Transfert o relazione (il transfert: "l'alfa e l'omega" della psicoterapia -reloaded)

Fate bene a non prendere in carico personalità perverse, perché non sapreste come fare a trattarle!
Siete tanto bravi a sostenere Freud di qui, Freud di là e poi, chiamati a rispondere con chiarezza ed in modo diretto, la rigirate con mille discorsi fumosi, adulate, distorcete, omettete, usate, ecc..per confondere e rendere più deboli chi offre disponibilità al dialogo, facendo gravare su di esso il peso di riprendere le fila del discorso, fare una sintesi e ricercare una coerenza (se non è perversione questa....)
Tanto siamo abituati a quei politici che in campagna elettorale a domande sui loro programmi rispondono: "non farò come l'opposizione/maggioranza che fa...". Già, ma tu che fai?
Se questa è la vostra psicoanalisi, mi è del tutto indifferente e non vi riconosco come referenti. Potete tranquillamente cuocere nel vostro brodo.

Saluti

PS: Rosadimaggio, ti sembra che abbia esplicitato abbastanza i miei di dubbi? ;)

Citazione:

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il freud precotto preso alla esselunga ... (quanto sono prosaico ... giuro che la prossima volta nascerò in Italia !!)

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Alejandro, ti dò una notizia sconvolgente: i libri di Freud, li vendono anche in Italia; dalle Opere Ai singoli libri, tipo quello sul Narcisismo, edizioni Boringhieri, copertina grigia.

Cara Rosa... anche io li ho !!! Non ti offendere , volevo piegarmi alla bella immagine di lalangue ... soltanto che non parlo il francese (nemmeno) :(

Citazione:

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PS: Rosadimaggio, ti sembra che abbia esplicitato abbastanza i miei di dubbi?

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Si, benedetta;) la perversione ha davvero mille sfaccettature e maschere.

Pero non ti ha sembrato interessante la mia proposta?? Da dove, seno da Freud , viene messo a fuoco il problema ?? Che poca gioia oggi !! Cosa succede ?? Cosa è cosi drammatica , per me la situazione in Libia lo è ... Poi , tutto questo rumore di dispiacere non ha molto senso ...
Non volete parlare di psicoanalisi , volete parlarlo senza Freud... e la pretesa è che anche noi, che lo leggiamo da 25 anni la smettiamo di farlo !!?? Peggio che i brutti politici saranno sempre e simpatici dittatori !!!
Saluti.
A.

Ps: sul narcisismo si ha scritto d'allora fino a ieri , come si fa un riassunto ?

Alejandro, a proposito di narcisismo, che ne pensi di Kernberg e Kohut?

Citazione:

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a proposito di narcisismo, che ne pensi di Kernberg e Kohut?

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Che la psicoanalisi gli deve molto se è diventata capace di curare anche disturbi considerati fino a poco tempo prima dei loro contributi inaffrontabili; così come altre terapie.
Poi, anche loro, in particolare Kouth, va in parte superato e rielaborato.

Io voglio essere sincero con voi, partecipare non può diventare un lavoro, lo fa impossibile se cosi dovesse. Uno si deve preservare per il lavoro vero e non buttarsi come se andase la vita in questo !
Penso di essere stato uno psicanalista prima di conoscere Freud, era una mia naturale inclinazione ad ascoltare gli amici direi ... e immagino che pure a voi sara andata più meno cosi ... poi è venuta la medicina è dopo la psicanalisi . Ogni uno trova il modo di aiutare (non capisco cos'è questa difficoltà con la parola aiuto ... quasi sembra che siamo tra i saggi che hanno la verità... non aiutano ... è robaccia andare per il mondo aiutando!!)


Niente... volevo salutarvi prima di partire per un po.
A presto.
Ale.

Ale, ma non sei mica obbligato nè a scrivere nè a rispondere.

Qui ci si viene per divertirsi!:))

Te quando sei di cattivo umore, parti?:)))

Forte!

Citazione:

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(non capisco cos'è questa difficoltà con la parola aiuto ... quasi sembra che siamo tra i saggi che hanno la verità... non aiutano ... è robaccia andare per il mondo aiutando!!)

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A me sembra che fai tutto da solo, dato che non mi sembra proprio che qualcuno ha difficoltà con la parola "aiuto".

Oppure vuoi dire che non ti senti ascoltato te e l'aiuto in termini di conoscenza che ci potresti dare, su Freud?:mumble:

per lalangue: il preconscio?

Sarebbe quello che mi fa accorgere se il terapeuta si avvicina mentre mi metto il cappotto, senza guardarlo, per buttarmi fuori alla svelta?

Citazione:

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Originalmente inviato da Megiston Matema

come dice Benedetta, non c'è molta differenza fra un sadico e un masochista, i ruoli sono intercambiabili, a volte ci può essere chi ha un ruolo prevalentemente "dominante", ma basta davvero poco ad invertire ogni ruolo nella coppia.

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Beh, io non credo che sia così, provare piacere nel sentire dolore è una cosa, provare piacere credendo che senta dolore un'altra persona, mentre chi l'infligge non lo sente direttamente, è un'altra. Che le due cose possano presentarsi insieme non rende automaticamente intercambiabili i ruoli.

Se si legge qualcosa di quel che scriveva De Sade da cui deriva il termine sadismo non si può dire di certo che ci fossero fantasie masochiste. Masochismo è un termine che deriva dal nome dell'autore del libro "Venere in Pelliccia" in cui un uomo che prova piacere nell'esser maltrattato stipula un contratto con una donna per divenire suo schiavo (quel che vorrei evitare io insomma :asd:).

Comunque in entrambi i casi il piacere era strettamente legato a quello sessuale, eccitarsi sessualmente nel provocare dolore o subirlo, oggi il termine sadismo viene usato anche in generale, quando si può provare ogni sorta di piacere nel far del male e provocare disagio o sofferenza. Se si punzecchia qualcuno per farlo irritare ad esempio e si gode della cosa, per me già si può dire che si sta agendo in modo sadico :D, anche qualche battutina rivolta a qualcuno spesso è piuttosto sadica e cattiva. Perciò grosso modo lo si è tutti in una certa misura, anche se difficilmente lo si ammette.
Per quale motivo non tutti sono dei serial killer? Perché forse si prova più piacere a fare altro credo ci sono tante altre priorità, io credo che le persone sono naturalmente pure per così dire "buone", simpatia per qualcuno la si prova naturalmente e naturalmente certe volte si prova piacere nel far del male.
Io non ci credo tantissimo nell'educazione, nel fatto che una volta entrati in una certa ottica non si farà più male a nessuno e tutti si sarà felici e contenti, in questo sono un po' pessimista come Alejandro forse.

Dietro a certi atti identici possono accavallarsi motivazioni diverse, per questo solo direi di non raggruppare tutte le persone per categorie d'atti (tipo i torturatori sono così e colà o chi fa del male lo fa perché si è estraniato dall'altro... In fin dei conti non si sa come sono queste persone se non gli si chiede qualcos'altro riguardo ai motivi per cui fanno quel che fanno), bisognerebbe aggiungere a questi atti anche quel che pensa chi li compie, le motivazioni che lo sostengono, perché fa quel che fa, bisogna comunque parlarci e osservarlo un po', per avere un quadro più completo della situazione. E' come dire "tutti gli assassini sono sadici" e così via, ma un assassino sappiamo solo che ha ucciso qualcuno e non credo che da questo sia possibile dedurre perché l'ha ucciso, ossia che l'ha ammazzato per piacere. Al di là di quel che si vuol raggiungere bisogna capire un po' ogni situazione singolare.

Perfino al livello legale si è deciso di andare più a fondo e conoscere altri elementi per poter esprimere un giudizio corretto.

Saluti

Char_Lie, se si parla di "perché" e di certe dinamiche frequenti in certi tipi di persone, è perché le si é ascoltate, osservate e comprese alcune motivazioni di base ricorrenti, che si manifestano con "maschere" soggettive.

Ps: ma che ti leggi?;)

Citazione:

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Char_Lie, se si parla di "perché" e di certe dinamiche frequenti in certi tipi di persone, è perché le si é ascoltate, osservate e comprese alcune motivazioni di base ricorrenti, che si manifestano con "maschere" soggettive.

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Ma perché c'è sempre quest'idea che non si sappia nulla del perché si fa qualcosa?
Spesso se una persona non si sente minacciata nel rivelare il perché fa quello che fa lo dirà apertamente, certo che se dall'altra parte c'è qualcuno che inizia a dire "chi fa le cose per questi motivi è uno stronzo ed è cattivo" non gliela dirà di certo la verità che conosce bene, e se ne inventerà un'altra, una scusa, ma è una scusa nei confronti dell'altra persona, del suo modo di giudicare che non coincide con quello suo proprio.

Poi un analista scambia 'ste strategie credendo che la persona non ne sappia nulla coscientemente di certe cose, mentre magari lo sa e come ma non gliele va a raccontare direttamente le proprie motivazioni perché l'analista, come tutti i comuni mortali giudica, rompe le palle, si incazza ed è intollerante.

Io se dico a qualcuno che non voglio lavorare perché voglio scansare delle fatiche questo come minimo si incazza con me, non si tollera proprio 'sto motivo, (pure chi non fa un cazzo e guadagna bene sostiene spesso che è molto impegnato che lavora ore e ore) per quieto vivere siccome è più accettabile che uno non lavori perché è malato o affetto da chissà cosa, insomma perché ci sono degli impedimenti di altra natura, si inizia a raccontare una marea di balle.

Faccio un esempio. Supponiamo che tu non hai voglia di uscire con qualcuno. Se gli dici direttamente che non ti va di vederlo questo si offende e per evitare scenate, ci pensi un po', e ti inventi goffamente che non hai tempo, che tu c'hai da fare. Cosa hai da fare, se di solito non c'hai da fare mai un cavolo? :asd:

Quest'altro magari ti scopre, visto che ti sei inventato 'na balla che proprio non regge, ed inizia a pensare sospettosamente, come lo psicoanalista, che non lo sapevi nemmeno tu che non c'avevi voglia di vederlo, era una voglia inconscia, mentre tu invece sapevi bene già prima tutto questo, quella che è andata storta non è la mancanta conoscenza del motivo ma è la balla che ti sei inventato (che proprio non funzionava), e così per non essere sputtanato decidi di sostenere la tesi di quest'altro, che non lo sapevi nemmeno tu, che era l'inconscio a non fartelo poter sopportare in quel momento, che queste forze esterne a te s'erano impadronite di te, così eviti di entrare in conflitto con l'altro, se proprio non c'avevi voglia nemmeno di litigare per queste questioni :D. Questa balla qua può funzionare meglio di altre.

Un analista non può reggere certe rivelazioni di certi motivi, reagirà emotivamente come i comuni mortali. Potevo dire all'analista che ce l'avevo proprio con lei quella volta? Che il transfert per me c'entrava poco in un quel contesto? No, raccontai del transfert perché questo voleva sentirsi raccontare e si calmò dal punto di vista emotivo con me. La strategia funzionò.

L'analisi stessa è un altro modo per nascondere le cose come stanno se l'analista è comunque intollerante.

Saluti

Citazione:

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Un analista non può reggere certe rivelazioni, reagirà emotivamente come i comuni mortali. Potevo dire all'analista che ce l'avevo proprio con lei, che il transfert per me c'entrava poco in un certo contesto? No, raccontai del transfert perché questo voleva sentirsi raccontare e si calmò dal punto di vista emotivo con me. La strategia funzionò.

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x
Avevo capito che era qui che volevi andare a parare:asd: Certo bisognerebbe conoscere 'sta analista che ti è capitata (ma era freudiana o ...?). Praticamente, l'hai calmata, dopo averla fatta inc......:shutup:

Citazione:

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la strategia funzionò.

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E poi?

Comunque, l'analista, è sempre un comune mortale; è un uomo o una donna, mica scende dall'Olimpo.

Citazione:

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Originalmente inviato da complicata

per lalangue: il preconscio?

Sarebbe quello che mi fa accorgere se il terapeuta si avvicina mentre mi metto il cappotto, senza guardarlo, per buttarmi fuori alla svelta?

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Quello si chiama precog

E poi niente, però capisci che se raccontare il perché fai qualcosa provoca dei turbamenti emotivi nell'altra persona poi ci pensi due volte prima di raccontare certe cose perché ti si ritorcono contro come un boomerang.

Ma non ti sei un po' innamorato di lei?

O stavi a farle le pulci?:))

E questa analista, com'era?

Giovane, vecchia, bella, brutta, discreta...

Dài, giù raccontaci un po'!

Citazione:

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Originalmente inviato da lalangue

Quello si chiama precog

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precognitivo, o mi prendi un po' per..ehm..:))

E' una sofferenza, sai, quando quello si avvicina col sorrisetto e ti dice "sbrigati un po' a levarti di torno":)))

Citazione:

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Originalmente inviato da benedetta14

Fate bene a non prendere in carico personalità perverse, perché non sapreste come fare a trattarle!
Siete tanto bravi a sostenere Freud di qui, Freud di là e poi, chiamati a rispondere con chiarezza ed in modo diretto, la rigirate con mille discorsi fumosi, adulate, distorcete, omettete, usate, ecc..per confondere e rendere più deboli chi offre disponibilità al dialogo, facendo gravare su di esso il peso di riprendere le fila del discorso, fare una sintesi e ricercare una coerenza (se non è perversione questa....)
Tanto siamo abituati a quei politici che in campagna elettorale a domande sui loro programmi rispondono: "non farò come l'opposizione/maggioranza che fa...". Già, ma tu che fai?
Se questa è la vostra psicoanalisi, mi è del tutto indifferente e non vi riconosco come referenti. Potete tranquillamente cuocere nel vostro brodo.

Saluti

PS: Rosadimaggio, ti sembra che abbia esplicitato abbastanza i miei di dubbi? ;)

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A grandi linee potrei dire che un nevrotico viene in analisi perché ha già la risposta e vuole far partecipe qualcuno del suo sapere.
Uno psicotico, invece, cerca conferme: chiede all'analista, disperatamente, che gli faccia da garante per il suo delirio, ovvero che gli confermi che è tutto realmente così.
Il perverso, se si presenta da un analista, lo fa per imparare qualcosa di nuovo da utilizzare (il "sapere" dell'analista).

Charlie, magari dato che hai interrotto l’analisi la ragione di tutto il tuo accanimento sta tutta lì, nell’avere un analisi piantata a metà, compreso il transfert, che ovviamente non è stato risolto causa interruzione.
Non è possibile che tu possa passare la tua vita qui a sostenere l’inutilità dell’analisi, e adesso addirittura l’inesistenza stessa dell’inconscio. Di questo passo andrai sempre più fuori di testa. Torna là e prova a risolvere la cosa, chiedi aiuto, benedetto ragazzo. Non c’è niente di male a farlo. Qui l’abbiamo fatto tutti, figurati.

Citazione:

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Originalmente inviato da lalangue

A grandi linee potrei dire che un nevrotico viene in analisi perché ha già la risposta e vuole far partecipe qualcuno del suo sapere.
Uno psicotico, invece, cerca conferme: chiede all'analista, disperatamente, che gli faccia da garante per il suo delirio, ovvero che gli confermi che è tutto realmente così.
Il perverso, se si presenta da un analista, lo fa per imparare qualcosa di nuovo da utilizzare (il "sapere" dell'analista).

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Ciao lalangue,
si, in pratica, ciascun paziente porta la sua sofferenza e la sua modalità di rapportarsi.
Trovo abbastanza logico presupporre che un perverso possa rivolgersi ad una terapia solo per superare un sintomo cercando di utilizzare l'analista (è ciò che già fa nei suoi rapporti personali) e non certo per conoscere meglio se stesso.
Però, così come al nevrotico si cerca di far ampliare le sue risposte e allo psicotico di non dare conferme, al perverso si dovrebbe tendere a non farsi utilizzare. Poi, francamente, i perversi manipolatori non hanno bisogno di andare dall'analista per apprendere il suo sapere con lo scopo di far del male a qualcuno: hanno già abbastanza predisposizione per individuare le persone "adatte" ed i metodi per sottometterle. Sto pensando a tutta la violenza psicologica, i maltrattamenti in ambito familiare o al mobbing in ambito lavorativo. Ci sono un sacco di rapporti con dati ufficiali di denunce e sentenze e non mi risulta che emerga il fatto che i perpetratori siano andati in analisi ad acquisirne le tecniche.
Negare l'accesso alla cura psicoanalitica al perverso equivale a dire che è la psicoanalisi stessa ad essere perversa (anche nei confronti del nevrotico e dello psicotico). Per carità, non mi resta difficile pensare che possano esistere situazioni del genere, ma è una pessima psicoanalisi, anzi, deprecabile.

Citazione:

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Originalmente inviato da complicata

Ma non ti sei un po' innamorato di lei?

O stavi a farle le pulci?:))

E questa analista, com'era?

Giovane, vecchia, bella, brutta, discreta...

Dài, giù raccontaci un po'!

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Affettivamente mi ci sono un po' attaccato, ma non innamorato, anche se tutto sommato era una bella donna (dipende dai canoni che uno c'ha, per me era bella poi non so), però già sposata (ed anche separata mi sembra) con figli abbastanza grandi.
Io sono comunque un tipo difficile e nonostante lo scarso successo non provo in automatico attrazione per qualsiasi donna che vedo più di frequente, cercavo più una relazione d'amicizia che l'amore per la verità da lei, era un periodo che mi sentivo molto solo, beh non era solo un sentire per la verità :asd:. Però sono stato sempre discreto e non invadente, anche quando mi ha dato il suo numero di cellulare non ho mai chiamato fuori dalle sedute per disturbarla.
Comunque un obiettivo più modesto (e condiviso) mi ha aiutato a raggiungerlo usando le sue conoscenze effettive sul territorio, perciò la cosa più utile è stata qualcosa di diverso dall'analisi come viene descritta qua. Certe altre volte invece spiegandole una certa situazione relazionale mi è stata utile nel darmi qualche suggerimento per migliorare la situazione, ma sempre tenendo conto di quel che volevo raggiungere io.

Una persona che riesce ad afferrare meglio di me certe interazioni mi potrebbe essere utile per migliorare un po' certe situazioni relazionali dal mio punto di vista, non dovrebbe però cercare di cambiare i motivi per cui faccio o ho intenzione di fare qualcosa e non dovrebbe perdere troppo tempo su questi aspetti se io mi esprimo chiaramente nel non volerli cambiare, se no si litiga.

"Farle le pulci" che significa? :D :mumble:

Citazione:

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Originalmente inviato da benedetta14

Ciao lalangue,
si, in pratica, ciascun paziente porta la sua sofferenza e la sua modalità di rapportarsi.
Trovo abbastanza logico presupporre che un perverso possa rivolgersi ad una terapia solo per superare un sintomo cercando di utilizzare l'analista (è ciò che già fa nei suoi rapporti personali) e non certo per conoscere meglio se stesso.
Però, così come al nevrotico si cerca di far ampliare le sue risposte e allo psicotico di non dare conferme, al perverso si dovrebbe tendere a non farsi utilizzare. Poi, francamente, i perversi manipolatori non hanno bisogno di andare dall'analista per apprendere il suo sapere con lo scopo di far del male a qualcuno: hanno già abbastanza predisposizione per individuare le persone "adatte" ed i metodi per sottometterle. Sto pensando a tutta la violenza psicologica, i maltrattamenti in ambito familiare o al mobbing in ambito lavorativo. Ci sono un sacco di rapporti con dati ufficiali di denunce e sentenze e non mi risulta che emerga il fatto che i perpetratori siano andati in analisi ad acquisirne le tecniche.
Negare l'accesso alla cura psicoanalitica al perverso equivale a dire che è la psicoanalisi stessa ad essere perversa (anche nei confronti del nevrotico e dello psicotico). Per carità, non mi resta difficile pensare che possano esistere situazioni del genere, ma è una pessima psicoanalisi, anzi, deprecabile.

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Non è tanto questione di come vengano utilizzate le "tecniche" al di fuori dell'analisi, ma al di dentro. In sostanza il perverso gira intorno al supposto sapere, schiaccia il fantoccio che lo abita e si sostituisce a lui. Non c'è castrazione, non c'è limite, non c'è senso di colpa. Tra tutte le terapie possibili, credo che la psicoanalisi sia quella meno indicata. Meglio: vanno abbondantemente allargate le maglie di quella che io definisco come psicoanalisi. Il vertice psicoanalitico non credo che possa comprendere pienamente una struttura perversa. Tuttavia, soprattutto clinicamente, ne so poco.

Citazione:

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Originalmente inviato da Char_Lie

Affettivamente mi ci sono un po' attaccato, ma non innamorato, anche se tutto sommato era una bella donna (dipende dai canoni che uno c'ha per me era bella poi non so), però già sposata con figli abbastanza grandi.
"Farle le pulci" che significa? :D :mumble:

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E anche se ha dei figli? Anzi, visto che son già grandi...

Con "fare le pulci" si intende il trattamento che riservi ad alcuni post qui nel forum ;)

Cara Bendetta:
Credo di aver introdotto il tema dil torturatore a chi tu chiami perverso... no, non è una perversione, un torturatore è pura pulsione di morte !!! Tutti noi lavoriamo con le perversioni, anche con le nostre !! Chi non ha una !! Un consiglio , leggi IL FETICISMO nella opera dil quello che non si può nominare... Vedrai che i casi che lui segnala no sono come vengono immaginati dalla cultura "popolare" di chi non lo ha mai letto , anzi, uno che si eccita con una luce sul naso e roba dil genere ... chi non è feticista in questo punto e livello di raffinata osservazione ???
Notte.
Alejandro.

Citazione:

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Con "fare le pulci" si intende il trattamento che riservi ad alcuni post qui nel forum

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Sì questo forse l'ho fatto :), una volta mi disse una frase strana che "le stavo distruggendo i pensieri", però poi non approfondii perché era anche stressante litigare in continuazione, tornavo a casa sempre oltremodo nervoso.
Io penso che non ho davvero voglia di cambiare tanti aspetti di me, non sono davvero motivato a far questo, cerco degli ambienti che m'accettino "storto" così come sono nel bene e nel male, non ambienti che pretendano una forma d'adattamento, non sono un pesce che vuole iniziare a camminare sulla terra ferma e divenire una lucertola, sono un pesce che sta saltando sulla terra ferma perché vuol trovare il suo "mare".
Non c'è inconsapevolezza in queste parti, quella che manca a me è situata altrove, là dove io ho la possibilità di scegliere qualcosa e non ho nessun motivo particolare per oppormi ad una delle due opzioni, potrei modificare qualcosa positivamente se riuscissi a capire cosa mi conviene fare se queste piccole scelte sono collegate con l'obiettivo.
Ad esempio ora sto scrivendo, dire una parlola piuttosto che un'altra non è che mi pesi in particolar modo, posso scegliere in questi contesti, qui di sicuro direi di "esser libero", ma queste piccole opzioni mi potrebbero far migliorare le cose dal mio punto di vista?
Se la risposta è positiva chi riesce a mostrarmi questi collegamenti che non conosco adesso potrebbe aiutarmi.
Non mi mancano "le zampe", a me manca e continua a mancare "il mare".

Saluti

Buongiorno Rosa... ne parlavamo ieri ... ricordi cosa ti dicevo sul narcisismo ?? Sicuro ti è arrivato pure a te, se mai non fosse cosi ti lascio l'indirizzo , il DSM IV lo cancella.

http://www.opsonline.it/psicologia-2...arcisismo.html
Un saluto.
Alejandro.

Char_Lie... Sorti siamo tutti !
Notte.
A.


ps: scusa: storti (vedi?) :D

Citazione:

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Originalmente inviato da lalangue

Non è tanto questione di come vengano utilizzate le "tecniche" al di fuori dell'analisi, ma al di dentro. In sostanza il perverso gira intorno al supposto sapere, schiaccia il fantoccio che lo abita e si sostituisce a lui. Non c'è castrazione, non c'è limite, non c'è senso di colpa. Tra tutte le terapie possibili, credo che la psicoanalisi sia quella meno indicata. Meglio: vanno abbondantemente allargate le maglie di quella che io definisco come psicoanalisi. Il vertice psicoanalitico non credo che possa comprendere pienamente una struttura perversa. Tuttavia, soprattutto clinicamente, ne so poco.

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La questione era stata posta sull'uso al di fuori dell'analisi delle "tecniche" apprese. E da qui discendevano anche certe conclusioni circa la diagnosi.
Che non sia facile il trattamento credo sia fuori questione, così come si sa che una certa psicoanalisi si rivolge solo alle nevrosi e che, di fronte a certi casi, rivela tutti i suoi limiti d'impostazione.

Saluti

Buongiorno amici e colleghe

Ci pensavo mentre mi svegliavo a certe considerazioni che sembrerebbero non finire mai seno si trova un punto d'accordo per capirsi.
Il argomento sulla perversione che tanto interessa mi fa pensare a una famosissima idea freudiana in cui viene detto "la nevrosi è il negativo della perversione" ... Mi è capitato , sempre in seminario su la opera freudiana, chiedere cosa significa questo brano ancora importante. Solitamente non trovo la risposta giusta non perche sono maldestri o incapaci , nemmeno perche non abbiano interesse vero ... semplicemente perche non li viene spiegato con semplicità. Vediamo come mi va qui:
Freud non intendeva il negativo con una connotazione di valore come chi dice : "questo non va, sta male" ... Il negativo era il negativo della FOTOGRAFIA !! Ricordate come era allora, scatto , sviluppo , "stampa" sulla carta fotografica. Il negativo di questa fotografia , che rimaneva inconscia si sviluppava , nel conscio, come nevrosi.

Ditemi, per cortesia, se qualcuno mai gli aveva fatto notare una cosa cosi elementare ? Sarò molto lieto e in attesa dei vostri commenti.
Buongiorno ancora !
Ale.

Buongiorno Alejandro.

A parte che è scritto anche nei libri di Freud e su di lui, é anche elementare capirlo, nel contesto del discorso.

Mi sto chiedendo dove tu abbia tenuto questi seminari e chi c'era; o se sono esempi un pò "pronti all'uso", come si fanno a dei bambini :asd::P E' evidente che il perverso "agisce" ciò che il nevrotico vive al proprio interno-- il negativo- in conflitto tra spinte pulsionali e Super Io (che il perverso vero non ha sviluppata oppure in modo distorto) e morale, impregnato di sensi di colpa assenti nel perverso.

La diagnosi ...
Credo possa interessare a chi lavora in un servizio pubblico , per questioni amministrative ò legali ... al inizio della carriera per un naturale bisogno di riassicuro personale ... per "non sbagliare"
Andando avanti perde senso , si lavora con la neurosi, con la perversione e con i punti psicotici ... Come non lavorare un caso border !!??? Come non lavorare con i pazienti oggi chiamati bipolare !!! ???? A me risultano grandi soddisfazioni professionali ricevere un paziente riempito di litio (e tutti le altre medicinali che "aiutano" la cura) e man mano che il lavoro avanza ... il valore e l'uso della medicina si perde ... Come non essere odiati dalle case farmaceutiche !!! Ricordo una sera con un caro amico proprietario della azienda più importante di Argentina, lui mi disse : "Voi prendete un paziente e non lo lasciate andar via mai !" ... lo guardai e li risposi: "Beh... in questo punto ci somigliamo , solitamente chi inizia una cura con i farmaci e nulla altro... continua a vita mentre voi li usate da cavia e lo paga lo Stato!!" ... Siamo rimasti amici ,,, non stretti però :D

Resnik in una supervisione prendeva in giro un giovane collega perche tra i sintomi descritti c'era uno in cui il paziente cercava i piedi della moglie sotto le coperte... Resnik guarda a Ana Taquini (la sua moglie) e dice: "Anche noi cerchiamo i nostri piedi, vero?" ...

:D

Citazione:

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Resnik in una supervisione prendeva in giro un giovane collega perche tra i sintomi descritti c'era uno in cui il paziente cercava i piedi della moglie sotto le coperte... Resnik guarda a Ana Taquini (la sua moglie) e dice: "Anche noi cerchiamo i nostri piedi, vero?" ...

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E sarebbe stato un sintomo di che? Secondo il giovane collega?

Ohh, ciao Rosa !! Buongiorno!
E una mia osservazione personale , forse la tua esperienza è diversa.
Nel forum ci sono persone che si vede non hanno mai letto , sfiorato un libro freudiano e per questo mi è sembrato opportuno portare l'esempio... non do niente per scontato , come quando lavoro!
Tempo fa si parlava della perversione , non qui, certo. Ci sono perversi egosintonici e egodistonici . Ci sono perversi e perversi... ci sono quelli che hanno un altra versione (direbbero i lacaniani) e ci sono perversi che in realtà son solo persone con un "capriccio" ... Come riferiva Pezzagli in un libro che conobbi grazie al forum , il perverso non ha curiosità, cerca sempre lo stesso ... e li mi viene da pensare a chi , ad esempio , vuole la minestra della mamma e non tollera quella che li fa la propria moglie ... (beh... un po esagerato pero rende l'idea del capriccio... a volte basta poco per che una persona che si "crede" sado- maso ... lo dimentichi dopo che ha risolto il suo rencore con le donne ... Cosi, semplicemente e se tu li chiedi , dopo anni ... forse nemmeno se lo ricorda!... Ecco ... non era quello che lui si pensava!! EUREKA con la psicoanalisi !! Aggiunto prima di uscire la mia dolce cagnetta che si chiama... Lolita, ed è molto perversa !!! ) :D

Ha importanza ??

Scusa Rosa, prime di andare volevo riferire un'altra osservazione che riguarda la opera freudiana e che per me ha molta importanza , una importanza enorme come l'oceano !!
Si discute molto su tutto e non si vede che c'è stato lui a paragonare salute con malattia , a mettere il paziente malato di mente accanto ai sani (ohhh, sani... meglio essere guarito che viverla da "sano" -diceva Pascale-) scusa la digressione ... Dicevo: Freud prende spunto di situazioni dal tutto normali come il sogno e il lutto per capire e paragonare uno stato col altro ... So che tu lo sai, non prendertela con me ti prego, sono un "vecchieto" simpatico e per niente bacchetone ... godo di un grande senso dil umore e rido molto con i miei pazienti ...
Controllo un attimo se tu mi hai scritto qualcosa e vado.
Un saluto.
Ale.

Vuoi dire che é stato il primo a mettere sullo stesso piano salute e "malattia", facendone un fatto non "qualitativo" ma "quantitativo" e quindi, comune a tutti gli uomini, precisando che se un investimento in un certo "senso" può diventare eccessivo, il rischio di incorrere in una "malattia" può capitare a chiunque.

(Poi c'è anche il fatto che gli investimenti vengono sottrattti altrove).

E' così?

Si, cosi la vedo.
Un abbraccio , buon venerdi!


ps. e non soltanto io !! :D

Un ultima... credo che nella vita esiste soltanto una perversione vera, crudele , malvagia : perdere un figlio.

Citazione:

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Nel forum ci sono persone che si vede non hanno mai letto , sfiorato un libro freudiano e per questo mi è sembrato opportuno portare l'esempio... non do niente per scontato , come quando lavoro!

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Vorrei capire se per forum intendi questo thread oppure tutto il forum di Ops. Per non dare nulla per scontato...;)