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Però non ti arrabbiare RosadiMaggio, io posso discutere con un po' di foga :) quando certi argomenti mi appassionano, ma mica ce l'ho con te o con Gieko, vi prometto solennemente di non intervenire più andando fuori tema...Citazione:
Originalmente inviato da RosadiMaggio
Mi perdonate?
Facciamo pace? :Ops:
Citazione:
Originalmente inviato da Char_Lie
Char_lie, guarda che io non mi sono affatta arrabbiata e non ho pensato proprio che tu potessi avercela con me; soltanto che il discorso stava andando troppo lontano dal tema del 3d, tutto qui; per qs, e mi sembra tu o abbia capito molto bene, ho detto che chiudevo qui.
Non c'erano altri motivi.
Non mi sembra di dover fare pace perchè non abbiamo mica litigato; stai tranquillo.
Ciao:mano::ciao:
Invece di continuare in privato, visto che la discussione può essere interessante, io vi invito ad aprire thread appositi e, per quanto possibile visto che ogni singolo argomento spesso si collega a svariati altri, a non andare (troppo) OT all'interno della stessa. Soprattutto per coloro che, non avendo seguito dall'inizio la discussione, leggono solo le ultime pagine e si ritrovano argomenti completamente diversi dal titolo del thread. GRAZIE!
Ciao! Ho scoperto solo adesso l'interessante discussione a cui hai datoCitazione:
Originalmente inviato da kluver_bucy
inizio, sono la persona meno indicata per esprimere pareri, infatti sono alle prese di una scelta simile amche io :mumble: confusa e dubbiosa!
Se hai ancora dubbi, e te la senti di investire tempo e denaro per l'ennesimo
corso, puoi iscriverti al master annuale di psicologia breve strategica.
E' un modo di conoscere più concretamente le "strategie" che propongono.
Buone cose
grazie per il consiglio,Citazione:
Originalmente inviato da GingerLily
devo essere sincero. avrei dovuto fare meno corsi annuali e iscrivermi direttamente ad una scuola.
avrei risparmiato tempo e denaro.
comunque, per chiudere la discussione in oggetto,
ormai ho preso la mia scelta: tbs.
grazie
Complimenti!Citazione:
Originalmente inviato da kluver_bucy
Allora ci farai sapere come ti troverai?
I vari corsi che hai fatto sicuramente
ti hanno dato delle competenze specifiche quindi non hai perso tempo
dai :P...magari la formazione acquisita puoi metterla in pratica prima di specializzarti.
Buona fortuna
Ciao,
non ho letto tutti i post di risposta comunque spero che tu abbia scelto un approccio gestaltista :-)
Allora, io sono alla fine del II anno di specializzazione in Psicoterapia della gestalt a Roma (IGF) e ho avuto modo di conoscere Paolo Baiocchi, direttore dell' Istituto Gestalt Trieste. Lui è molto in gamba (ma anche lui o lo ami o lo odi), presso il suo istituto si ha modo di studiare il carattere secondo l'enneagramma tramite un modulo apposito (SAT) e di formarsi con docenti molto validi. Il bello della gestalt è che estremamente esperienziale, punta sulla responsabilizzazione del cliente e ti fa lavorare molto a fondo sui tuoi affari irrisolti.
In bocca al lupo
Amazing :yahoo:
Pochi giorni fa ho parlato con un ragazzo, che aveva appena concluso un master in tbs, gli ho esposto un quesito "ma anche eliminando dei sintomi, c'è il rischio che lo stile di personalità rimanga immutato?".
La sua risposta è stata che per la tbs non esiste una personalità di base fissa, ma essa è in continua trasformazione con gli eventi della vita, quindi il loro è proprio un presupposto teorico diverso.
Come già scritto in passato su di me anni fa ho fatto la tbs con risultati parziali, cioè su alcuni sintomi ha funzionato bene su altri poco.
Lo stile di personalita' è mutevole secondo tutti gli approcci, altrimenti, non avrebbe senso la psicoterapia stessa e le sue varie "scuole" e correnti; il termine "stile di personalita'", è piu' consono alla psicologia cognitivista post-razionalista di V. Guidano che afferma che ci sono degli stili tipici, con certe caratteristiche, il che in realta' ha costituito anche un suo limite, ma che all'interno possono mutare.
Le caratteristiche del DSM, sono solo descrittive per capirsi e comunicare tra professionisti e non sono categorie di base ma classificazioni di "stato", che è una cosa diversa, anche se il DSM in se, è criticabile per molti motivi.
Tutti gli approcci, tranne qualcuno molto arretrato o fintamente troppo evoluto, proprio perchè ritengono che l'individuo possa cambiare, essendo mutevole, con il tempo, le situazioni, modificabile a livelo strutturale, oppure esistenziale, cmq, la mutevolezza è intrinseca alla ragion d'essere della psicoterapia.
Ciao
In realtà volevo risponder ad un post passato do Gieko, quando afferma che per puoi eliminare il sintomo senza però modificare le strutture soggettive del paziente, e volevo chiedergli se per strutture soggettive intendeva lo stile di personalità? es. se un sogetto x ha una personalità ossessiva, gli puoi eliminare il sintomo ossessivo, ma la sua personalità rimane comunque ossessiva!
Io penso proprio di si.Citazione:
Originalmente inviato da bella primavera
Nietzsche scrisse un saggio ''sull'utilità e il danno della storia per la vita''...siamo tutti molto bravi a considerare come nostra più intima caratteristica la 'memoria' ma cosa consegue da ciò gli psicologi fanno fatica a capirlo: la pecora vive il suo destino biologico regolata da istinti che disegnano senza scampo i contorni del suo ‘stare’ nel mondo;l'uomo non vive nessun destino biologico che sia scritto in un immutabile susseguirsi di istinti presenti, immanenti al loro soddisfacimento. L'uomo 'ha memoria di sè' ecco perchè è anche un Io: parlare di struttura di personalità o 'stili' significa mettere in conto ‘una memoria di sé’ che, si dispiega da un punto qualsiasi, ma non ammette diniego perchè se ciò avvenisse non potrei guardarmi allo specchio e riconoscermi ogni mattina. Il sintomo è tale solo in relazione ad un ‘tutto’ che è pressappoco inscindibile: anche gli psicoanalisti dovrebbero guardarsi da una teoria onnicomprensiva che soffoca l'ordine 'causale' degli avvenimenti psichici, così come gli 'strateghi' che pretendono di mettere da parte 'ciò che è stato', e che invece continua a influenzare quello strutturarsi attuale di possibilità che è quel ‘limitare’ che essi tengono d'occhio senza riferirsi a ciò che chiamiamo 'persona' o 'biografia'...cioè, in breve, a ciò che per l'uomo è 'memoria di sè'...
Saluti,
Luigi
Ciao bella primavera, purtroppo cosi', non si capiva che la tua era una risposta a gieko, dato che probabilmente, il suo post cui ti riferisci, è un po' distante dal tuo.Citazione:
Originalmente inviato da bella primavera
Se vuoi rivolgere la domanda a lui, nello specifico, anche con la riflessione circa il tuo amico, devi, in modo che si capisca a chi essa è rivolta, in primo luogo, e possa risponderti qd, lui ed anche lui, scrivere sopra, all'inizio e possibilmente in grassetto:
Per gieko
.....o una dicitura che renda comprensibile a chi è rivolta qs domanda, magari anche indicando il numero del post in cui lui afferma certe cose, per rendere la comunicazione e la comprensione tra voi due e gli altri, piu' direttamente comprensibili.
Altrimenti, cosi', potremmo risponderti in dieci, prima che gieko, di cui ti interessa il parere, veda il tuo post e ti risponda.
Qs, naturalmente, vale anche per altri utenti, nel caso il tuo post, fosse una risposta ad uno loro, precedente, ma un po' distante, da quello in cui tu rispondi.
Spero di essere stata chiara e d'aiuto su qs aspetto.
Il tuo quesito , anche il successivo, è molto interessante e merita risposte.
Da parte mia, ti confermo quanto detto da Luigi, se tu gli elimini il sintomo ossessivo, il suo stile di personalita', resta, naturalmente, di tipo ossessivo e produrra' altri sintomi, che potrebbero portare la personalita' nel suo complesso, a livello di struttura, a qualcosa anche di piu' serio.
Perchè non provi ad esplicitare cosa intendi per "stile di personalita'", dal tuo punto di vista?
Ciao:)
Grazie Gaia, comunque per stile di personalità intendo le nostre idee, le nostre credenze, anche i nostri complessi e il modo con cui interagiamo, quindi il nostro modo di percepire noi stessi e gli altri.
Quindi Gaia chiariscimi il tuo pensiero ? se anche tu pensi che la personalità sia in cambiamento e non rigida, sei d'accordo con gli strategici? però poi affermi che la personaliità può rimanere immutata anche eliminanado dei sintomi? quindi poi dai ragione a Gieko? Mi chiarisci meglio questo punto?
Grazie
Se una terapia si propone come obiettivo esclusivamente l'eliminazione dei sintomi, tra i quali, l'ossessivo, tra l'altro, è tra i piu' "spinosi", per tutta una serie di motivi il cui trattamento, richiede molta cautela, tempo ed esperienza (qd dico tempo, non mi riferisco si forza a prassi analitiche o ad anni ed anni), non considerando la personalita' nel suo complesso, poichè il sintomo è espressione della personalita' e di quella specifica persona, anche se la personalita' è mutevole, non si puo' ricorrere al'artifizio teorico che essendo la personalita' mutevole, non esistono stili di personalita' di base; essi, indipendentemente da come vuoi chiamarli, esistono e poichè si strutturano nel corso del tempo e nell'ambito di situazioni ed interazioni, qs, possono presentare problemi che l'individuo non riesce ad affrontare se non attraverso la formnazione del sintomo o dei sintomi, permettendo alla personalita' e persona nel suo complesso, di mantenere, a prezzo di una sofferenza, un buon equilibrio e compenso generale.
Nel momento in cui si va ad agire, -tranne casi estremi che pero' richiedono trattamenti specifici per placare l'angoscia connessa al sintomo che ne amplifica la portata, a volte anche in brevissimo ricovero o cmq, con piccolo supporto farmacologico breve che consenta l'accesso alla psicoterapia vera e propria- sul sintomo, estrapolandolo dalla personalita' nel suo complesso, tramite un'artifizio teorico che permette certe prassi, "come se" cmq agissero a livello "radicale" nella personalita' (e qui sta un bel trabocchetto..a livello di incoerenza epistemologica e teoria della clinica), si corre il rischio che non solo il sintomo si ripresenti o si sposti, ma anche quello della della "fuga nella guarigione", che rappresenta e non solo in qs ambito, un fallimento della psicoterapia, anche se inizialmente, puo' sembrare un risultato strepitoso, ed anche che la personalita' possa scompensarsi a livello emotivo, cognitivo, ecc.
Qd dico che la personalita' è mutevole, riprendendo il tuo concetto, mi riferisco al fatto che seppure esiste una personalita' di base, altrimenti, l'individuo non sarebbe tale, essa è pero' modificarsi, nel tempo, con la terapia, ecc, ma che a livello di terapia, bisogna aver molto ben chiaro lo stile di personalita' o la struttura con cui si interagisce per aiutare realmente la persona ad allievare i sintomi in modo congruo e rispettoso della stessa, altrimenti saremmo dei tecnici, e per far cio' ci vuole un certo tempo, prima di poter mirare alla scomparsa del sintomo che non è un obiettivo primario, in senso assolutistico, pur essendo uno degli e tra gli obiettivi.
Ciao
Visto che mi chiami direttamente in causa...Citazione:
Originalmente inviato da bella primavera
Parlare di una personalità "mutevole" di base mi sembra un'inesattezza notevole, anche se posso comprendere che la TBS possa arrivare a concettualizzare qualcosa di simile. Tutto è costruito, nulla rimane stabile, nemmeno la personalità. Si arriva così ad ignorare che gli esseri viventi di qualsiasi tipo, oltre a divenire continuamente, contemporaneamente "sono" gli stessi. E che ciò avviene a maggior ragione in situazioni di patologia, dove la dimensione del divenire o dell'essere sono fortemente limitate, dove la personalità è rigida ed le strutture soggettuali chiuse in un limitato numero di possibilità.
Ne consegue ovviamente che il sintomo è espressione di un funzionamento soggettuale imprigionato in modalità che non servono più a nulla e che, quindi, "togliere" il sintomo senza lavorare sulla struttura che lo mantiene non serve o, meglio, può essere dannoso.
Nel caso dei sintomi ossessivi, poi, spesso fanno da compenso a modalità di funzionamento globale psicotiche o perverse. Non è infrequente, infatti, che pazienti che facciano terapie centrate sul solo sintomo, successivamente si scompensino.
Un saluto
Sarebbe interessante se nella discussione intervenisse un terapeuta tbs.
ciao, se vuoi contattami con un messaggio privato e cercherò di darti il mio punto di vista.Citazione:
Originalmente inviato da kluver_bucy
Ciao Lilikiddo... potresti esprimerti pubblicamente ? Ti chiedo questo solo perché sono interessato all'argomento, ti ringrazio anticipatamente, salutiCitazione:
Originalmente inviato da Lilikiddo