Transfert o relazione (il transfert: "l'alfa e l'omega" della psicoterapia -reloaded)

A me è capitato più volte di credere d'essere sveglia e stavo dormendo placida.
Ci sono i testimoni.
Una volta ho creduto che il letto si spostasse, e per me ero sveglia, e invece stavo già sognando, a quanto pare.
Che strani fenomeni.

E viceversa, altre volte, sempre i testimoni mi hanno raccontato che mi sono alzata, ho parlato regolarmente, e poi mi hanno detto di dormire e ho ridormito, senza ricordare assolutamente niente al risveglio di quella conversazione.

Boh?

Io mai sofferto d'insonnia, quindi non lo so.

Sentite un po', vi volevo chiedere, ma le conoscenze che bene o male ho acquisito facendo psicoterapia, come si potrebbero sfruttare per un contesto classe scolastica?
Secondo voi, possono servire in qualche modo per gestire meglio un gruppo di preadolescenti?

Cioè, mi servono solo a livello personale, o possono influire anche nel campo del lavoro?

es: se io racconto in analisi cosa accade in classe, no? e l'analista ti dice qualcosa in proposito, io come lo posso sfruttare?
che so, l'alunno tale probabilmente fa così perchè bla bla bla, io poi nei confronti dell'alunno tale, come mi pongo?

E' un casino, perchè la prassi è diversa! Gli altri non pensano mica all'alunno tale che fa così' perchè,
BOH? MAH?

Cara Complicata, un saluto .
Vorrei dirti che non devi pensare , il tuo analisi non è una lezione ... Sai, da analizzato ad analizzato : meglio lasciar fare , la testa , il corpo, l'anima... sanno cosa fare con quello che stai lavorando. Bisogna procedere con onestà, senso comune e appena appena conoscenze ... Vedrai che tutto risulta bene se non ti metti a pensarci sopra , elaborazione, rielaborazione e un concetto molto antico pero che sempre mi ha piaciuto assai: "per-elaborazione" (ora non è più di moda, pero rende una idea bellissima... peccato)
Ale.

Citazione:

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Originalmente inviato da Alejandro

Cara Complicata, un saluto .
Vorrei dirti che non devi pensare , il tuo analisi non è una lezione ... Sai, da analizzato ad analizzato : meglio lasciar fare , la testa , il corpo, l'anima... sanno cosa fare con quello che stai lavorando. Bisogna procedere con onestà, senso comune e appena appena conoscenze ... Vedrai che tutto risulta bene se non ti metti a pensarci sopra , elaborazione, rielaborazione e un concetto molto antico pero che sempre mi ha piaciuto assai: "per-elaborazione" (ora non è più di moda, pero rende una idea bellissima... peccato)
Ale.

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non ci pensare, caro alejandro..è una parola!
quando sei presa sei presa.

Non c'è niente da fare, ci si adatta alla nuova vita, niente è più come prima.

Un saluto a te

Alejandro,
vedo che hai seminato citazioni, riferimenti, valutazioni di merito personali, dirette e indirette, verso di me; ti pregherei in futuro di risparmiarti simili giudizi sulla mia preparazione, sulle mie conoscenze e sulle mie presunte intenzioni. Primo, perché sono fastidiose e secondo, visto che non mi conosci, non sai se sono preparato o meno, non sai con quale dedizione e onestà io lavori, e non sai quali siano le mie intenzioni, queste valutazioni finiscono per parlare più di te che di me (hai presente la proiezione? Devio spiegarti io come funziona?). Sai, qualcuno potrebbe pensare che non sono io che sto cercando di accreditarmi in questo forum (non ne ho bisogno, lo frequento da due anni circa e mi sono accreditato o screditato grazie ai miei interventi e ai rapporti instaurati), ma sei tu che stai cercando di accreditarti attaccando sul piano personale il primo che consideri un rivale e va a sapere per quale recondito motivo hai scelto proprio me.
Se vuoi accreditarti scrivi qualcosa anche tu sul transfert e mettila in piazza, la valuteremo, senza specificare che quello che dici tu sarebbe Freud redivivo, è solo una tua interpretazione, un tuo punto di vista, come punti di vista su Freud o su altri sono le opinioni di chiunque altro.
Ciò che hai scritto sul transfert è l’aspetto energetico, mancano l’aspetto dinamico (più ampiamente trattato in questo forum), l’aspetto genetico-adattivo, quello topico, quello naturalistico-pulsionale, ecc. per completare la definizione di transfert in Freud.
Ora, l’idea di uomo che sta dietro al punto di vista economico che hai citato è quella di un meccanismo omeostatico, l’apparato psichico del VII° capitolo de L’interpretazione dei sogni, qualcosa di simile all’arco diastaltico riflesso, un meccanismo idraulico-fisico atto a bloccare e a far defluire l’energia per mantenere un equilibrio interno e una costanza, ogni variazione energetica è vissuta come spiacevole e pericolosa e l’intero apparato o parti di esso si attivano per mantenere la costanza e ripristinare uno status di piacere.
Già a partire dai primi anni del secolo scorso ci furono delle obiezioni verso questo modello psichico, penso a Binswanger, ad Adler, a Jung; hai un bel dire che Jung condivide questo modello di transfert, mi piacerebbe avere una citazione precisa di un brano junghiano dove Carl Gustav accenna a questa condivisione del punto di vista economico del transfert.
Il punto di vista economico e la metapsicologia freudiana (elementi strettamente legati tra loro) sono stati in realtà più che i punti in cui tutti gli analisti sono d’accordo i punti più discussi e conflittuali, fin da subito ad esempio Melanie Klein critica il concetto di pulsione in Freud dicendo che non si tratta di quantità discrete di energia, ma di veri e propri sentimenti di amore o di odio diretti verso un oggetto specifico, in altre parole le pulsioni sono relazioni d’oggetto.
Dice la Klein: “Mi permetto di usare l’espressione «relazioni oggettuali» già in questa fase perché è mia ferma opinione che il bambino abbia fin dall’inizio della vita postnatale una relazione con la madre [e già qui il narcisismo primario è andato a farsi benedire] (sebbene incentrata soprattutto sul seno), impregnata di tutte le componenti fondamentali di una relazione oggettuale, quali l’amore, l’odio, le fantasie, le angosce e le difese [...]. Anche il padre, che svolge ben presto una funzione nella vita del bambino, entra a far parte della vita interiore del lattante sin dai primi mesi di vita” (Melanie Klein, (1952), Alcune conclusioni teoriche sulla vita emotiva del bambino nella prima infanzia, in Scritti 1921-1958, Boringhieri, Torino, 1978, p. 527-528).
E stiamo parlando della Klein, non di qualche pericoloso epigono di Stephen Mitchell ... a proposito, lo sai che se ancora negli USA si continua a parlare di psicoanalisi anche dopo la massiccia concorrenza delle terapie cognitivo-comportamentali e delle terapie brevi è grazie a persone come Stephen Mitchell, Lewis Aron, Owen Renik, Ed Tronick, Philip Bromberg, , Louis Sander, Muriel Dimen, Jessica Benjamin, Virginia Goldner, Adrienne Harris, Donna Bassin, Joyce Slochower, Karlen Lyons-Ruth, ecc. ? E che se qualcuno si presentasse a sostenere il transfert negli stessi termini in cui tu l’hai esposto creerebbe imbarazzo, sconcerto e perfino qualche risata? A meno che non volesse parlare di storia della psicoanalisi. Qui esprimo tutto il mio sconcerto verso un atteggiamento che ritengo antiscientifico, questo continuo richiamo a Freud a ciò che ha detto come “verità” assoluta, e chiamare assurdità tutto ciò che non vi si avvicina, appartiene più ad una setta e ad una religione integralista, e non ad una disciplina che voglia essere scientifica. E’ come se i fisici si richiamassero a Galileo, a Newton, ignorando tutte le ricerche recenti.
Io di Freud condivido lo spirito di ricerca, la curiosità, l’umiltà di ascoltare le isteriche e di farsi insegnare da loro la teoria e la tecnica della psicoanalisi (la mano sulla fronte, il lettino, e le libere associazioni sono suggerimenti delle prime pazienti di Freud e la tecnica catartica fu un suggerimento di Anna O.). Mi piace il Freud che quando trova una formulazione teorica che ritiene migliore, butta via quella precedente (mai del tutto, è vero, ma cambia, modifica incessantemente la teoria e la tecnica, nei suoi slanci di generosità riconosce anche ai suoi allievi il contributo alla psicoanalisi). Non mi piace il Freud che dice: “La psicoanalisi sono io”, quello che difende a spada tratta la teoria della libido, quello che rompe con i suoi allievi migliori per salvaguardare teorie che si cristallizzano e diventano dogmi di fede alla sua morte.
Non è pensabile che in una scienza ci siano degli elementi di intoccabilità, che il criterio di verità non sia il fatto se una teoria è migliore più ampia, più spiegativa e se uno strumento funzioni o non funzioni, ma il fatto che l’abbia formulata o no un capo (o un sottocapo carismatico).
Il movimento relazionale mi piace anche perché, contrariamente a tutti i movimenti psicoanalitici che l’hanno preceduto (Klein, Anna Freud, Winnicott, Hartmann, Bion, Lacan, ecc.) non ha capi riconosciuti, Stephen Mitchell è solo uno dei tanti esponenti, forse quello più conosciuto in Italia, forse uno che scrive bene, ma chi l’ha conosciuto ne ha apprezzato soprattutto la serietà, l’onestà, ecc. non era un animale da spettacolo come Lacan ad esempio.

Bentornato Megiston, ci mancavi;) un :hug:

Mi associo! Ben tornato!

Anche io mi associo al tuo rientro... mi dispiace, niente di personale con te, anzi, condivido la passione per il nostro argomento. Non ho ancora letto il tuo post, cmq mi fara piacere leggerlo subito dopo. Ti propongo di leggere le tue dichiarazioni precedenti e capire la mia difesa di quello che penso viene utilizzato nel proprio interesse.
Un saluto affettuoso a prescindere di qualsiasi altra cosa.
Alejandro.

TI ringrazio Megiston e scusami se mi sono permesso :(

Molto interessante il tuo post, ora l'ho letto e sono molto lieto che mi hai fatto conoscere Mitchel , anche se non coincido con quello che tu pensi riguardo a che la psicoanalisi sopravvive negli Stati Uniti grazie a lui e loro... diciamo che lo trovo un tantino eccessivo e qualcuno incauto può credere sia vero !!! Facci sapere quando diventa presidente di IPA !!! ... Di fatto ho provato a legger Mitchel, oltre le quaranta citazione in contra di Freud nelle prime quattro pagine. Sono arrivato al caso "George" ... mi riservo l'oppinione.

In ogni modo, se hai letto il mio lungo post riferito alla prima topica vedrai che ho aggiunto un qualcosina che non è stato segnalato da Freud !!! E che nemmeno viene di solito cosi spiegato , chiaro e tondo... mi dispiace se è troppo ovvio per il tuo alto livello (evita leggerlo come una ironia, hai un livello altissimo )

Ho capito che certe questioni basilari non erano ben chiari e ho trovato conferma di quello.

La psicoanalisi è qualcosa di più che teorie, è un metodo che aiuta a le persone nel piano concreto e non filosofico ne poetico , anche se nessuno di loro, filosofi e poeti, sono riusciti a fare a meno di Freud e le sue storiche teorie.


Un anno fa sono entrato al forum... e dopo un anno, si continua a discutere le solite questioni... questo è puro transfert !!

Rivedrò il mio interesse a continuare partecipando...La differenza risiede che io non rinnego dil transfert stabilito anche qui, nel forum.
Grazie di tutto.
A presto.
Alejandro.

Citazione:

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Originalmente inviato da giulietta.o

Devo chiamare i carabinieri?

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Ah ma allora mi vuoi male! ;) E' tornata, è tornata...sono io l'infame che ha virato sulla montagna fino a questa mattina!


Ohia Ale! A me sembra invece di averlo perso questo transfert per la psicoanalisi :sbonk: Sarà normale dopo quasi due anni, che dici?

Buona notte signori, sono stanca morta

Citazione:

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Originalmente inviato da Alejandro

Un anno fa sono entrato al forum... e dopo un anno, si continua a discutere le solite questioni... questo è puro transfert !!

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Beh potrebbe trattarsi anche di disaccordo per me. Tu dici "questo è puro transfert !!" e qualcuno invece magari non è daccordo con te :D. Insomma questa cosa che a te risulta evidente, per un altro potrebbe non esserlo affatto, e già questo tuo giudizio può essere messo in discussione.

Si continua a discutere sempre su certe questioni aperte in cui le parti in conflitto non hanno trovato una soluzione soddisfacente.

Insomma si discute là dove un accordo non lo si è trovato: o non si è afferrato perché qualcosa debba essere vera o non è chiaro qualcosa e i conti non tornano e così via. Ma comunque non si è ancora abbastanza certi d'aver afferrato il significato di un certo discorso... Ci sono ancora dei punti interrogativi.

Si abbandonano certe questioni quando certi nodi sono stati sciolti separando i capi regolarmente, e non quando questi vengono tagliati via con le forbici grazie a certi giudizi ("è transfert"), bisogna spiegare anche perché è vero quel che s'afferma.

Saluti

Citazione:

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La psicoanalisi è qualcosa di più che teorie, è un metodo che aiuta a le persone nel piano concreto e non filosofico ne poetico , anche se nessuno di loro, filosofi e poeti, sono riusciti a fare a meno di Freud e le sue storiche teorie.

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E' vero anche il contrario, che Freud non ha mai potuto fare a meno di filosofi - uno, per es. Herbart da cui ha attinto il concetto di "soglia" della coscienza ma ve ne sono molti altri che non ha disdegnato nè di leggere nè di far propri alcuni loro concetti, ad es., Nietzsche dal quale prese il concetto di Super Uomo, trasformandolo nel suo modello strutturale della psiche - poeti, scrittori - da uno scrittore che lo utilizzava per lo sviluppo di nuove idee originali e da coordinare in un senso dato, ha derivato e sistematizzato il metodo delle associazioni libere in congiunzione con quanto segnalatogli da Anna O.- ed artisti.

Citazione:

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Originalmente inviato da benedetta14

Ohia Ale! A me sembra invece di averlo perso questo transfert per la psicoanalisi :sbonk: Sarà normale dopo quasi due anni, che dici?

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Mia Cara,
più che perdere il transfert per la psicoanalisi, potresti semplicemente essere passata dal transfert positivo irreprensibile (e beneducato) al transfert negativo reprensibile, oppure, ad una scissione strategica fra seno buono e seno cattivo con relativi sentimenti positivi per l'uno e negativi per l'altro. Se avessi perso il transfert non saresti qui ma alle isole Seychelles a prendere il sole:relax:
:ciao:

Citazione:

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Originalmente inviato da RosadiMaggio

Bentornato Megiston, ci mancavi;) un :hug:

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Citazione:

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Originalmente inviato da giulietta.o

Mi associo! Ben tornato!

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Citazione:

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Originalmente inviato da Alejandro

Anche io mi associo al tuo rientro... mi dispiace, niente di personale con te, anzi, condivido la passione per il nostro argomento. Non ho ancora letto il tuo post, cmq mi fara piacere leggerlo subito dopo. Ti propongo di leggere le tue dichiarazioni precedenti e capire la mia difesa di quello che penso viene utilizzato nel proprio interesse.
Un saluto affettuoso a prescindere di qualsiasi altra cosa.
Alejandro.

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Grazie Cari, molto gentili!:Ops:

Citazione:

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Originalmente inviato da Alejandro

TI ringrazio Megiston e scusami se mi sono permesso :(

Molto interessante il tuo post, ora l'ho letto e sono molto lieto che mi hai fatto conoscere Mitchel , anche se non coincido con quello che tu pensi riguardo a che la psicoanalisi sopravvive negli Stati Uniti grazie a lui e loro... diciamo che lo trovo un tantino eccessivo e qualcuno incauto può credere sia vero !!! Facci sapere quando diventa presidente di IPA !!! ... Di fatto ho provato a legger Mitchel, oltre le quaranta citazione in contra di Freud nelle prime quattro pagine. Sono arrivato al caso "George" ... mi riservo l'oppinione.

In ogni modo, se hai letto il mio lungo post riferito alla prima topica vedrai che ho aggiunto un qualcosina che non è stato segnalato da Freud !!! E che nemmeno viene di solito cosi spiegato , chiaro e tondo... mi dispiace se è troppo ovvio per il tuo alto livello (evita leggerlo come una ironia, hai un livello altissimo )

Ho capito che certe questioni basilari non erano ben chiari e ho trovato conferma di quello.

La psicoanalisi è qualcosa di più che teorie, è un metodo che aiuta a le persone nel piano concreto e non filosofico ne poetico , anche se nessuno di loro, filosofi e poeti, sono riusciti a fare a meno di Freud e le sue storiche teorie.


Un anno fa sono entrato al forum... e dopo un anno, si continua a discutere le solite questioni... questo è puro transfert !!

Rivedrò il mio interesse a continuare partecipando...La differenza risiede che io non rinnego dil transfert stabilito anche qui, nel forum.
Grazie di tutto.
A presto.
Alejandro.

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Caro Alejandro,

se paragonassimo la psicoanalisi ad un albero, ci accorgeremmo che come l’albero essa ha bisogno della terra su cui affondare le sue radici, ha bisogno dell’aria, ha bisogno dell’acqua, ha bisogno della luce, ha bisogno della mano dell’uomo che se ne prende cura e che si ciba dei suoi frutti. Se l’albero chiudesse anche uno solo di questi canali vitali col mondo esterno, morirebbe in breve tempo. Ecco perché io sono contrario ad attingere certezze analitiche solo dalla clinica, la psicoanalisi deve potersi confrontare con tutto il mondo che la circonda, aprirsi all’esterno.
Quando dico che se negli USA si continua a parare di psicoanalisi lo si deve agli psicoanalisti intersoggettivi e relazionali, non dico che esista solo la psicoanalisi intersoggettiva e relazionale, dico che è questa psicoanalisi l’unica che si comporta come l’albero, l’unica che dialoga col mondo circostante.
E’ una psicoanalisi in grado di attingere e utilizzare le ricerche evolutive sui bambini, di promuoverle al suo interno, di dire la sua autorevolmente anche su questo campo (vedi Mary Main, Fonagy, Stern, Tronick, Sander, ecc.); è in grado di porsi epistemologicamente in maniera valida avendo fatto proprio il paradigma costruttivista della complessità e posizionandosi all’interno di un moderato relativismo; che può dialogare con gli altri modelli di psicologia e di psicoterapia traendone infiniti benefici; che può dire la sua (senza pretendere, come voleva Lacan, di arbitrare senza essere scalfita dalle critiche altrui, ma di essere parte fra le parti, di accogliere le critiche e i pareri difformi ai fini di un continuo incessante miglioramento) e di proporsi nella nostra società non come la ricapitolazione di una verità acquisita una volta per tutte, ma come work in progress, come disciplina che che trae la sua linfa vitale dagli infiniti rapporti che riesce a creare intorno a sé. C’è una psicoanalisi che si basa solo sul prestigio e sul potere acquisito, sostanzialmente chiusa al dialogo con le altre discipline, che rifiuta non soltanto le critiche che gli vengono mosse, la legittimità stessa di ogni critica, magari metabolizzando la critica stessa in questioni dinamiche e dandone interpretazione come se il critico fosse un paziente disteso sul lettino.
Io non pretendo che ciò che scrivo o dico sia ritenuto vero, ma che stimoli il dialogo e la verifica da parte di chi mi legge e mi ascolta; sul fatto che solo un incauto può credere che le cose stiano come dico io, più che questo tipo di replica, che sembra un giudizio: “solo gli incauti possono crederti”, avrei preferito essere smentito dai fatti, da informazioni differenti a ciò che sto dicendo.
Purtroppo Mitchell non diventerà mai presidente IPA, per il semplice fatto che è morto, ma io non sono solito giudicare un uomo dall’incarico (più o meno prestigioso) che ricopre.... leggo i suoi libri e trovo un uomo straordinario... più di tanti presidenti IPA.
Quelle che tu vedi come citazioni contro Freud in Mitchell sono confronto con l’opera di Freud, il confronto di un collega che ha approfondito l’opera di Freud in maniera tale che ciò che ne ha poi scritto è diventato libro di testo in molte università anche italiane (io mi sono formato alla fine degli anni 80 su un libro di Mitchell (e di Greenberg), Le relazioni oggettuali nella teoria psicoanalitica, Il Mulino, Bologna, 1986. E’ qui che ho imparato a capire la Klein, Hartmann, Kernberg, Kohut, Guntrip e alcuni aspetti dello stesso Freud.
Più che transfert, che presupporrebbe un doppio equivoco di tempo e di persona, l’idealizzazione e quant’altro (cose che io francamente non vedo), io direi che qui (come altrove) ciascuno si esplica in una relazione, si manifesta cioè per quello che è in relazione al contesto in cui si trova, alle caratteristiche dell’ambiente e di ciascuno dei partecipanti con cui ci si trova a dialogare. Non mi pare di poter rintracciare in nessuno di voi le caratteristiche dei miei oggetti primari, di mio padre e di mia madre, del seno buono o del seno cattivo, dell’oggetto-Sé; non mi aspetto alcuna riparazione, alcuna esperienza emotivamente correttiva, alcun insight, alcuna empatia, ....
Sono qui perché mi diverto, perché scambio opinioni interessanti con persone interessanti e per questo sono anche disposto ad affrontare delle critiche che talvolta lasciano il tempo che trovano.
Un saluto

Citazione:

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Originalmente inviato da Char_Lie

Beh potrebbe trattarsi anche di disaccordo per me. Tu dici "questo è puro transfert !!" e qualcuno invece magari non è daccordo con te :D. Insomma questa cosa che a te risulta evidente, per un altro potrebbe non esserlo affatto, e già questo tuo giudizio può essere messo in discussione.

Si continua a discutere sempre su certe questioni aperte in cui le parti in conflitto non hanno trovato una soluzione soddisfacente.

Insomma si discute là dove un accordo non lo si è trovato: o non si è afferrato perché qualcosa debba essere vera o non è chiaro qualcosa e i conti non tornano e così via. Ma comunque non si è ancora abbastanza certi d'aver afferrato il significato di un certo discorso... Ci sono ancora dei punti interrogativi.

Si abbandonano certe questioni quando certi nodi sono stati sciolti separando i capi regolarmente, e non quando questi vengono tagliati via con le forbici grazie a certi giudizi ("è transfert"), bisogna spiegare anche perché è vero quel che s'afferma.

Saluti

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Char_lie,

Diego Armando Maradona col sigaro in bocca, con quello sguardo di tre quarti, e il tatuaggio del Che sul braccio è una figata stratosferica :approved:

Un saluto

Citazione:

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Originalmente inviato da Megiston Matema

Mia Cara,
più che perdere il transfert per la psicoanalisi, potresti semplicemente essere passata dal transfert positivo irreprensibile (e beneducato) al transfert negativo reprensibile, oppure, ad una scissione strategica fra seno buono e seno cattivo con relativi sentimenti positivi per l'uno e negativi per l'altro. Se avessi perso il transfert non saresti qui ma alle isole Seychelles a prendere il sole:relax:
:ciao:

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Ma carissimo, scrivere un post ogni tanto non è indicativo! Considera che ho ampia disponibilità di pc sia al lavoro che a casa (pure per accendere il gas devo accendere il computer!). Ho letto molto ma molto di più di quanto ho scritto in passato, ora francamente leggo solo questo thread e non sempre. Non so, ma le perdite le ho sempre sentite prima dei distacchi definitivi. Ma forse, chissà, i tuoi post potrebbero pure infiammarmi nuovamente... (ora mi metto a leggere quello che hai scritto ;) )

:ciao:

Citazione:

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Originalmente inviato da benedetta14

Ma forse, chissà, i tuoi post potrebbero pure infiammarmi nuovamente... (ora mi metto a leggere quello che hai scritto ;) )

:ciao:

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Beh, se i miei post ti infiammassero davvero, potresti risparmiare pur sempre sulla bolletta del gas ... hai considerato questa prospettiva?:D
:ciao:

Citazione:

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Originalmente inviato da Megiston Matema

Beh, se i miei post ti infiammassero davvero, potresti risparmiare pur sempre sulla bolletta del gas ... hai considerato questa prospettiva?:D
:ciao:

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Si si è vero! Mi impegnerò, mi impegnerò, giuro che lo farò!

Io sono pettegola, ma qui Benedetta e Megiston flirtano.:))))))))
Ora mi metto a flirtare anch'io?
Chi è disponibile?

Giulietta, flirtiamo? :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Ecco, mi mancavano solo le pulsioni libidiche per Megiston per essere a posto! Niente di personale Meg, naturalmente!
Ma se ti fa sempre dei complimentoni, complicata.... ;)
Li ha fatti pure a Char_Lie per l'avatar!

Certamente Megiston, non potresti segnalare niente che riguardi il tuo transfert qui per un semplice motivo... il transfert, per antonomasia, è inconscio !! E qui, nessuno è il tuo analista !! :D Scusa se sono ovvio, sono cosi terra terra che qualsiasi albero tu pianti su di me diventa un bosco :D :D :D
Poi te la seguo ( "como perro de sulky" ... -sarebbe il cane che segue al carro con i cavalli,senza mollare , lo hai mai osservato? E un modo di dire che hanno i "criollos" nella Pampa immensa per segnalare uno che ... giustamente, tiene duro)

Certo spoetizzate tutto!:)

Il caro vecchio flirt diventano: le pulsioni libidiche, oibò, bel mio Pablo Neruda, con le sue colline verdeggianti!:)))

Io immagino solo la serenata di Romeo analista a Giulietta sul fatidico balcone:

" là è l'Oriente, e Giulietta è l'oggetto delle mie pulsioni.
Levati, o transfert bello, gulp"

(Non so, forse il comandante in capo ha finito per dare alla testa pure a noi…)

Ma cara, a parte che concordo con Benedetta che il Megiston faccia il cascamorto più con te che con lei (sei giovane e l’avatar promette bene, a differenza dell’amico charlie che si mette certi scimmioni…artistici, per carità, ma scimmioni restano…). Comunque non ho problemi a flirtare con te, figurati, noi analizzandi junghiani abbiamo dimestichezza con la nostra componente maschile, non ci scandalizziamo, anzi, la coltiviamo per bene insieme a quella femminile, sennò si dan botte da orbi quei due, di quei danni che non ti dico!

Benedetta, sono sollevata, anche la mia di madre è tornata a casa sana e salva, l’arzilla e terribile vecchietta.
Io piuttosto, il giorno dopo il mio senex s’è ribellato come una vipera, avevo male a tutte le giunture - dicasi tutte fino alla più insignificante - causa pioggia. C’era così tanta gente che non si poteva tenere neanche l’ombrello aperto quassù al nord. E alla sera, a guardare quei romani al tiggì che in maglioncino gridavano di-mis-sio-ni! Noi, quassù, surgelati e fradici!
Sempre detto che è una città anfame questa…

PS Complicata, è proprio così che van le cose, non stare a farti spoetizzà, l'analista Romeo fa meravigliose serenate alla Giulietta!

Citazione:

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Originalmente inviato da complicata

Io sono pettegola, ma qui Benedetta e Megiston flirtano.:))))))))
Ora mi metto a flirtare anch'io?
Chi è disponibile?

Giulietta, flirtiamo? :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))

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Cara Complicata,
flirtiamo? Io e Benedetta? A me pare di flirtare di più con Alejandro ultimamente ... mi ha anche detto che mi seguirà come un perro de sulky (che mi pare vagamente una minaccia) queste cose Benedetta non me le ha mai dette :skunk:.
E poi, Benedetta non è il mio tipo ... ha un caratterino (che lei sta cercando di far passare come humor fiorentino operando uno spostamento all’esterno e una denegazione parziale :D) che preferisco evitare, io prediligo le donne più dolci, come Lucio Dalla potrei cantare: “A modo mio, avrei bisogno di carezze anch’io” e Benedetta, ammesso che sappia cos’è una carezza, te la farebbe con la carta vetrata :aaaa:.
Altra cosa che mi separa da lei è il censo e la classe sociale, pur essendo entrambi "partecipante super esperto", lei è passata da tempo "gli Opsiani sono orgogliosi di averla a bordo" con relativo aumento di stipendio, mentre io sono rimasto: "gran fico" con uno stipendio inferiore al suo :dunno:
Faccio complimenti a te, a Char-lie, a Giulietta ... sarà mica per la mia freudiana perversione polimorfa??? :D
Hai ragione, l'amore diventa una condotta idraulica, una quantità comunque limitata che se la investo fuori me ne rimane poca in casa (con grave danno narcisistico), l'amato paragonato allo sciacquone del water che quando si riempie troppo va svuotato altrimenti l'acqua si versa ed è un guaio, il sentimento o è una questione anaclitica (ti amo perché mi servi) o è una questione narcisistica (ti amo perché sei come me) ... e lo stimolo esterno un fastidio e non il contatto col mondo, rami, foglie e radici che ti agganciano saldamente alla terra, agli altri e all'universo.
Se vuoi capire l'amore non chiederlo ad uno psicoanalista, e meno che mai ad un freudiano, chiedilo piuttosto ad un junghiano (ti direbbe, come diceva C. G. Jung, che: "L'amore è un concetto estensibile che va dal cielo all'inferno, riunisce in sé il bene e il male, il sublime e l'infinito"). Oppure rivolgiti ai poeti, che sono sempre avanti in queste cose rispetto a noi psicoanalisti ... ad esempio chiedilo a Shakespeare oppure a Neruda.
Ciao

Char-Lie, Megiston, che ne dite di questa, intanto?


Farò della mia anima uno scrigno
per la tua anima,
del mio cuore una dimora
per la tua bellezza,
del mio petto un sepolcro
per le tue pene.
Ti amerò come le praterie amano la primavera,
e vivrò in te la vita di un fiore
sotto i raggi del sole.
Canterò il tuo nome come la valle
canta l'eco delle campane;
ascolterò il linguaggio della tua anima
come la spiaggia ascolta
la storia delle onde.

Kahlil Gibran

La parola è un'ala del silenzio

Saprai che non t'amo e che t'amo
perché la vita è in due maniere,
la parola è un'ala del silenzio,
il fuoco ha una metà di freddo.

Io t'amo per cominciare ad amarti,
per ricominciare l'infinito,
per non cessare d'amarti mai:
per questo non t'amo ancora.

T'amo e non t'amo come se avessi
nelle mie mani le chiavi della gioia
e un incerto destino sventurato.

Il mio amore ha due vite per amarti.
Per questo t'amo quando non t'amo
e per questo t'amo quando t'amo.


Pablo Neruda.

.

Ohhh, Megiston... non fai altro che pensarmi !!

Niente minaccia il perro di sulky !! E molto fedele al suo ideale-padrone e non molla !!!

Tu , complicata, non chiedere a un poeta sul amore ...
Dimmi Megiston... non era Jung un discepolo molto interessato al suo maestro fino al 1910 ?? ^^ Secondo me a Carl Gustav (mi rimbomba un altro Gustav anche lui tedescho :( ) il fatto di essere sopravvissuto tanto a Freud lo ha aiutato molto... fare il vecchio saggio e tra i primi discepoli di quel altro non è mica poco!!

Caro Alejandro, anche i "migliori" hanno i loro luoghi comuni, chi su Freud e chi su Jung. Andar oltre non è da tutti, sembrerebbe.

Citazione:

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Originalmente inviato da Megiston Matema

E poi, Benedetta non è il mio tipo ... ha un caratterino (che lei sta cercando di far passare come humor fiorentino operando uno spostamento all’esterno e una denegazione parziale :D) che preferisco evitare, io prediligo le donne più dolci, come Lucio Dalla potrei cantare: “A modo mio, avrei bisogno di carezze anch’io” e Benedetta, ammesso che sappia cos’è una carezza, te la farebbe con la carta vetrata :aaaa:.

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E' la prima volta che c'azzecca! (anche se c'ha un po' da lavorare sulla denegazione parziale)

Citazione:

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Originalmente inviato da complicata

Io immagino solo la serenata di Romeo analista a Giulietta sul fatidico balcone:

" là è l'Oriente, e Giulietta è l'oggetto delle mie pulsioni.
Levati, o transfert bello, gulp"

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Weee ma l'analista mica può fare della paziente l'oggetto delle sue pulsioni, c'è l'astinenza di mezzo! No, Romeo non faceva da psicoanalista a Giulietta: c'aveva le sue pulsioni e le alimentava eccome (Atto III - Scena V)

Cara giulietta, non è vero che la tua è una città infame. Ne conservo un bel ricordo.

Saluti

Tre cose possono aiutare nella vita:

La fortuna....

L'amore....

Una buona psicanalisi ...

Anfame! Anfame! Se tu fossi qui a prendere 'sta pioggia da giorni mi daresti ragione... Pensa che di queste ore la frase che più circola tra i milanesi è: "beh, almeno cala lo smog...". Vedi tu...
Ma sono contenta che tu ne abbia un buon ricordo, quando passi da queste anfamissime parti ti porto a bere un aperitivo.

Ma Romeo e Giulietta hanno scopato? A me sembra di ricordare di no. Se la memoria non m'inganna allora, le serenate forse e tutto sommato non sono così sdeonotologiche, no?

Anfame! Anfame! Se tu fossi qui a prendere 'sta pioggia da giorni mi daresti ragione... Pensa che di queste ore la frase che più circola tra i milanesi è: "beh, almeno cala lo smog...". Vedi tu...
Ma sono contenta che tu ne abbia un buon ricordo, quando passi da queste anfamissime parti ti porto a bere un aperitivo.

Ma Romeo e Giulietta hanno scopato? A me sembra di ricordare di no. Se la memoria non m'inganna allora, le serenate forse e tutto sommato non sono così sdeonotologiche, no?

Citazione:

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Originalmente inviato da giulietta.o

Caro Alejandro, anche i "migliori" hanno i loro luoghi comuni, chi su Freud e chi su Jung. Andar oltre non è da tutti, sembrerebbe.

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Il problema maggiore è quando ci si fossilizza, dando luogo ad una sorta di pensiero egemone che esclude l'Altro e l'Alterità nelle sue più diverse accezioni, non credi?

E tu ricordi male, giulietta! Si sposano e passano la prima e unica notte insieme.

Rosa, è esattamente quel che intendevo.
Benedetta, hai ragione, ma alla mia età si perdono colpi di cervello. Poi, chissà perchè, in compenso ricordi particolari assurdi. Boh.
E allora come non detto, niente serenate. Che poi, detto tra noi, un pirla che schitarra sotto al balcone a me non è che mi scateni grandi pulsioni. Son per il tipo risoluto, con grazia eh, sia chiaro, ma abbastanza intraprendente.

Ahahah Noooooo, non me lo dire così, che a me l'hanno fatta per davvero la serenata (un po' più rock) ed in mezzo ad una piazza affollata! Ti dirò....mi vergognavo come una ladra perché suonava meravigliosamente bene, ma di voce... meglio sorvolare. Però mi colpì il fatto che se ne fregava alla grande di quello che pensava la gente: gli piaceva farlo e lo faceva. Siamo ritornati molti anni dopo ed i gradini della piazza erano in rifacimento: saranno state le stecche a disfarli?
Ora mi faccio 30 Km all'andata ed altrettanti al ritorno (in auto) pur di correre mezz'ora in quei posti!

Citazione:

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Originalmente inviato da benedetta14

E tu ricordi male, giulietta! Si sposano e passano la prima e unica notte insieme.

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Ma non importa sposarlo, l'analista!!
La differenza è quella!

:argh:

Citazione:

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Ma non importa sposarlo, l'analista!!
La differenza è quella!
:argh:

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Ma almeno si chiama Romeo anche lui o lo é per te, nel tuo cuore e mente?;)