Ma grazie, carissimo!Citazione:
Originalmente inviato da Megiston Matema
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Ma grazie, carissimo!Citazione:
Originalmente inviato da Megiston Matema
Aspetta a dirlo! ;) Scherzo, grazie caro.Citazione:
Originalmente inviato da lalangue
Ribadisci, ribadisci, ma io continuo a contestare :)Citazione:
Originalmente inviato da lalangue
Lo dici anche tu - nel limite dell'umano - l'analista mette da parte il suo narcisimo. Non lo può eliminare, lalangue. Ci sarà sempre, almeno in ciò che ti lega al paziente, in ciò che ti porta a continuare il lavoro, si manifesterà prepotentemente in talune circostanze, poi verrà superato, arginato e poi di nuovo si renderà percepibile e così via. La convinzione stessa che solo in analisi si raggiunge un'intimità altrimenti impossibile da raggiungere è pregna di narcisismo, non se ne esce.
Non credo che un analista valga l'altro per chi sceglie di andare in analisi, se lo deve sentire "a pelle". E che cos'è questa sensazione se non un rispecchiarsi nell'altro? Mi dirai che è una sensazione da parte del paziente, ma tu come analista gli rimanderai qualcosa di te affinché lui ti scelga e continui a sceglierti, anche solo per il fatto di come ti vesti, per le interpretazioni che dai, per l'arredamento del tuo studio o che ne so, per la scelta del quadro nella sala d'aspetto. A me sembra la stessa cosa della scelta di un partner.
Lasci spazio all'analizzando nell'ambito consentito da questi intrecci narcisistici che continuano ad esserci come in tutte le relazioni (in alcune più, in altre meno), però credi che in un rapporto profondo (non parlo solo tra partners) non si possa fare? Che le relazioni siano solo uno scontro puro di narcisismi in cui l'uno utilizza l'altro?*
(Beh, di questi tempi, come darti torto?!) L'amore più forte è quello che si rarefa (mio postulato :P ), che non ha pretesa di potenza, ma che persiste. Difficile? Difficilissimo e anche doloroso e lo sai perché? Perché oltre a prendersi la responsabilità di accogliere le ferite che l'altro inevitabilmente ti infligge (fosse solo per il fatto che non lo puoi capire e non si capisce neanche lui del tutto) occorre prendersi anche quella di ferire l'altro per come si è. Quest'ultima responsabilità in analisi non la si prende, perché come hai scritto tu l'analista si fa usare e non può fare sperimentare al suo paziente il carico della reciprocità.
Non dico che l'analisi sia inutile, tutt'altro, penso che sia qualcosa di particolarmente prezioso, ma non è la forma eletta d'intimità tra persone o quanto meno l'unica. Ed è invece la dimostrazione che - con dolore - due esseri umani possono incontrarsi davvero, espandere le loro potenzialità e non arrendersi a biechi sfruttamenti opportunistici. Viene fatto un lavoro tra esseri umani, mica tra forze soprannaturali!
I partners che si tacciono fuggono la responsabilità che comporta essere loro stessi, che è causa di ancora più grande e prolungato dolore di quello di affrontarsi e poi finiscono nelle vostre stanze d'analisi a far ciò che dovrebbero fare con l'altro, instaurando un'intimità maggiore con voi di quella col partner (riconfermando di fatto le solite modalità di relazionarsi, ovvero il ritiro).
All'albergare dentro di sé il pensiero di morte imminente preferisco considerare il trascendentale dell'altro e di me stessa, anche se non è molto lontano come concetto se si considera che sfugge alla limitatezza del pensiero e della rappresentazione.
Comunque - a parte il fatto che anche in analisi ci sono dei momenti in cui l'analista fa opera di contenimento - quando hai, per esempio, un caro in difficoltà non puoi esimerti dalla rassicurazione immediata (il giudizio lo lascio da una parte perché parla di una grossa fragilità: se si giudica chi si dice di amare che ci si sta a fare insieme?), è vero, però te ne puoi fare carico 24 ore su 24 condividendo il suo dolore perché diventa anche il tuo di dolore, traccia la tua vita: credo che sia doloroso anche questo e dal patire insieme chi è in difficoltà può anche sperimentare quell'utilizzo dell'altro per le sue fragilità. Se l'altro è presente, resiste, in uno sforzo dolorisissimo di mettere da una parte le sue esigenze, forse qualcosa in lui si muove, che dici?
*In effetti, da quello che da due anni a questa parte ci dici, la risposta è si. Però io quest'estate mi son sorbita "L'Io e l'Es","Tre saggi sulla sessualità", "Totem e tabù", "Inibizione, sintomo e angoscia", "Al di là del principio di piacere", "L'avvenire di un'illusione" e "Il disagio della civiltà" (l'Interpretazione dei sogni non ce l'ho fatta, l'ho lasciata a metà) ed ho trovato tanti di quei postulati che mi son detta che se ne sostituisco anche solo uno, mi può discendere tutt'un'altra teoria. E allora perché dovrei sforzarmi di vedere le cose in modo diverso da quello che poi riscontro sulla pelle? Non ci credo nell'homo homini lupus, c'è poco da fare, nonostante tutti i gran casini che ci sono in giro.
Lo posto così, di getto, senza rileggerlo, per cui perdona gli errori.
Però mica si depersonalizza, l'analista, quando poi si tratta di cedere dei soldi come se non fossero i suoi :D. Quando si tocca in concreto qualcosa di importante, l'analista "torna" ad essere la persona che era, con proprietà sue, esigenze varie e via dicendo (in realtà non torna affatto ad essere perché non ha mai smesso di essere chi è). Se si è depersonalizzato davvero, e chi va nel suo studio inizia a trafugare oggetti, non dovrebbe batter ciglio, in fin dei conti non essendo più quella persona che possiede quello studio e quegli oggetti, perché dovrebbe arrabbiarsi tanto?Citazione:
Originalmente inviato da lalangue
Affinché una cura del genere possa funzionare con certe persone, bisognerebbe pagare molto meno di quel che si riceve, sarebbe una cura che manderebbe il sistema di chi deve curare in rosso, per questo non può produrre reddito: si dovrebbero curare gli interessi di un altro contro gran parte dei propri senza guadagnarci nulla.
Per far vivere meglio qualcuno, qualche altro in un certo sistema dovrà vivere peggio là dove le risorse sono limitate. Si può cooperare solo là dove il mio bene coincide col tuo, cosa che per me è piuttosto rara e sporadica.
Quando Gesù chiede a quel tizio che lo voleva seguire di depersonalizzarsi davvero donando tutti i suoi averi, questo poi non lo fa, rinunciare a queste cose è costosissimo. Fare una cosa del genere, depersonalizzarsi, è molto ma molto più costoso in termini materiali di quel che credete voi, la vostra è solo una finzione, non vi depersonalizzate realmente, di questo ne siete consapevoli? A me non sembra.
Io queste aspirazioni non ce le ho, ma chi dice di averle poi dovrebbe esser coerente con quel che sostiene, se no le parole restano solo parole. E' come se io sostenessi che muoio dalla voglia di lavorare :asd:, certe cose le posso fare, perché poi allora non le faccio? Per me è a monte che la voglia di farle non c'è davvero.
sì, ma secondo me il fatto dei soldi è questione esterna alla stanza dove quello si "depersonalizza".Citazione:
Originalmente inviato da Char_Lie
Appena lo paghiamo , la seduta è finita, siamo due estranei e quello non è più tenuto ad albergare nulla:asd:
Sarebbe lo stesso che lo incontrassi per la strada e gli dicessi "ma vai a quel paese"
Lì un si depersonalizzerebbe più.
Comunque a Char.lie direi che ha taaaanto da dare in una relazione.
A me personalmente suscita il dibattito, cioè suscita il gusto del contraddirlo, perchè va nel ragionamento, e qualsiasi ragionamento può essere confutato.
Se mi si va sulle emozioni, non c'è più niente da confutare:P
Non so se ti posso perdonare l'errore delle letture freudiane in spiaggia! Dopo tutto quel dolore, un po' di depersonalizzazione non ti farà di certo male :)Citazione:
Originalmente inviato da benedetta14
Sai cosa? La faccenda è che è del tutto innaturale la posizione di decentramento che corrisponde ad un vertice propriamente psicoanalitico. Se il mio partner la adottasse (se la mia donna diventasse anche solo per un secondo senza memoria e senza desiderio), credo che mi ritroverei abbastanza spaesato. Alla persona che desidero, io chiedo altro. Magari l'intensità del rapporto è maggiore (e senza "magari", perché l'amore viene di certo al primo posto, almeno nella mia scala dei valori), ma la libertà completa... un conto è sentirsi completo con una persona, che desideri, che è al tuo fianco, che stimi, che ti stima e tutto il resto, ma un altro conto è liberare completamente il pensiero e l'emozione e la fantasia e l'angoscia e le parti peggiori e quelle migliori, guardandole senza distanza di sicurezza (ma con uno specialista come accompagnatore e ricercatore).
Me la dedico:
http://youtu.be/HMTSlrBsACs
Char_Lie, che ne pensi?
The eye of the tiger
Look Me in the eyes and drown
"Everyone considered the man in the blue jacket
as the most beautiful being they have ever seen:
nuns saw on him the Messiah in flesh;
Satan's adores the lustrous Prince of Darkness;
philosophers the Supreme Being;
young females an enchanted prince;
Men an ideal reflection of themselves"
Look Me in the eyes and drown
I am your vulture, your immortal sculpture
Mirrorman, who understands
I am you, I know you
Your fantasy and reality
I wait for you to welcome you in my dreamworld
My water-eyes
Look Me in the eyes
Touch me in the eyes and dream
Nell'occhio della tigre c'è sempre qualcosa che rimanda al supposto Sapere.
Brutto però pensare che l'analista è artificiale, non è autentico, mi dispiace.
Anche voi qui capace siete autentici, in seduta siete artificiali.
Al paziente si riserva un analista finto,va beh, pazienza.
Non l'ho mai potuto accettare, questo, io sono per le cose vere.
Era meglio la mia Icona della Madonna di Pompei, guarda, bah, sapete quante cose le ho detto, forse più che all'analista, da bimba.
Che palle con sto Supposto Sapere:DCitazione:
Originalmente inviato da lalangue
Diciamo che vorrebbero essere un bel fuoco d'artificio, ma comunque non riescono a sembrar tali con tutti, perciò finiscono il più delle volte con l'esser quel che sono, e fanno solo una rumorosa botta. Se gli chiedi i soldi (o qualche altra cosa concreta), vedrai che come tutti gli altri comuni mortali, non te li daranno mica se non ci vanno a guadagnare qualcosa :asd:.Citazione:
Originalmente inviato da complicata
Forse chissà se ci credi pure tu al fuoco d'artificio davvero, qualcosa di buono ne ricavi, ma chi non ci crede e continua a guardare comunque l'analista per quello che è? :mumble:
Se non fa esplodere davvero qualcosa di diverso e di inaspettato, qualcosa di strampalato che non sta né in cielo, né in terra e nemmeno a mare, per me tutto resta così com'è. E' una relazione tra le altre relazioni sempre soggetta alle stesse leggi economiche, tu mi dai una cosa a me, io ne do una a te, non c'è niente di speciale, se lo "speciale", quel di più, non ce lo aggiunge qualcuno a sue spese.
Certe relazioni speciali le si possono solo immaginare, questa è l'impressione che ho, ma comunque son queste che si desidera davvero, alla fine o si instaura qualcosa di concreto immaginando che sia altro (ma bisogna non esserne consapevoli della cosa se no non funziona), o si instaura qualcosa di concreto con la nausea e il disagio che comunque non si cura più o non si instaura proprio un bel niente sapendo con chi si ha a che fare, ma in tutti questi casi manca la realtà dell'immaginato, e l'immaginato nella realtà, ed arriviamo così alla canzone...
lalangue non so se ho afferrato bene il senso del testo, ma leggendo queste due strofe...
Uh medico medico
medico mio medicone
Uh vieni vieni
vieni giù dal
seggiolone
Uh che cazzo di
contratto mi faresti fare
Uh che a forza di
prendere aria si va
all’ospedale
penso che davvero sia così, se uno ha visto tutto bene intorno a sé, non si aggiusta più nulla, resta una vita da vivere in questo mondo qua fatto proprio così, e io sono propenso ad interpretare la cosa (come il "malato" della canzone) come una iattura definitiva, la cura ci sarebbe solo se il mondo fosse molto ma molto meglio di quel che si conosce già.
E io e io e io
non andare non andare non andare
stare qui stare qui stare qui
sognare
Ecco sognare... Per curarsi qualche sogno dovrebbe divenire reale e tangibile (qualcuno che regali soldi senza voler nulla in cambio ad esempio :D), oppure non c'è nulla da fare, la realtà resta là persa ed inutile con i suoi soliti rapporti economici e relazioni, la si conosce pure, ma come un mucchio di cose che non riescono ad attrarre più, proprio per come son fatte, non è la consapevolezza della morte o di altre cose spesso che manca. Qualcosa di diverso forse potrebbe riaccendere un qualche interesse, un amore senza i soliti conflitti tra il buono ed il marcio che rovinano spesso tutto, ma questo sembra, in base a quel che si conosce già, (gli psicologi, psicoterapeuti e psicoanalisti continuano a ribadirlo sempre) qualcosa di impossibile, può esistere appunto solo in un sogno. Pure l'analista che a parole dice di volerci curare tutti, poi si guarda bene dallo sperperare le proprie risorse... Perciò quale cura si vorrebbe mettere in piedi, investendo così poche risorse? :mumble:
Una persona che osserva tutto questo per me non è pazza nel modo usuale, è capace di distinguere la realtà dalla fantasia, ma è la realtà che finisce con l'essere una specie di prigione costituita da regole (economiche e non) ed è pure la stessa realtà in cui vivono certe altre persone come se niente fosse (esser sani è vivere tutto questo come se niente fosse, ben adattati vivi e vegeti con la propria discendenza, ma a me forse è proprio la normalità, intesa in tal senso, che non mi basta più), e così il sogno diviene l'unico modo per evadere qualche volta da questa prigione; e qua si sa pure bene che si finge solo un'evasione perché non si può più nemmeno scappare se non c'hai una particolare vocazione per il suicidio, fuori da 'sta storia ne esci solo cadavere.
In fin dei conti anche chi si trova in una prigione vera e propria è libero di muoversi come vuole, quel che gli impedisce di muoversi come desidera sono solo tutti i vincoli esterni che esistono materialmente e sono costituiti da tutto l'apparato formato da cose e persone.
Se fossimo nati tutti in una prigione, secondo voi qualcuno non avrebbe potuto sentirsi in trappola anche se qualche altro avesse dimostrato che risulta praticamente necessario vivere in questa prigione? Per quanto mi si possa ripetere che è normale vivere in questa prigione qua (insomma che è normale il fatto che si paghi tutto e molto), alla prigionia non riesco a rassegnarmi. Questa è la mia "pazzia", che ci siamo quasi tutti in questa prigione non allevia più di tanto il mio malcontento (comunque se fossi nato ricco e con un'eredità onesta per le leggi attuali alle spalle, guadagnata da qualche avo, sarei stato di sicuro meglio :D).
Chi chiedesse d'uscire dalla "prigione", insomma uscire da questo mondo personale qua (possibilmente continuando a vivere :asd:), non chiede mica di aiutarlo a far qualcosa all'interno dell'apparato economico, del mondo conosciuto, perché è proprio l'apparato che dovrebbe essere messo fuori uso: per far questo bisogna mandare tutto in corto circuito. Riuscire a convincere qualcuno a pagare "per nulla" sarebbe un ottimo inizio, ma pure voi ribadite che non è possibile.
A star dentro alla prigione questo malato già ci sta, e vede come voi pareti e carcerieri (è consapevole delle stesse cose che conoscete pure voi), e non chiede di essere aiutato soltanto ad uscire dalla sua celletta per l'ora d'aria, o adattarsi ai lavori forzati per evitare le punizioni, questo sa che può farlo, è dal "carcere" stesso (da questo tipo di mondo qua fatto di individui che stipulano certi scambi economici e affettivi, regole e lavoro) che vuole evadere, ma non ci riesce, pure perché forse è proprio impossibile. Si può conoscere 'sta benedetta O insomma pure bene, la realtà in modo corretto, ma maledirla comunque per com'è costituita :asd:. Alla O ci si adatta dite voi, e se fosse la O stessa la malattia da curare?
Alla fine si sa, il mondo è tondo come la O ed è fatto così, ed è proprio questo il problema di fondo per me, non mi interessa conoscerlo meglio se c'ho visto giusto, ma solo demolirlo secondo le mie forze o allontanarmene, non c'è cura, non c'è rimedio, io lo desidero ma alla fine non c'è neanche secondo voi, che dovreste curare la cosa.
Alla fine ovviamente fate tutt'altro perché non siete capaci di curarla proprio come me.
Non è certo un maggiore contatto con la realtà che cerco, già ci sono in contatto con 'ste cose qua, dovrebbero essere proprio diverse da come sono ora, o come credo che siano ora, ma in meglio e pure parecchio per farmi star meglio.
Comunque almeno sono riuscito a spiegarmi; la canzone, da quello che ho capito, esprime abbastanza bene quello che sento io.
Saluti
E c'hai ragione pure te, ma ho resistito senza depersonalizzazioni, si vede che questo gran dolore che dici non era, ciccio. ;)Citazione:
Originalmente inviato da lalangue
Ma quello che sostengo non è che tra partners si realizzi quel vertice psicoanalitico di cui parli, ma che lo stesso è utopistico, la depersonalizzazione dell'analista è utopistica se si pensa - come hai scritto precedentemente - che possa mettere da parte completamente il proprio narcisismo. Dai, non rigirare il discorso, sei troppo intelligente per non aver capito quello che voglio dire.Citazione:
Sai cosa? La faccenda è che è del tutto innaturale la posizione di decentramento che corrisponde ad un vertice propriamente psicoanalitico. Se il mio partner la adottasse (se la mia donna diventasse anche solo per un secondo senza memoria e senza desiderio), credo che mi ritroverei abbastanza spaesato. Alla persona che desidero, io chiedo altro. Magari l'intensità del rapporto è maggiore (e senza "magari", perché l'amore viene di certo al primo posto, almeno nella mia scala dei valori), ma la libertà completa... un conto è sentirsi completo con una persona, che desideri, che è al tuo fianco, che stimi, che ti stima e tutto il resto, ma un altro conto è liberare completamente il pensiero e l'emozione e la fantasia e l'angoscia e le parti peggiori e quelle migliori, guardandole senza distanza di sicurezza (ma con uno specialista come accompagnatore e ricercatore).
E poi mi spieghi perché per liberare completamente il pensiero e l'emozione e la fantasia e l'angoscia e le parti peggiori e quelle migliori si debba necessariamente guardare a distanza di sicurezza ?
PS: non si finisce mai d'imparare....io conoscevo "l'occhio di tigre" di Velasco, che doveva sempre ricorrere a diverse sostituzioni di Cantagalli che invece ce l'aveva da bue, tacci sua!
Non glielo direee" sei troppo intelligente per non aver capitooo.."ti dirà,"modera il tuo narcisismooo"
scherzo, qua me ce vuole il menu a scorrimento come nel pc, prima evidenzia una cosa, poi pensaci prima di dare l'ok.:asd:
ecco, secondo me questo è quello che succede allo psicologo in una seduta, altro che liberare emozioni e pensieri autentici.
Un rapporto umano artificioso, troppo analitici per poter sentire qualcosa,forse mi sbaglio, boh?
"J'accuse", il caso Dreyfus,era un ufficiale dell'esercito che fu accusato di tradimento!!:)
In questo senso Char-Lie secondo me ha davvero gli occhi ben aperti sulla realtà.
Che supera ogni immaginazione, e quindi è degna di considerazione, non è da Oblomov, merita di alzarsi dal letto solo per dare un'occhiatina...
la curiosità è il paranco che ti alza dal letto, megu megun...
Più che la curiosità per me a farti alzare è la fiducia di trovar fuori qualcosa di bello e di migliore rispetto al sognare e non un insieme di frustrazioni, relazioni conflittuali, lavoro e fatica, con questa prospettiva dal letto non mi alzerei più davvero nemmeno io. Smettendo di lavorare io dal letto sono riuscito ad alzarmi più volentieri.Citazione:
Originalmente inviato da complicata
Insomma se è questa proprio la realtà e nessuno la sa cambiare, tanto vale lasciarlo a letto il "malato" se ci vede bene quanto il "sano", visto che poi rispetto alla descrizione di "quel che avviene davvero" si trovano comunque d'accordo.
Buona giornata complicata :ciao:
:mumble: Non ho capito; forse perchè sono molto miope? Mi spiegheresti meglio? Grazie:)Citazione:
Insomma se è questa proprio la realtà e nessuno la sa cambiare, tanto vale lasciarlo a letto il "malato" se ci vede bene quanto il "sano", visto che poi rispetto alla descrizione di "quel che avviene davvero" si trovano comunque d'accordo.
Char-Lie,Citazione:
Originalmente inviato da Char_Lie
anche il letto fa parte di questa realtà, se è brutta, frustrante e faticosa la realtà, sarà brutto pure il letto che vi appartiene; l'idea di potersi ritirare dalla realtà (restando a letto, con una bella depressione clinica o con la catatonia schizofrenica) è un'illusione, non si sfugge dalla realtà e dalla sofferenza ... anzi, con la fuga la si amplifica. C'è un'altra idea che considero pericolosa in ciò che scrivi, ed è quella per cui tu ti aspetti che altri modifichino in meglio la TUA realtà, non c'è nessuno che possa fare una cosa del genere se non semplificando all'estremo e non cogliendo mai il nucleo del disagio vero, che si perpetuerebbe nonostante egli possa apportare cambiamenti strutturali e materiali di ogni tipo. Non si tratta di modificare la realtà esterna, che so io persone più gentili, un lavoro meno pesante o addirittura un vitalizio senza lavorare, andare con le prostitute piuttosto che fare quella fatica di conquistare una donna, ... ; si tratta di mettere le mani dentro di te, e quello soltanto tu puoi farlo (magari con l'aiuto di qualcuno), per capire perché ciò che per gli altri può essere addirittura soddisfacente, in certi casi impagabile (come gli occhi innamorati di una donna) per te è così difficile da rinunciarci subito e da scrivere lamenti continui contro chi a tuo parere non ti sa aiutare.
Un saluto
anch'io per vent'anni sono andata a lavorare tirandomi su dal letto con il cric!
Poi ho deciso di andare a vedere perchè, se c'era un perchè, se ero io sbagliata, se era la realtà sbagliata.
E ho esordito dicendo che la realtà non faceva per me, che il mio sogno era restare a letto.
Adesso mi alzo assonnata, però vado ad affrontare quelle che per me erano le "iene".
E vedo che tanto iene non sono, sono esseri fragili, dipendenti, sono anche molto intelligenti.
E mi costa meno fatica, spero che anche uno solo di loro mi ricordi.
Magari che sono quella che gli ha detto che in inglese colazione si dice breakfast:)))), magari dopo che si è alzato dal lettoooo:))))
na, il primato della miope ce l'ho io, meno sette e meno otto diottrie, prego:nono:Citazione:
Originalmente inviato da RosadiMaggio
fra un po' vado a togliermela col laser a eccimeri, umpf.
Citazione:
Originalmente inviato da Megiston Matema
Quest'uomo scrive su "Oggi" o su "donnamoderna", ora non ricordo, leggo sempre la posta di Alberoni dal parrucchiere.
Non sapevo che scrivesse anche sui Baci Perugina, lì ci scrive un sacco di gente altolocata.
Sinceramente a me piace!
Potreste farci un pensierino, magari vi trovo su "Dipiù", la posta di Megiston Mathema, Lalangue e Rosadimaggio, ahaha:)
L'hai detto ... scrive tutto lui :D, scrive pure le istruzioni per montare il lettino da mare in terrazza (e quello che non scrive lui lo scrive la moglie Giannetta); e poi ... sui bigliettini dei baci perugina c'è poco spazio per scriverci in due. Se lui scrive su "Deppiù" io scriverò su "Demeno" :DCitazione:
Originalmente inviato da complicata
Ciao
Eh,oh, la pubblicità è l'anima del commercio, se volete che la gente vi conosca, dovrete scendere a compromessi.:asd:
Ve fate scrive gli interventi dalle mogli!:argh:
Penso che un psicoterapeuta ti può aiutare a stare vicino in alcuni momenti della tua vita (sempre se è disposto e capace a farlo)ma quel che conta secondo me è l'esperienza che hai nella vita di tutti i giorni le persone che incontri ecc.. che purtroppo alcune volte siamo così "insoddisfacenti" , indifferenti , arroganti e poco generosi (in senso lato). Ciao, grazie.Citazione:
Originalmente inviato da Megiston Matema
mi fai venire a mente il manoscritto del prete, ludovicamaria:
Il prete (da un manoscritto medievale)
Un prete deve essere contemporaneamente piccolo e grande, nobile di spirito, quasi fosse nato in una reggia, semplice e naturale, di ceppo contadino.
Un prete deve essere contemporaneamente un eroe nella conquista soprattutto di se stesso, un uomo che si batte col suo Dio, sorgente della grazia, peccator che Dio perdona.
Un servitore per timidi e deboli, che non si abbassa davanti ai potenti ma poi si curva davanti a tutti i poveri, discepolo del suo Signore, capo del suo gregge.
Un prete deve essere contemporaneamente un mendicante dalle mani largamente aperte, un portator di numerosi doni, un uomo coraggioso sul campo di battaglia.
Un prete deve essere contemporaneamente una madre per lenire le sofferenze altrui con la saggezza dell’età matura e la semplicità, la fiducia di un bambino.
E’ teso in alto, i piedi sulla terra, fatto per la gioia, esperto del soffrire, lontano dall’invidia, lungimirante sempre, che parla con franchezza, amico della pace del regno.
Un prete deve essere contemporaneamente fedele al suo Signore, fedele ai suoi fratelli.
Un prete deve essere contemporaneamente fedele all’uno e agli altri...
sostituisci prete con psy, e stiamo a posto.
ma insomma qui in mezzo ai tera non si vuol capì che avercela col mondo è legittimo?
Tempi di magra eh?Citazione:
Originalmente inviato da Char_Lie
Lo vedi troppo tiranno.Citazione:
Originalmente inviato da complicata
ihihih, perlomeno non lo immagino prete.:)
Beh, mi sono fatto qualche conticino, un migliaio di euro al mese almeno benedetta ci vogliono oggi :D. C'è chi vive con meno, ma tutti quelli che conosco io che vivono con meno, e che sono abbastanza sani di mente, insomma che non sono psicoqualcosa, vivono malaccio.Citazione:
Originalmente inviato da benedetta14
Saluti e salute
complicata hanno troppe resistenze, non vogliono accettare la parte del mondo che non accetta il mondo così com'è :D, non accettano se stessi in pratica, perché ci ricadono pure loro in questo pezzo di realtà.Citazione:
Originalmente inviato da complicata
Quando vogliono che un loro paziente cambi col loro sistema, chiacchierando, e questo non cambia, non si comportano diversamente da noi quando desideriamo che qualcun altro si comporti diversamente senza far nulla di concreto.
Be' lo si può immaginare prete lo psy, in fondo ci confessiamo e con una specie di benedizione di giuste parole ci manda ad affrontare il mondo.:rolleyes:Citazione:
Originalmente inviato da complicata
Si capisco, ma sei passato da 100 euro a 50 a 33... se continui così ti ritroverai tu a dar loro prima 33 euro, poi 50 e poi 100! Occhio, che questo tuo calar di pretese potrebbe essere inteso come un esame ed un adattamento alla realtà (le regole del mercato del voler star bene) ovvero proprio ciò che contesti. :asd:Citazione:
Originalmente inviato da Char_Lie
Pensa te se lo immaginavi missionario.... ;)Citazione:
Originalmente inviato da complicata
Caro Megiston, i tuoi psicobaciperugina sono indigesti: ma non le mettono più quelle belle frasine d'alto valore poetico sull'apostrofo rosa?
Senti Megiston qualche messaggio fa mi hai chiesto cosa volessi ed io ti ho risposto e ti ho detto cosa mi farebbe star meglio, ora tu dici "non si può fare", ma è un'impossibilità di che genere? Questa è una questione di risorse.Citazione:
Originalmente inviato da Megiston Matema
Io ti ho detto che potrei star meglio se potessi vivere in modo dignitoso senza lavorare, questo è il problema, evitare il lavoro e poter campare comunque. Ti ho detto e comunicato cosa mi potrebbe far star meglio, ora qua l'inghippo non è costituito dal fatto che tu sei sicuro che dandomi un vitalizio io non starò bene, non lo sai, il no dipende dal fatto che non disponi dei mezzi necessari per mettere su una cosa del genere, che probabilmente mi farebbe stare davvero meglio.
Poi ti ho già risposto precedentemente riguardo al fatto per cui li chiedo a persone come voi; perché voi vi siete messi nella posizione di quelli che favoriscono la guarigione, se vendevi quadri, senza dire che fossero terapeutici, non t'avrei detto nulla. Ora il senso del mio disagio è questo, se tu gliene vuoi dare un altro lo puoi fare, ma non è quello di cui mi lamento io.
Inoltre quel che mi chiedo e vi chiedo è: con che mezzi volete far star meglio le persone? Quattro parole e via? Curare un malcontento esistenziale può risultare molto più costoso. Cosa pensate, che siccome i costi di questi interventi sono elevati il disagio si deve accontentare di quel che passa il convento? Una chiacchierata. A me non basta per star meglio davvero.
Dare un vitalizio abbastanza elevato (non i soliti 260 euro al mese) non sarebbe una cura sicuramente inefficace, è solo una cura molto costosa in termini di risorse, per questo nessuno stato l'adotterebbe, ma potrebbe funzionare meglio di psicoanalisi e cognitiva-comportamentale in svariati casi, nessuno ci ha mai provato.
Prendete un barbone per strada e vedrete come si riprende velocemente e cambia aspetto con questa cura qua :D.
Un'altra domanda che mi pongo e vi pongo è questa: si vuole far raggiungere un buono stato di salute all'individuo o cosa si vuol fare? :mumble:
L'intenzione di tutto l'apparato terapeutico, di cui fate parte pure voi, non è chiara. L'apparato a parole dice di interessarsi alla salute degli individui, ma non mi sembra poi in pratica veramente interessato alla mia salute, l'interesse principale è quello di sfruttarmi in qualche modo, poi se arriva pure la mia salute, bene, se no addio, posso pure crepare. Il senso di salute per l'apparato è rendermi abile al lavoro per essere sfruttato, l'apparato proclama che il fumo fa male alla salute ma che il lavoro poi provochi nuovamente malattie varie (stress, affaticamento, insonnia, ulcera ed altro) l'apparato l'ignora, mica se ne preoccupa di questo, qua va tutto bene, l'individuo può usurarsi così.
A voi psicoterapeuti non interessa la mia salute, non è mica questo il vostro obiettivo.
Saluti
Char_lie,
primo, se tutto ciò che ti serve sono i soldi, allora non sei malato, sei indigente (e pure per scelta, visto che non sei indigente perché non trovi lavoro, ma perché sei tu a non voler lavorare), e non vedo come io potrei aiutare gli indigenti più di un qualsiasi altro che può darti l’euro per strada (e non comunque la somma che tu richiederesti se trovassi qualcuno così pazzo da dartela).
Secondo, se pure tu fossi malato, nemmeno in tal caso io sono l’uomo giusto per te, non sono né un policlinico, né un pronto soccorso, né il medico della mutua, sono un libero professionista che si occupa, dietro un adeguato compenso, che è lui a stabilire (dentro i canoni prefissati dall’Ordine professionale a cui appartiene), di alcune tipologie di disagio che sono circoscritte ad un manuale di psicopatologia a di psichiatria.
Ma non pare che tu soffra di alcuno di questi disturbi, almeno a tuo dire. Io poi opero secondo regole ispirate alla psicoanalisi freudiana, nella rilettura che ne hanno fatto i relazionali americani ed europei (e da nessuna parte, in nessun manuale che ho letto, in nessun congresso, in nessun articolo, nemmeno nelle comunicazioni personali fra colleghi ho sentito parlare di distribuzione di denaro come modalità terapeutica anzi, sento piuttosto dire che è importante che il paziente paghi (sic): ”Più di quanto possa permettersi e meno di quanto possa guadagnare” (l’ha detta ... anzi, l’ha scritta Giacomo Contri) ... e questo è terapeutico.
A noi terapeuti ci interessa molto la tua salute, altrimenti non saremmo tutti qui al tuo capezzale a cercare di capire che te serve, ma vistu che nun te serve gnente de quello che vendemo noi, nun sapemo come aiutatte e nun te potemo manco indirizzà a quarcuno ... Ah Ciarlì, ma chi te’e da cento piotte senza fare un cavolo? E se gliè dici pe’ giunta che te servono pe’ procuratte er calore de signorine de’ viale ... de mignotte ‘nzomma, ce semo belli e capiti!
Un saluto
Me le darebbe chi davvero avesse intenzione di prendere in carico il mio disagio e non chi dice di prenderlo in carico solo a parole.Citazione:
Originalmente inviato da Megiston Matema
Di sicuro adesso però ti è chiaro anche a te che per il mio disagio non mi servite.
Poi non so se sia una malattia la mia, è un disagio, tanto basta che qualcuno si metta gli occhiali come Freud e dichiari che non aver abbastanza soldi è una malattia e lo diventa pure questo stato qua :asd:.
I sintomi ci sono, si può pure verificare poi che dando dei soldi alle persone "malate", questi sintomi migliorano, perciò abbiamo una malattia simile a quelle che curate voi.
Comunque può darsi pure che sono malato secondo il vostro senso, e potrei essere curabile sempre secondo il vostro senso, ma potrebbe lo stesso non interessarmi, ho un'idea di salute diversa dalla vostra.
In ogni caso i soldi poi non mi servirebbero per le mignotte, ma per stare con una donna, se ti fai bene i conti t'accorgi che costa di più a livello economico una fidanzata ufficiale che una mignotta. Con le mignotte ci riesco ad andare qualche volta pure ora. Se non devo lavorare ed occuparmi di altro posso gestire meglio una relazione, miglioro proprio nella relazione e divento comunque più tranquillo nel momento in cui possiedo una certa stabilità economica senza altre preoccupazioni.
intanto, in ogni caso, io grazie alle mignotte (una in particolare), ho fatto qualche esperienza e sono stato un po' meglio, in terapia con te a parlare delle relazioni con le donne (che non c'erano e non le avevo viste manco col cannocchiale) che esperienza avrei fatto?
Per me il benessere psichico è indissolubilmente legato a tutto il resto, non si può circoscrivere come volete fare voi... Dipende da molti fattori e non solo da una struttura di personalità e roba del genere.
Saluti
lalangue ciao, è chiaro cosa dice il video ma da quando vado dagli psy, non è mai successo che prendessero le mie difese in modo tanto energico quando gli altri facevono degli errori... anzi venivono sempre giustificati...:swear:
Citazione:
Originalmente inviato da lalangue
Le fregature e gli inganni imposti dagli altri però poi continuano con questa "extrema ratio" qua e non si interrompono mica :sbonk:. E' terapeutico pagare :D, come no, per l'analista.Citazione:
è importante che il paziente paghi (sic): ”Più di quanto possa permettersi e meno di quanto possa guadagnare” (l’ha detta ... anzi, l’ha scritta Giacomo Contri) ... e questo è terapeutico.
A me è questa mancanza d'onestà di fondo nel dire chiaramente quel che uno desidera per sé, che non mi piace proprio. Si dica che è perché l'analista desidera campare bene che il paziente deve pagare, ma non si affermi che è terapeutico per il paziente, il paziente che c'entra? :mumble:
Il concetto di benessere imposto dagli altri, ecco questa è la prima e più fondamentale fregatura da cui ci si deve difendere in continuazione.
"Questo lo faccio per te" come no, si fa per l'altro quello che l'altro non desidera, perché così si può fare quel che si desidera con la coscienza bella linda. 'Sto pelato qua c'ha ragione. Tutti a parole vogliono il tuo bene, il genitore, il partner, la chiesa, lo stato, infine lo psicoanalista, tutti...
Ma allora perché bene non stai? Se c'hai intorno tutti 'sti benefattori che s'interessano del tuo bene e dalla tua salute dovresti vivere come un pascià. E' chiaro ed è tutto lineare, se non stai bene, vai curato, però sempre come vogliono e intendono loro :asd:.
Qualcosa per me non torna.