EDS Novembre 2012

la deroga si può fare secondo l'art.12 del codice deontologico quando c'è il consenso dell'utente anche se devi sempre valutare se ciò non sia dannoso per la sua salute psicologica
e secondo l'art.13 quando c'è obbligo di referto (nei casi del libero professionista-referto non è denuncia e si fa quando non c'è certezza assoluta,ma una concreta probabilità) e di denuncia (nel pubblico, perchè si è pubblici ufficiali ad esempio se si fanno certificazioni, o cmq quando si fa pubblico servizio, secondo anche gli art.331 e 332 del c.p.), e quando c'è grave pericolo per la vita
(ps: se si fa omissione di referto si è puniti secondo l'art.365 del c.p, TRANNE quando il referto potrebbe esporre la persona assistita a procedimento penale (che però contrasta con altri articoli del c.p che definiscono la giusta causa!!vedi sotto))

ora, capire quando c'è l'obbligo, invece, è una questione più intricata, meno chiara, che si intreccia col codice penale

Obbligo di referto al tribunale ordinario si fa per giusta causa, ad esempio se si è in presenza di reato perseguibile d'ufficio, come lesioni personali con prognosi maggiore di 20 giorni, maltrattamenti reiterati verso fanciulli, reati sessuali. però, secondo l'art.200 del c.p. non si è obbligati alla deposizione, se si ritiene che così non si tuteli la salute psico del paziente etc.

se riveli il segreto professionale senza giusta causa sei punito dall'art.622 del c.p. e puoi essere querelato secondo l'art.336 del c.p.

il dilemma è : deporre infrangendo il segreto e rischiando l'incriminazione, perchè è reato (art.622), però non posso nemmeno fare occultamento di reato (art.365c.p.)!!si può quindi orientarsi chiedendo il consenso al paziente, appellandosi alla giusta causa, o avvalendosi del diritto di astensione per la tutela della salute psicologica del paziente (art.200)

ah, ps: il problema è anche che non esiste una chiara norma giuridica che consente di far rientrare ESPLICITAMENTE la professione di psicologo tra quelle per le quali è sancito per legge l'obbligo del segreto professionale, nè risulta chiaramente ed esplcitamente, come professione sanitaria.

Io so che i test si possono somministrare SOTTO SUPERVISIONE....

Per il resto dai....speriamo bene...è che mi piacerebbe tanto che anche la seconda commissione proclamasse subito, perchè stare con le pare fino al 20 dicembre non è bellissimo... :argh:

Citazione:

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Originalmente inviato da kerokero

la deroga si può fare secondo l'art.12 del codice deontologico quando c'è il consenso dell'utente anche se devi sempre valutare se ciò non sia dannoso per la sua salute psicologica
e secondo l'art.13 quando c'è obbligo di referto (nei casi del libero professionista-referto non è denuncia e si fa quando non c'è certezza assoluta,ma una concreta probabilità) e di denuncia (nel pubblico, perchè si è pubblici ufficiali ad esempio se si fanno certificazioni, o cmq quando si fa pubblico servizio, secondo anche gli art.331 e 332 del c.p.), e quando c'è grave pericolo per la vita
(ps: se si fa omissione di referto si è puniti secondo l'art.365 del c.p, TRANNE quando il referto potrebbe esporre la persona assistita a procedimento penale (che però contrasta con altri articoli del c.p che definiscono la giusta causa!!vedi sotto))

ora, capire quando c'è l'obbligo, invece, è una questione più intricata, meno chiara, che si intreccia col codice penale

Obbligo di referto al tribunale ordinario si fa per giusta causa, ad esempio se si è in presenza di reato perseguibile d'ufficio, come lesioni personali con prognosi maggiore di 20 giorni, maltrattamenti reiterati verso fanciulli, reati sessuali. però, secondo l'art.200 del c.p. non si è obbligati alla deposizione, se si ritiene che così non si tuteli la salute psico del paziente etc.

se riveli il segreto professionale senza giusta causa sei punito dall'art.622 del c.p. e puoi essere querelato secondo l'art.336 del c.p.

il dilemma è : deporre infrangendo il segreto e rischiando l'incriminazione, perchè è reato (art.622), però non posso nemmeno fare occultamento di reato (art.365c.p.)!!si può quindi orientarsi chiedendo il consenso al paziente, appellandosi alla giusta causa, o avvalendosi del diritto di astensione per la tutela della salute psicologica del paziente (art.200)

ah, ps: il problema è anche che non esiste una chiara norma giuridica che consente di far rientrare ESPLICITAMENTE la professione di psicologo tra quelle per le quali è sancito per legge l'obbligo del segreto professionale, nè risulta chiaramente ed esplcitamente, come professione sanitaria.

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Quello del segreto è uno dei temi più ostici...ma lo sanno anche loro. Io non penso vadano a chiederlo così, senza contestualizzarlo...e comunque penso si possa rispondere che, sulla base del CD vige il segreto ecc ecc., ma che in casi eccezionali esso può essere derogato e che si ritiene opportuno chiedere consulto all'ordine quando non si è particolarmente sicuri di una cosa.....

Allora ragazze, fatto l'ultimo passo oggi anche io!
Per la seconda commissione stare serenissime: chiedono esclusivamente tirocinio o di raccontare le tracce che avete scelto agli scritti e come avete svolto.
Prima di iniziare la Maeran ha detto chiaramente a tutti che essendo stati ammessi all'orale, era chiaro che avevamo già tutti passato l'esame di stato, aggiungendo poi con ironia " a meno che proprio non veniate oggi a insultarci o a prenderci a parolacce".
Non c'è alcuna proclamazione nella seconda commissione, sono 5-10 minuti di chiacchiere molto tranquillamente e ti lasciano andare.
L'elenco degli abilitati esce il 20 per motivi burocratici, ma l'esame è passato già solo per aver passato gli scritti ed essersi presentati all'orale. Zero domande su codice o altro. Davvero, una chiacchierata tra "colleghi"! :D

Citazione:

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Originalmente inviato da lupetta85

Io so che i test si possono somministrare SOTTO SUPERVISIONE....

Per il resto dai....speriamo bene...è che mi piacerebbe tanto che anche la seconda commissione proclamasse subito, perchè stare con le pare fino al 20 dicembre non è bellissimo... :argh:

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io per i test so che non si possono proprio somministrare, nemmeno sotto supervisione!

per il resto era solo per chiarire a chi chiedeva su questo tema della deroga, l'ho voluto riassumere per chi non avesse voglia di andare a cercarsi tutte le info. io l'ho studiacchiato così come l'ho riportato, almeno mi sento più serena se mi devono chiedere qualcosa a riguardo, anche se non ricorderò esattamente gli articoli il senso di fondo l'ho capito, spero!!

speriamo sì che dicano subito se si è a posto o no!anche se io credo che, se ti è andato male, 1 te ne accorgi, 2 te lo diranno, perchè di solito si passa se si arriva all'orale!

spero invece che gli scritti siano andati decentemente, così magari saranno più magnanimi e veloci:asd: non vedo l'ora!!io sono nell'ultimo blocco, la sest'ultima!!uf...

Citazione:

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Originalmente inviato da veronicago

Allora ragazze, fatto l'ultimo passo oggi anche io!
Per la seconda commissione stare serenissime: chiedono esclusivamente tirocinio o di raccontare le tracce che avete scelto agli scritti e come avete svolto.
Prima di iniziare la Maeran ha detto chiaramente a tutti che essendo stati ammessi all'orale, era chiaro che avevamo già tutti passato l'esame di stato, aggiungendo poi con ironia " a meno che proprio non veniate oggi a insultarci o a prenderci a parolacce".
Non c'è alcuna proclamazione nella seconda commissione, sono 5-10 minuti di chiacchiere molto tranquillamente e ti lasciano andare.
L'elenco degli abilitati esce il 20 per motivi burocratici, ma l'esame è passato già solo per aver passato gli scritti ed essersi presentati all'orale. Zero domande su codice o altro. Davvero, una chiacchierata tra "colleghi"! :D

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SIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII!!!!!che bella notizia che mi dai!!!!!
ora ho un po' di panico, perchè non mi ricordo esattamente cosa ho scritto nella prima prova!!!!!adesso ci penso su

Citazione:

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Originalmente inviato da veronicago

Allora ragazze, fatto l'ultimo passo oggi anche io!
Per la seconda commissione stare serenissime: chiedono esclusivamente tirocinio o di raccontare le tracce che avete scelto agli scritti e come avete svolto.
Prima di iniziare la Maeran ha detto chiaramente a tutti che essendo stati ammessi all'orale, era chiaro che avevamo già tutti passato l'esame di stato, aggiungendo poi con ironia " a meno che proprio non veniate oggi a insultarci o a prenderci a parolacce".
Non c'è alcuna proclamazione nella seconda commissione, sono 5-10 minuti di chiacchiere molto tranquillamente e ti lasciano andare.
L'elenco degli abilitati esce il 20 per motivi burocratici, ma l'esame è passato già solo per aver passato gli scritti ed essersi presentati all'orale. Zero domande su codice o altro. Davvero, una chiacchierata tra "colleghi"! :D

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Intanto complimenti Veronicago....e grazie tantissime per le info....
Che palle non facciano anche loro la proclamazione però :(
Comunque vabbè...se anche domani dicono chiaramente che siamo ok allora va beneeeeee....
Ma le prove te le hanno fatte vedere? cioè...cosa ti chiedono di preciso?

Citazione:

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Originalmente inviato da lupetta85

Quello del segreto è uno dei temi più ostici...ma lo sanno anche loro. Io non penso vadano a chiederlo così, senza contestualizzarlo...e comunque penso si possa rispondere che, sulla base del CD vige il segreto ecc ecc., ma che in casi eccezionali esso può essere derogato e che si ritiene opportuno chiedere consulto all'ordine quando non si è particolarmente sicuri di una cosa.....

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concordo in pieno!!!
Nel caso di domande sulla deroga al segreto professionale, io ho deciso di limitarmi a quanto scritto sul codice deontologico senza addentrarmi nei codici penali e civile perchè, in testi pubblicati dagli ordini delle varie regioni, dicono cose contrastanti. Insomma non hanno neppure loro le idee chiare :swear:
non li riporto perchè non so come si fa:D


Attenzione perchè neppure sotto supervisione un tirocinante può somministrare test, ma può collaborare all'elaborazione.... un tirocinante può altresì assistere a interventi o percorsi psicoterapeutici

Citazione:

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Originalmente inviato da veronicago

Allora ragazze, fatto l'ultimo passo oggi anche io!
Per la seconda commissione stare serenissime: chiedono esclusivamente tirocinio o di raccontare le tracce che avete scelto agli scritti e come avete svolto.
Prima di iniziare la Maeran ha detto chiaramente a tutti che essendo stati ammessi all'orale, era chiaro che avevamo già tutti passato l'esame di stato, aggiungendo poi con ironia " a meno che proprio non veniate oggi a insultarci o a prenderci a parolacce".
Non c'è alcuna proclamazione nella seconda commissione, sono 5-10 minuti di chiacchiere molto tranquillamente e ti lasciano andare.
L'elenco degli abilitati esce il 20 per motivi burocratici, ma l'esame è passato già solo per aver passato gli scritti ed essersi presentati all'orale. Zero domande su codice o altro. Davvero, una chiacchierata tra "colleghi"! :D

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Complimenti!!!!!!!!!!!!

Citazione:

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Originalmente inviato da Daniele85

Perchè il codice l'ho preparato meglio oggi ma ad esempio non so ancora il discorso della deroga del segreto professionale. E non avrei saputo rispondere sull'enpap..

Ci sono altre sigle importanti da sapere?

Io durante il tirocinio assistevo a tutte le sedute di psicoterapia individuale. E' meglio che eviti di dirlo vero?

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Sta tranquillo...non ce l'hanno neanche sottomano il codice...magari preparati qualche riferimento al tirocinio, tipo se ti chiedessero se duranta il tirocinio hai avuto modo di riscontrare scorrettezze rispetto al codice oppure se hai potuto vedere il lato pratico del codice, ad es, il consenso informato, la formazione permanente dei tutor che seguono corsi per gli ecm, la laicità dello psicologo di fronte a pregiudizi verso extracomunitari, persone di religione diversa, con aids ecc, la trasmissione transgenerazionale della deontologia dal tutor a te a parole ma anche coi fatti, l'invio ad altri per somministrere test che di cui il tutor non aveva competenza....non so questi sono solo alcuni esempi che sono venuti in mente a me pensando al mio tirocinio, ma ce ne sono molti altri....
Per la deroga al segreto avevo già scritto qualche post indietro quello che avrei detto io se me l'avessero chiesto...
Per l'enpap, fortunatamente sapevo cos'era, ma non è propriamente una domanda da eds...non so perchè me l'abbia fatta...
Per altre sigle non ne ho idea, anche perchè io non ne avevo studiate di sigle!!!
per le sedute di psicoterapia non so sai se si puo...per non sbagliare non dirlo...tanto chi se ne importa!
In bocca al lupo!!!! Vedrai che andrà bene!!!:approved:

Citazione:

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Originalmente inviato da delfino11

Sta tranquillo...non ce l'hanno neanche sottomano il codice...magari preparati qualche riferimento al tirocinio, tipo se ti chiedessero se duranta il tirocinio hai avuto modo di riscontrare scorrettezze rispetto al codice oppure se hai potuto vedere il lato pratico del codice, ad es, il consenso informato, la formazione permanente dei tutor che seguono corsi per gli ecm, la laicità dello psicologo di fronte a pregiudizi verso extracomunitari, persone di religione diversa, con aids ecc, la trasmissione transgenerazionale della deontologia dal tutor a te a parole ma anche coi fatti, l'invio ad altri per somministrere test che di cui il tutor non aveva competenza....non so questi sono solo alcuni esempi che sono venuti in mente a me pensando al mio tirocinio, ma ce ne sono molti altri....
Per la deroga al segreto avevo già scritto qualche post indietro quello che avrei detto io se me l'avessero chiesto...
Per l'enpap, fortunatamente sapevo cos'era, ma non è propriamente una domanda da eds...non so perchè me l'abbia fatta...
Per altre sigle non ne ho idea, anche perchè io non ne avevo studiate di sigle!!!
per le sedute di psicoterapia non so sai se si puo...per non sbagliare non dirlo...tanto chi se ne importa!
In bocca al lupo!!!! Vedrai che andrà bene!!!:approved:

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Ok grazie mille! Speriamo bene!!

ragazzi... ormai ci siamo: che agitazione!!!

Finitoooooooo

Tranquilli tutti quelli della seconda commissione :)

Citazione:

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Originalmente inviato da lupetta85

Finitoooooooo

Tranquilli tutti quelli della seconda commissione :)

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Questa volta ero io ad aspettare il tuo post!!! Bravissimaaaa!!!!! :approved:

Brava lupetta!!!!!!! Puoi raccontarci cosa chiedono e cosa hanno detto sull'essere abilitati??