approved:Citazione:
Originalmente inviato da Blooby gosh
in questo caso è necessaria l'iscrizione all'albo?!Citazione:
Originalmente inviato da marchitiello