[Sicurezza] Italiani brava gente

Citazione:

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Originalmente inviato da ziogargamella

...allora onde evitare equivoci e fraintendimenti mandiamoli tutti a casa loro con un bel decreto di espulsione cosí poi non avremo dubbi su chi é ladro e su chi no, su chi puzza e su chi no. Non vedo proprio perché dovremmo tenere sul nostro territorio gente che non ha fissa dimora e lavoro stabile.

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Faccio una controproposta: Mandiamo in Libia l'intera gerarchia ecclesiastica, dal Papa all'ultimo dei sacerdoti (suore e frati compresi). Dato che ci costano più dell'intera classe politica (che almeno abbiamo eletto) e che non producono nulla di nulla (nemmeno le leggi). (Repubblica: I conti della Chiesa ecco quanto ci costa - cronaca - Repubblica.it)
Oppure, sempre per provare a migliorare le sorti di questo paese, possiamo fare un censimento dei manager che, pur affondando le aziende che dirigono, si aumentano lo stipendio (Sole24Ore: Stipendi d'oro ai manager nonostante i bilanci in rosso - Il Sole 24 ORE)

O, ancora, potremmo eliminare d'un colpo poliziotti e carabinieri e vigili. (140000 Carabinieri, 120000 Poliziotti, 65000 Finanzieri, e non ho contato i vigili urbani e le Guardie Giurate...). Avremmo anche meno casi di questo genere:
I POLIZIOTTI DELLA "UNO BIANCA"
Bergamo: arrestati carabinieri e vigili - NNTP.IT
In manette imprenditori e vigili urbaniTrentanove ordinanze a Giugliano Corriere della Sera

Non so, si accettano idee... Apriamo un concorso

Citazione:

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Originalmente inviato da ziogargamella

...Che Maroni ce li levi.....:argh:

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Ahi, Ahi Ahi. Se sei ridotto a sperare in Maroni, stai messo male compà!

Buona vita

Guglielmo

Cazzo era da qualche giorno che non leggevo questa discussione.
Sta diventando sempre più inquietante :sbonk:

Direi che molti degli interventi di questi ultimi giorni si potrebbero chiosare così:

Questa nostra bella Italia

non sia usbergo al traditore

e soltanto il tricolore

arra sia di civiltà,



Per d'Annunzio e Mussolini

eia, eia, eia

alalà!

:asd:

...sempre dalla serie "abbandoniamo i pregiudizi e i luoghi comuni"...eh?

Continuiamo così, facciamoci del male....

Citazione:

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Originalmente inviato da **Ayax**

...sempre dalla serie "abbandoniamo i pregiudizi e i luoghi comuni"...eh?

Continuiamo così, facciamoci del male....

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Ti riferivi a questi?

Citazione:

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...accogliamo senza riserve tutti gli sbandati d'Europa e d'Africa, a prescindere dalle loro intenzioni e dal loro "curriculum" criminale in patria.

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Citazione:

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Poi questioniamo se delinquono per colpa della società e del destino cinico e baro, o degli avvocati d'ufficio che non s'impegnano a dovere...

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Citazione:

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mi accorgo comunque che in Italia si parli di carita' per immigrati mentre tra noi italiani non c'è solidarieta',è così che vanno le cose

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Citazione:

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mandiamoli tutti a casa loro con un bel decreto di espulsione cosí poi non avremo dubbi su chi é ladro e su chi no, su chi puzza e su chi no.

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Citazione:

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cmq stasera a ballaro' hanno fatto vedere che a milano i detenuti stranieri sono + numerosi rispetto agli italiani.tra i detenuti sono i rumeni che hanno fatto furti, violenze sessuali,rapine,spaccio di droga(detti nell'ordine)

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Citazione:

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Non ci sono più le mezze stagioni

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Citazione:

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I rom rubano i bambini

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Citazione:

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Gli ebrei sono tirchi

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Citazione:

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cultura nomade che consiste nello spostarsi da un paese all'altro,invece loro I nomadi sono fermi da noi,in italia da anni

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Citazione:

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Dieci minuti prima di morire, egli era ancora vivo

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Buona vita

Guglielmo

No Willy, mi riferisco alle conclusioni e ai giudizi "tagliati con l'accetta"...in virtù dei quali chi assume determinate posizioni è necessariamente un "fascista/razzista/xenofobo" (a scelta).

La mia posizione è per la legalità : bianchi, rossi o neri, basta che osservino le regole (Ayax feat Tex Willer :asd:).

Legalità tra gli italiani, legalità tra gli immigrati, legalità contro gli evasori fiscali, legalità nella sicurezza sul lavoro.

[QUOTE=**Ayax**;1486458]
La mia posizione è per la legalità : bianchi, rossi o neri, basta che osservino le regole (Ayax feat Tex Willer :asd:).
QUOTE]

Su questo siamo d'accordo, ma in questo paese trovare un lavoro regolare è difficile per tutti, a maggior ragione per gli immigrati, che se non ricordo male possono entrare regolarmente in Italia solo se hanno già un datore di lavoro che dichiari di volerli assumere... La trafila per assumere la badante, credetemi, è una cosa eterna, ci credo che quasi tutti preferiscono assumere in nero!

E un immigrato irregolare che lavora in nero praticamente non ha diritti, non guadagna una pippa e si fa sfruttare come uno schiavo...tipo i braccianti agricoli che prendono due, tre, quattro euro all'ora.
In queste condizioni ci credo che una buona parte finisce per delinquere!
Non che sia giusto, anzi è orribile, sbagliato, deprecabile... ma invece di dire "mandiamoli tutti a casa", sarebbe il caso di mettere queste persone in condizione tale da potersi guadagnare il pane onestamente.

Una cosa che mi da un po' sui nervi è sentir parlare degli immigrati in blocco come criminali (non intendo qui nel forum, ma più in generale è questa l'aria che si respira) quando a lavorare nelle nostre fabbriche, a pulire i cessi delle nostre stazioni e a farsi carico dei nostri anziani sono in buona parte stranieri...

Citazione:

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Originalmente inviato da Tania1979

"vuoi vivere in Italia?lavati,pulisciti,trovati un lavoro,non rubare rispetta le regole,non far pipi' al parco o davanti i portoni e poi si che puoi vivere qui,altrimenti vai a casa ,perchè persone accampate che stanno in mezzo al sudiciume e alle malattie,non è giusto vederle,per loro e per noi."

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Mi riferivo ad esempio a questo.
Generalmene il razzismo passa attraverso alcune immagini tipiche.Una è quella dell' attacco ai bambini (facevo l'esempio delle idee sugli zingari come in passato le idee su ebrei e musulmani).
Un'altra immagine tipica è quella dell'altra razza come costituita da persone sporche,puzzolenti,portatrici di malattie e che vivono in mezzo allo sporco,come i topi.
Dovreste vedere alcuni documentari dell'Istituto Luce :asd: sono molto attuali.

Vi ricordo,inoltre,nel caso non ci abbiate fatto caso,che la Romania fa parte dell'Unione Europea, quindi i rumeni non sono extracomunitari...

Citazione:

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Originalmente inviato da **Ayax**

In terzo luogo in Italia vivono circa il 70% delle comunità nomadi europee.

Mi pare, al contrario, che finora l'Italia abbia funzionato da "discarica sociale" utile a molti paesi europeei, che ora temono di dover finalmente assumersi oneri analoghi....

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Sono dati strani questi... ti basi su delle fonti o sono semplicemente considerazioni tue? :rolleyes:

Per quel che ne so io in Italia di nomadi ce ne sono 200.000 e in tutta Europa alcuni milioni, almeno è quello che ha detto ieri sera l'europarlamentare (mi pare si chiami Frassoni ma potrei sbagliarmi) che si è occupata della faccenda nel programma di la7 "otto e mezzo". Fornirei dati più precisi ma ho la memoria che fa acqua da tutte le parti, comunque il programma era interessante, se qualcun altro l'ha visto magari si ricorda qualcosina di più!

Li ha riferiti Floris a Ballarò.

Citazione:

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Originalmente inviato da Parsifal

Sono dati strani questi... ti basi su delle fonti o sono semplicemente considerazioni tue? :rolleyes:

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Citazione:

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Originalmente inviato da **Ayax**

No Willy, mi riferisco alle conclusioni e ai giudizi "tagliati con l'accetta"...in virtù dei quali chi assume determinate posizioni è necessariamente un "fascista/razzista/xenofobo" (a scelta).

La mia posizione è per la legalità : bianchi, rossi o neri, basta che osservino le regole (Ayax feat Tex Willer :asd:).

Legalità tra gli italiani, legalità tra gli immigrati, legalità contro gli evasori fiscali, legalità nella sicurezza sul lavoro.

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Allora ottima scelta aver votato Berlusconi! :approved:

Tra le milioni di cose che si potrebbero scrivere, ti ricordo che solo Berlusconi, non solo in Italia, ma in tutte le famose 'grandi democrazie occidentali', è stato in grado, mentre era presidente del consiglio e sotto processo (più di uno a dire la verità), ad avere come avvocati difensori (in molti di questi processi) due parlamentari della propria maggioranza nonché presidenti della Commissione Giustizia alla Camera e al Senato (Gaetano Pecorella e Niccolò Ghedini). Essere avvocato difensore e contemporaneamente presidente della commissione parlamentare che si occupa della giustizia (trascurando che l’assistito è il capo dell'esecutivo e capo della maggioranza)...proprio il massimo della legalità, no? Cose del genere sono letteralmente inconcepibili nei tanto lodati Stati Uniti (e laggiù si che se violi la minima legge immediatamente sei punito).

Con questo non voglio certo dire che i politici del centrosinistra (o quello che ne rimane :asd: ) siano un esempio di rigore morale (e più volte ce lo hanno dimostrato!), ma Berlusconi in questo senso rappresenta il peggio del peggio!

E’ facile pretendere il rispetto totale delle leggi da parte di chi è ai livelli più bassi (economicamente e socialmente) della nostra società, mentre chi sta in alto (destra o sinistra che sia) può violare leggi e anzi modificarle a proprio favore (Berlusconi in primis ma ricordiamoci anche di alcune leggi, fatte nella scorsa legislatura, che hanno risolto problemi, giudiziari e non, di politici sia di destra che di sinistra).

Perchè invece di plaudere al ritorno di Berlusconi al governo non inizi, in primo luogo, a richiedere il massimo del rigore morale e del rispetto delle leggi dalla classe politica e da lui in particolare?

Io penso che un'immigrazione come quella che è stata permessa in Italia abbia avuto solo risvolti negativi, sulle spalle belle classi sociali più deboli.
Per contro, molti si sono arricchiti piuttosto facilmente (rentièrs, imprenditori/faccendieri senza scrupoli).

Sintetizzo le ragioni, perchè ho poco tempo :

1) Ribasso dei salari e contrazione delle tutele sul lavoro, a causa del ricorso a manodopera proveniente da fuori sottopagata, incline ad accettare lavori sprovvisti di garanzie, contrattuali e in termini di sicurezza;

2) Aumento della spesa sociale e scadimento generale della qualità dei servizi pubblici (sanità in particolar modo) ;

3) Creazione di sacche di estrema povertà accanto a zone di estremo disagio sociale e culturale (vedasi il caso di Napoli) ;

4) Aumento dell'allarme sociale in molte grandi città.

[QUOTE=aMara835;1486526]

Citazione:

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Originalmente inviato da **Ayax**

La mia posizione è per la legalità : bianchi, rossi o neri, basta che osservino le regole (Ayax feat Tex Willer :asd:).
QUOTE]

Su questo siamo d'accordo, ma in questo paese trovare un lavoro regolare è difficile per tutti, a maggior ragione per gli immigrati, che se non ricordo male possono entrare regolarmente in Italia solo se hanno già un datore di lavoro che dichiari di volerli assumere... La trafila per assumere la badante, credetemi, è una cosa eterna, ci credo che quasi tutti preferiscono assumere in nero!

E un immigrato irregolare che lavora in nero praticamente non ha diritti, non guadagna una pippa e si fa sfruttare come uno schiavo...tipo i braccianti agricoli che prendono due, tre, quattro euro all'ora.
In queste condizioni ci credo che una buona parte finisce per delinquere!
Non che sia giusto, anzi è orribile, sbagliato, deprecabile... ma invece di dire "mandiamoli tutti a casa", sarebbe il caso di mettere queste persone in condizione tale da potersi guadagnare il pane onestamente.

Una cosa che mi da un po' sui nervi è sentir parlare degli immigrati in blocco come criminali (non intendo qui nel forum, ma più in generale è questa l'aria che si respira) quando a lavorare nelle nostre fabbriche, a pulire i cessi delle nostre stazioni e a farsi carico dei nostri anziani sono in buona parte stranieri...

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[QUOTE=korianor;1486602]
E’ facile pretendere il rispetto totale delle leggi da parte di chi è ai livelli più bassi (economicamente e socialmente) della nostra società, mentre chi sta in alto (destra o sinistra che sia) può violare leggi e anzi modificarle a proprio favore



Ti straquoto!!!! Il punto è proprio questo!!!!

Solita, scontata, conclusione madida di pregiudizi...

Citazione:

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Originalmente inviato da korianor

Allora ottima scelta aver votato Berlusconi! :approved:

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Non ho votato. Se l'avessi fatto non avrei votato Berlusconi (nè Veltroni) neppure davanti a un plotone d'esecuzione.

Dovrò inserirlo come firma questo concetto...

Consiglio spassionato : ogni tanto sollevate il naso dai libri di psicologia e staccate gli occhi dal monitor del pc....andate tra la gente, ascoltate, parlate con loro...cercate di cogliere gli umori e le riflessioni vere di persone vere (non i soliti concetti triti e ritriti).

La finireste di ragionare per i soliti, rigidi, schemi....

Citazione:

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Originalmente inviato da **Ayax**

Solita, scontata, conclusione madida di pregiudizi...


Non ho votato. Se l'avessi fatto non avrei votato Berlusconi (nè Veltroni) neppure davanti a un plotone d'esecuzione.

Dovrò inserirlo come firma questo concetto...

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Scusami, ho fatto un'inferenza scorretta...

Ti ripropongo la domanda (in forma modificata) facendo meno assunzioni sulla tua posizione: ti sembra che facciano più 'danni' (sopratutto in termini economici) i politici che delinquono o gli immigrati? Perchè non chiedere in primo luogo maggiore rispetto delle leggi e rigore morale da parte di chi ci governa?

Una cosa non esclude l'altra, ovviamente.

E l'una cosa non ha necessariamente precedenza sull'altra.
L'assunto che tu fai, altrimenti, potrebbe indurre ad assolverle chiunque, per qualunque cosa...."che paghiamo a fare le tasse se i politici rubano?", "che osserviamo a fare le norme sulla sicurezza sul lavoro quando chi fa le leggi ruba"...etc.etc.

Cominciamo a fare il nostro, a far capire anche agli altri (e quindi a noi stessi) che non debbono esistere aree di impunità ; poi avremo la coerenza anche per puntare il dito in alto.

Citazione:

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Originalmente inviato da **Ayax**

Una cosa non esclude l'altra, ovviamente.

E l'una cosa non ha necessariamente precedenza sull'altra.
L'assunto che tu fai, altrimenti, potrebbe indurre ad assolverle chiunque, per qualunque cosa...."che paghiamo a fare le tasse se i politici rubano?", "che osserviamo a fare le norme sulla sicurezza sul lavoro quando chi fa le leggi ruba"...etc.etc.

Cominciamo a fare il nostro, a far capire anche agli altri (e quindi a noi stessi) che non debbono esistere aree di impunità ; poi avremo la coerenza anche per puntare il dito in alto.

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Capisco la tua posizione, Ayax, non credo però che sia molto diffusa(e da ciò discende la mia inferenza scorretta di prima :asd: ). Premesso che forse sbaglio a ritenere che il pensiero di Ziogargamella, Tania, Kayle, etc sia rappresentativo di buona parte di chi ha votato centrodestra alle scorse elezioni, i loro post riflettono un po' l'idea che i due anni di governo Prodi siano stati il peggio del peggio, mentre ora, con Berlusconi, sta per tornare la libertà, ci libereranno dagli immigrati, avremo più soldi, etc. In particolare, come scrivevo prima, nota una contraddizione in chi sostiene che si deve pretendere il massimo rispetto delle leggi da parte degli immigrati mentre se qualcuno indaga Berlusconi o altri personaggi del centrodestra sono le solite toghe rosse...

Giustissimo, ma non sarebbe più logico, invece di curare i sintomi, curare la malattia? Voglio dire, far rispettare le leggi che sono già in vigore ma non vengono applicate, invece che inventarsene di nuove (che siano migliori o peggiori).
Se tutta la massa di norme che abbiamo, sull'immigrazione e non, venissero applicate, scommetto che un sacco di problemi ce li risparmieremmo.
La soluzione dell'espulsione è di comodo, è un po' nascondere la sporcizia sotto il tappeto...insomma una soluzione semplice che faccia contenta la gente illudendola che così tutti i problemi saranno risolti...

Citazione:

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Originalmente inviato da **Ayax**

Li ha riferiti Floris a Ballarò.

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Molto strano.Perchè a me risulta che l'Italia non sia assolutamente uno dei paesi europei dove vivono più zingari: ce ne sono molto di più in Inghilterra,mma anche in Grecia ad esempio.
Allo setsso modo in Europa l'immigrazione è molto più estesa in altri paesi che in Italia.

Citazione:

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Originalmente inviato da **Ayax**

Cominciamo a fare il nostro, a far capire anche agli altri (e quindi a noi stessi) che non debbono esistere aree di impunità ; poi avremo la coerenza anche per puntare il dito in alto.

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appunto... ma quand'è che cominciamo a guardarci e a scendere dal piedistallo dorato su cui ci siamo messi e da cui ci arroghiamo il diritto di puntare questo famoso dito?
per ora pare non sia giunto il momento: l'idea che gira è solamente quella di buttare fuori un tot di gente che è stata identificata come *brutta e cattiva*.

Fammi capire...

Citazione:

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Originalmente inviato da LuisaMiao

appunto... ma quand'è che cominciamo a guardarci e a scendere dal piedistallo dorato su cui ci siamo messi e da cui ci arroghiamo il diritto di puntare questo famoso dito?
per ora pare non sia giunto il momento: l'idea che gira è solamente quella di buttare fuori un tot di gente che è stata identificata come *brutta e cattiva*.

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...allora sospendiamo QUALUNQUE giudizio di valore su CHIUNQUE.

Pardòn non su CHIUNQUE...solo su coloro che voi non ritenete sia giusto sottoporre a vaglio di alcun genere.

Per conto mio, con assoluta coerenza, posso dire ladro a Tizio o a Caio perchè io non lo sono....

Io ho scritto "comunità zingare", ovvero zingari raccolti in posti individuati, tutti assieme.

Citazione:

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Originalmente inviato da Parsifal

Molto strano.Perchè a me risulta che l'Italia non sia assolutamente uno dei paesi europei dove vivono più zingari: ce ne sono molto di più in Inghilterra,mma anche in Grecia ad esempio.
Allo setsso modo in Europa l'immigrazione è molto più estesa in altri paesi che in Italia.

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Come ripetuto anche a Ballarò, in altri Paesi d'Europa non esistono (e se esistono rappresentano il 30% residuo) concentrazioni di campi come da noi (luoghi, inevitabilmente, criminogeni).

Citazione:

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Originalmente inviato da korianor

Capisco la tua posizione, Ayax, non credo però che sia molto diffusa(e da ciò discende la mia inferenza scorretta di prima :asd: ). Premesso che forse sbaglio a ritenere che il pensiero di Ziogargamella, Tania, Kayle, etc sia rappresentativo di buona parte di chi ha votato centrodestra alle scorse elezioni, i loro post riflettono un po' l'idea che i due anni di governo Prodi siano stati il peggio del peggio, mentre ora, con Berlusconi, sta per tornare la libertà, ci libereranno dagli immigrati, avremo più soldi, etc. In particolare, come scrivevo prima, nota una contraddizione in chi sostiene che si deve pretendere il massimo rispetto delle leggi da parte degli immigrati mentre se qualcuno indaga Berlusconi o altri personaggi del centrodestra sono le solite toghe rosse...

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si ma il tuo sbaglio è quello di vedermi come una di centrodestra quindi siccome ho criticato i rom molti per partito preso,perchè appunto mi considerano di destra partono a dire frasi fatte pro-rom.E' questo lo sbaglio secondo me,parlare di politica,io non parlo di politica ,lasciando perdere la politica io non ho detto che ci libereranno dagli immigrati,non è questo il punto.Non ho neanche detto che avremo + soldi.Finche' la vedrete come una questione contro la sinistra,e non uscite a vedere come siamo combinati,non si combinera' un bel nulla.
Ad es a me sta' bene che gli immigrati stiano qui ma solo chi si comporta bene e rispetta le leggi.

Citazione:

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Originalmente inviato da **Ayax**

Io ho scritto "comunità zingare", ovvero zingari raccolti in posti individuati, tutti assieme.

Come ripetuto anche a Ballarò, in altri Paesi d'Europa non esistono (e se esistono rappresentano il 30% residuo) concentrazioni di campi come da noi (luoghi, inevitabilmente, criminogeni).

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basta andare nelle grandi citta',tipo roma ,milano,palermo e vedere in che catapecchie vivono i rom,come sono vestiti,non si lavano

Citazione:

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Originalmente inviato da LuisaMiao

appunto... ma quand'è che cominciamo a guardarci e a scendere dal piedistallo dorato su cui ci siamo messi e da cui ci arroghiamo il diritto di puntare questo famoso dito?
per ora pare non sia giunto il momento: l'idea che gira è solamente quella di buttare fuori un tot di gente che è stata identificata come *brutta e cattiva*.

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ma guarda che noi ci possiamo permettere di puntare il dito su chi si comporta male,cosi come loro lo fanno con noi italiani quando andiamo dalle loro parti a creare danni.
Avete visto in tv che hanno rapito a dei giornalisti siciliani?dicono perchè stavano costruendo una chiesa non ricordo in che nazione.
Fatto sta' che noi Italiani dobbiamo accettare tutto:moschee delinquenza degli extracomunitari,appena pero' andiamo noi da loro e mettiamo il crocifisso o costruiamo una chiesa,veniamo attaccati.Vi pare giusto?

Citazione:

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Originalmente inviato da Parsifal

Mi riferivo ad esempio a questo.
Generalmene il razzismo passa attraverso alcune immagini tipiche.Una è quella dell' attacco ai bambini (facevo l'esempio delle idee sugli zingari come in passato le idee su ebrei e musulmani).
Un'altra immagine tipica è quella dell'altra razza come costituita da persone sporche,puzzolenti,portatrici di malattie e che vivono in mezzo allo sporco,come i topi.
Dovreste vedere alcuni documentari dell'Istituto Luce :asd: sono molto attuali.

Vi ricordo,inoltre,nel caso non ci abbiate fatto caso,che la Romania fa parte dell'Unione Europea, quindi i rumeni non sono extracomunitari...

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si va be esagerazione proprio :medito:
io non sono razzista ,ma se vuoi dire che i rom (non ho detto i rumeni,ma ROM,gli zingari che stanno nelle catapecchie) sono sporchi,non hanno acqua non lo dico io,perchè volete far passare per pulite persone che vivono nella monnezza per strada?

Non hai proprio capito che io non critico i Rumeni,(conosco persone rumene in gamba che lavorano e mi spiacerebbe se ne andassero),sto' criticando i rom e chi si comporta male.
se poi vogliamo fare gli ipocriti possiamo dire "poveri,sono puliti,stanno tutto il giorno sotto il loro tetto ,sono puliti,vivono 200 tutti insieme accampati ma profumano"
hai mai parlato con un rom?credo proprio di no

Citazione:

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Originalmente inviato da Tania1979

si va be esagerazione proprio :medito:
io non sono razzista ,ma se vuoi dire che i rom (non ho detto i rumeni,ma ROM,gli zingari che stanno nelle catapecchie) sono sporchi,non hanno acqua non lo dico io,perchè volete far passare per pulite persone che vivono nella monnezza per strada?

Non hai proprio capito che io non critico i Rumeni,(conosco persone rumene in gamba che lavorano e mi spiacerebbe se ne andassero),sto' criticando i rom e chi si comporta male.
se poi vogliamo fare gli ipocriti possiamo dire "poveri,sono puliti,stanno tutto il giorno sotto il loro tetto ,sono puliti,vivono 200 tutti insieme accampati ma profumano"
hai mai parlato con un rom?credo proprio di no

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Proprio non ci capiamo eh? :asd:
Scusa,ma che importanza ha se una persona si lava o no?
Cioè puoi preferire andare in ascensore con una persona che profuma piuttosto che con una che puzza,ma non mi sembra un criterio da usare per decidere sul destino di una persona (se può rimanere in Italia o no).O hai paura che diffondano pestilenze? :asd:
Secondo: i rom provengono in massima parte dalla Romania,quindi sono in massima parte rumeni.
Comunque è tipico praticamente dalla preistoria che le popolazioni che hanno una dimora fissa combattano con le popolazioni nomadi.
Non è cambiato molto dalla preistoria in effetti.

Citazione:

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Originalmente inviato da Parsifal

Mi riferivo ad esempio a questo.
Generalmene il razzismo passa attraverso alcune immagini tipiche.Una è quella dell' attacco ai bambini (facevo l'esempio delle idee sugli zingari come in passato le idee su ebrei e musulmani).
Un'altra immagine tipica è quella dell'altra razza come costituita da persone sporche,puzzolenti,portatrici di malattie e che vivono in mezzo allo sporco,come i topi.
Dovreste vedere alcuni documentari dell'Istituto Luce :asd: sono molto attuali.

Vi ricordo,inoltre,nel caso non ci abbiate fatto caso,che la Romania fa parte dell'Unione Europea, quindi i rumeni non sono extracomunitari...

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mi hai davvero letto nel pensiero... per certi passaggi più che pensare solo al razismo mi è passata pure per la testa la parola "nazismo".. il vero schifo sono certi stereotipi...

Citazione:

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Originalmente inviato da **Ayax**

Fammi capire...

...allora sospendiamo QUALUNQUE giudizio di valore su CHIUNQUE.

Pardòn non su CHIUNQUE...solo su coloro che voi non ritenete sia giusto sottoporre a vaglio di alcun genere.

Per conto mio, con assoluta coerenza, posso dire ladro a Tizio o a Caio perchè io non lo sono....

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Allora allarga un filo l'orizzonte della discussione: non si parla di me o di te, ma degli italiani in generale.
Siamo un popolo onesto, ligio alle regole, rispettosi dell'autorità? No, per nulla. Però pretendiamo che gli altri lo siano con noi.
Vediamo se con un esempio che nelle scuole uso si capisce quello che voglio dire:
io vado ospite a casa di Mariolino. Mariolino mi dice che a casa sua la regola è "non si mangia in salotto davanti alla tv". Ok, mi è chiaro. Dopo 5 minuti vedo mariolino stesso in salotto davanti alla tv con un panino... e lo sta mangiando! Come può a questo punto Mariolino pensare che io rispetti la sua regola?

Citazione:

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ma guarda che noi ci possiamo permettere di puntare il dito su chi si comporta male,cosi come loro lo fanno con noi italiani quando andiamo dalle loro parti a creare danni.

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scusa, ma perchè te lo puoi permettere? pensi di fare parte di qualcosa di superiore agli essere umani come gli altri? :mumble: oppure ritieni che l'unico modo giusto di vivere sia il tuo (e poi dici di non essere razzista?:skunk:).
e quando noi andiamo a casa dei Rom? ah sì, a tirare le molotov: come ci siamo comportati bene.

(ho capito di quale episodio parli, ma cerca di no nmischiare l'Africa con i Rom che non c'entrano proprio nulla)

Citazione:

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ma se vuoi dire che i rom (non ho detto i rumeni,ma ROM,gli zingari che stanno nelle catapecchie) sono sporchi,non hanno acqua non lo dico io,perchè volete far passare per pulite persone che vivono nella monnezza per strada?

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e qui forse c'è da chiederci come funzionano le cose: non ho l'acqua, non mi posso lavare (sempre pensando che lavarsi significa quella cosa che penso io/tu... ma non la darei per scontata), sono rom... chi mi dà un lavoro? :mumble: facile parlar bene ma poi...

Prima di parlare di un popolazione quanto è pulita e come, iniziamo a chiederci se lo sono per scelta o perchè non ne hanno i mezzi, che ne dite?
Vivere accampati dove capita perchè altrove non si è bene accetti o perchè si hanno proprio dei campi non è che porta acqua in automatico.
Sarei curioso di vedere come tanti italiani perbenisti vivrebbero nelle stesse condizioni dei Rom.
Ci sarebbe da "divertirsi" parecchio temo...
Siamo daccordo che ogni persona dovrebbe avere rispetto della legge, ma guardiamo ai fatti: quanti sono gli italiani che delinquono nel benessere? Si parlo anche e sopratutto dei nostri ITALIANISSIMI mafiosi.
Ora prendiamo delle persone ammassate(di qualunque etnia eh!), emarginate, teniamole tutti in un punto ammassati con le risorse che ci sono e vediamo che succede.
Troppo facile condannare persone in cui nessuno si vorrebbe mettere nei panni.
Siamo daccordo che i crimini vadano puniti, ma si devono punire i criminali non le ETNIE!

[QUOTE=LuisaMiao;1487538]
oppure ritieni che l'unico modo giusto di vivere sia il tuo (e poi dici di non essere razzista?:skunk:)./[QUOTE]

io ad esempio non sono razzista, credo sia ormai assodato che esista una unica razza umana da fenotipi differenti dovuti a svariati motivi (geografici su tutti).
Però sono profondamente "etnista" , dove etnia la si intende come un gruppo-gruppi di individui che hanno in comune cultura, lingua, religione e territorio.
Per cui quando vedo un "altro" da me non lo riconosco assolutamente come "pericoloso", ma diverso.
E come un pastore tedesco non lo faccio accoppiare con un chihuahua, come un pastore tedesco fa fatica a condividere -per esigenze diverse- uno spazio simile a quello di un chihuahua , come un pastore tedesco ha un pelo diverso da quello di un chihuahua, come un pastore tedesco emette odori diversi rispetto a quelli di un chihuahua, tra un italiano e un "xyz" qualche differenza la trovo. La posso rispettare, a volte, la posso sopportare, altre, altre volte posso però anche non sopportarla.

Citazione:

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Originalmente inviato da Parsifal

Proprio non ci capiamo eh? :asd:
Scusa,ma che importanza ha se una persona si lava o no?
Cioè puoi preferire andare in ascensore con una persona che profuma piuttosto che con una che puzza,ma non mi sembra un criterio da usare per decidere sul destino di una persona (se può rimanere in Italia o no).O hai paura che diffondano pestilenze? :asd:
Secondo: i rom provengono in massima parte dalla Romania,quindi sono in massima parte rumeni.
Comunque è tipico praticamente dalla preistoria che le popolazioni che hanno una dimora fissa combattano con le popolazioni nomadi.
Non è cambiato molto dalla preistoria in effetti.

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non è che preferisco,è normale lavarsi,o tu vuoi dire che se un giorno tuo figlio non dovesse lavarsi,tu non gli diresti nulla.O che preferiresti vivere in una casa senza pulirla,con microbi.E' normale che se una persona puzza io la critico perchè non si lava,perchè se io non mi lavo,non rispetto
1 la mia persona
2 gli altri che mi circondano.

io non voglio combattere i rom,è che leggo molta ipocrisia

Tania, il lavarsi e specialmente il come lavarsi fa parte della cultura. Non tutti si lavano nello stesso modo nel mondo: senza andare tanto lontani, anche nei paesi europei ci sono molte differenze tra italiani, spagnoli ed inglesi ad esempio.
Il punto è che forse non si può prendere il nostro parametro di pulizia (o di quello che vuoi) e applicarlo così com'è agli altri che hanno cultura e credenza diverse.
Adesso mi risponderai che giustifico la sporcizia... ma non è giustificare: è capire che ci sono altri modi di vivere e che non si possono considerare sbagliati o orribili solo perchè non seguono il mio parametro di vita. A meno che non ci si vuole mettere in cattedra e si pensa di essere migliori degli altri...

La mia non è ipocrisia, come tu la interpreti. Penso solo che visto che io non voglio sentirmi dire dagli altri, siano gli americani o un popolo del Burundi, come debbo vivere la mia vita, altrettanto faccio con gli altri.

Citazione:

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Originalmente inviato da LuisaMiao

Allora allarga un filo l'orizzonte della discussione: non si parla di me o di te, ma degli italiani in generale.
Siamo un popolo onesto, ligio alle regole, rispettosi dell'autorità? No, per nulla. Però pretendiamo che gli altri lo siano con noi.
Vediamo se con un esempio che nelle scuole uso si capisce quello che voglio dire:
io vado ospite a casa di Mariolino. Mariolino mi dice che a casa sua la regola è "non si mangia in salotto davanti alla tv". Ok, mi è chiaro. Dopo 5 minuti vedo mariolino stesso in salotto davanti alla tv con un panino... e lo sta mangiando! Come può a questo punto Mariolino pensare che io rispetti la sua regola?



scusa, ma perchè te lo puoi permettere? pensi di fare parte di qualcosa di superiore agli essere umani come gli altri? :mumble: oppure ritieni che l'unico modo giusto di vivere sia il tuo (e poi dici di non essere razzista?:skunk:).
e quando noi andiamo a casa dei Rom? ah sì, a tirare le molotov: come ci siamo comportati bene.

(ho capito di quale episodio parli, ma cerca di no nmischiare l'Africa con i Rom che non c'entrano proprio nulla)



e qui forse c'è da chiederci come funzionano le cose: non ho l'acqua, non mi posso lavare (sempre pensando che lavarsi significa quella cosa che penso io/tu... ma non la darei per scontata), sono rom... chi mi dà un lavoro? :mumble: facile parlar bene ma poi...

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va be se la metti così ormai pensi che sia razzista,non posso farci nulla

ti volevo dire che ognuno è libero di criticare chi vuole,non vedo perchè se io non sono d'accordo con il modo di vivere dei rom non posso dirlo,cosi come loro giudicano me io giudico loro.Non ho detto che io posso e loro no.

se i rom non si lavano ,coem possono pretendere un lavoro?li vedi tu a fare i camerieri nei ristoranti?io no
(cosi come non vedo italiani che non si lavano e fanno puzza)

Citazione:

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Originalmente inviato da LuisaMiao

Tania, il lavarsi e specialmente il come lavarsi fa parte della cultura. Non tutti si lavano nello stesso modo nel mondo: senza andare tanto lontani, anche nei paesi europei ci sono molte differenze tra italiani, spagnoli ed inglesi ad esempio.
Il punto è che forse non si può prendere il nostro parametro di pulizia (o di quello che vuoi) e applicarlo così com'è agli altri che hanno cultura e credenza diverse.
Adesso mi risponderai che giustifico la sporcizia... ma non è giustificare: è capire che ci sono altri modi di vivere e che non si possono considerare sbagliati o orribili solo perchè non seguono il mio parametro di vita. A meno che non ci si vuole mettere in cattedra e si pensa di essere migliori degli altri...

La mia non è ipocrisia, come tu la interpreti. Penso solo che visto che io non voglio sentirmi dire dagli altri, siano gli americani o un popolo del Burundi, come debbo vivere la mia vita, altrettanto faccio con gli altri.

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si ma permetti che siamo in Italia?loro sono venuti in Italia e non rispettano le nostre regole di pulizia,se io vado all'estero rispetto le loro regole
inoltre non è vero che in romania hanno certiparametri di pulizia,perchè conosco molte rumene e sono pulitissime,stranamente sono i rom che sono accampati e vivono da nomadi
che poi tanto nomadi non sono perchè stanno qui da tantissimi anni.La stessa cosa gli zingari(che sono italiani),stanno in baracche ,non si lavano e nn fanno un tubo.
Siccome siamo in italia ,se certe persone vivono di stenti,non hanno soldi ecc io posso dire che non condivido il loro modo di vivere,tutto qui.

Citazione:

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Originalmente inviato da Tania1979

va be se la metti così ormai pensi che sia razzista,non posso farci nulla

ti volevo dire che ognuno è libero di criticare chi vuole,non vedo perchè se io non sono d'accordo con il modo di vivere dei rom non posso dirlo,cosi come loro giudicano me io giudico loro.Non ho detto che io posso e loro no.

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ma prima di criticare gli altri servono almeno un paio di cose: conoscere bene se stessi e conoscere almeno in modo sufficiente gli altri e inoltre serve anche l'auto-critica.
quand'è che i Rom ti stanno giudicando? quando per il loro pregiudizio su di te ti vogliono buttare fuori da casa tua?

Citazione:

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se i rom non si lavano ,coem possono pretendere un lavoro?li vedi tu a fare i camerieri nei ristoranti?io no
(cosi come non vedo italiani che non si lavano e fanno puzza)

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vedi che il discorso è un bel po' più complesso di come lo facevi all'inizio?
altra domanda: arriva uno a fare un colloquio, pulito, ben vestito che parla un decente italiano. mentre parlate ti dice che è Rom, lo assumi?

Tania ti sfugge che Rom non è uguali a rumeni, così come forse ti sfugge che ci sono Rom che vivono in Italia da 400 anni...

quando vai all'estero segui le loro regole di pulizia, sul serio? Quindi quando vai in Inghilterra non ti lamenti che non hanno il bidet e che si facciano una doccia al giorno o in Portogallo dove non ci si lava le mani prima di mangiare, segui anche tu la regola? :mumble: Dubito un pochino...

Citazione:

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Originalmente inviato da Tania1979

Fatto sta' che noi Italiani dobbiamo accettare tutto:moschee delinquenza degli extracomunitari,appena pero' andiamo noi da loro e mettiamo il crocifisso o costruiamo una chiesa,veniamo attaccati.Vi pare giusto?

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Mamma mia che effluvio di luoghi comuni che mi trovo a leggere... Prendo il tuo messaggio come esempio, ma cene sono tanti altri.
Non so tu, ma io non credo qualcuno accetti la delinquenza degli extracomunitari, come quella di nessun altro; perché scrivi come fossi una martire?
Noi abbiamo una cultura occidentale, più aperta al confronto. La loro è differente, molto più integralista (guai a chi usa questa parola per legarsi al discorso terrorismo - è una bestialità). Ne deriva che se ti erigi a virtuoso portatore di cultura in un paese che vede diversamente il confronto, ci sta che ti impediscano di fare quello che tu vuoi. In fondo, in tutti gli stati ciascuno permette ciò che ritiene opportuno, e noi facciamo lo stesso.

Citazione:

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Originalmente inviato da **Ayax**

Mi pare, al contrario, che finora l'Italia abbia funzionato da "discarica sociale" utile a molti paesi europeei, che ora temono di dover finalmente assumersi oneri analoghi....

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A dire il vero il nostro tasso di immigrazione è inferiorea quello di moltissimi altri paesi nel mondo (siamo 47° o 48° nella classifica mondiale), Germania inclusa.
E' un po' debole l'accusa di esserci trasformati in una discarica sociale.