nn ti risulta sia GIA legge?Citazione:
Originalmente inviato da matilder
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nn ti risulta sia GIA legge?Citazione:
Originalmente inviato da matilder
Paghi parecchio, allora sarai contento quando l'anno prossimo dovrai iniziare a pagare molto di più e non ti basteranno più i soldi ;)Citazione:
Originalmente inviato da francesco75
Giusto scusa, cosa importa, 10 giorni di didattica sono un bene troppo prezioso paragonato all'intero futuro universitario.
Questo monologo melodrammatico non so chi dovrebbe commuovere o da chi vuoi farti compatire. Stai tranquillo che c'è tanta gente che fa sacrifici all'università, non sei di certo l'unico, ma non tutti veniamo qua a sventolare la bandiera del "martire studioso", perchè se fai tutti i sacrifici che dici dovresti anche avere l'umiltà di evitare queste uscite, visto che c'è gente con le pezze al culo più di te, e sacrifica comunque il proprio tempo per portare avanti questa protesta. Quindi questo tuo siparietto lascia il tempo che trova.Citazione:
io me li sudo i soldi, nessuno me li regala. nn so voi. me li sudo di notte, di giorno, quando piove e magari voi siete nelle aule a fare lezione o peggio ancora siete a casa xke piove e nn siete voluti andare all'univ. quando siete a casa col riscaldamento quando io invece sono al lavoro incappottato xke il vento mi taglia la faccia e da lì nn posso scappare. e nei ritagli di tempo cerco di studiare e di fare gli esami, lottando e resistendo ogni volta ke mi cambiano il turno e mi rendono la vita impossibile x studiare e x completare gli studi. rinuncio a tanti soldi ke potrei guadagnare x restare a casa a studiare, uso le ferie anzike x andare al mare o a divertirmi x restare a casa a studiare (e nn ho MESI di ferie). nei giorni festivi quando magari la maggior parte di voi è a tavola con i parenti, nei capodanno quando voi siete a ballare, il sabato quando siete in giro a mergellina a farvi 6 ore di traffico x percorrere 2 km di st rada.
quindi ti posso garantire che la mia scrivania mi vede solo episodicamente, nn preoccuparti.
E noi cercheremo in ogni modo che smettano di fregarsene e inizino a capire che non ci va più bene, che non staremo più zitti, che siamo disposti a tutto per cambiare questa realtà. Stiamo vivendo un momento di crisi e di transazione, non lasceremo che ci lascino ingoiare altra merda stando zitti e buoni con il bavaglino.Citazione:
occupare è pratico? certo, ma i RISULTATI PRATICI poi mi illustrerai quali saranno stati.
tutta l'italia che si mobilita è pratico? certo, infatti il decreto è diventato legge e se ne sono fregati della vostra "praticita".
Sono banalità in questo contesto e in questa conversazione, visto che questo non è il Forum "Salviamo il mondo dal male in nome di Dio", ma è il forum del corso di laurea in psicologia.Citazione:
banalita e luoghi comuni? benzina, euro, tasse, mutui, rincari dei servizi primari, alimentazione, acqua, luce, gas sono banali e luoghi comuni? chiedilo a tuo padre se è una banalita...
ma pensi ke io oltre a stare qui in scrivania nn faccia nulla???solo tu fai i sacrifici???nn sei l'unico e cmq mi sn scocciata di dire sempre le stesse cose e cmq x tua informazione io vado a leggere sui siti sopra elencati CAPITO????
bhè cn qst è tt vado xkè anke io cm TE caro FRANCESCO ho qlcs da fare!!!!!
Caro Francesco75,concedimi di risponderti.Citazione:
Originalmente inviato da francesco75
Rispetto la tua opinione,
MA...
questo è DISFATTISMO bell'e buono, che non porterà a nulla di costruttivo.
una critica circostanziata e ben argomentata DEVE necessariamente passare attraverso il RISPETTO dell'operato di chi in questa protesta CI CREDE e che sta impiegando tutte le proprie energie per portarla avanti.
E parlo proprio io che sono generalmente CONTRARISSIMA a occupazioni e simili...eppure mi sono dovuta ricredere!
Assemblee docenti-studenti,iniziative,laboratori con la collaborazione e PARTECIPAZIONE dei professori, una radio funzionante, cineforum, dibattiti....sono REALTà TANGIBILI che ho potuto constatare SOLO recandomi personalmente a Napoli, e non senza un mio iniziale scetticismo...
Devo invece fare i COMPLIMENTI ai ragazzi impegnati nell'organizzazione dell' occupazione, che stanno facendo un lavoro DAVVERO ENCOMIABILE!!
Mi sembrerebbe davvero meschino -oltre che anacronistico e ottuso- volersi eclissare a ogni costo dalla protesta che ci circonda...e magari rinchiudermi in aula quando là fuori c'è qualcuno che PROTESTA ANCHE PER ME!perchè credimi, il quadro che si prospetta con questa Riforma per il nostro futuro non è poi così allettante...
PENSACI.
x miry:
allora se vai a leggerli nn fare piu quelle sparate x farmi sentire l'unico ke la pensa cosi.
x quanto riguarda Floorfilla, che dire, menomale che ci sei tu ke salvi migliaia di studenti... peccato ke nn riesci a salvare milioni di cittadini... monologo x commuovere? ... ti invito il 24 dicembre sera a lavorare insieme a me dalle 22 alle 7 della mattina successiva (e visto ke sono buono, la mattina del 24 ti risparmio altre 7 ore di lavoro dalle 6 alle 13)... se piove portati l'ombrello, tu puoi usarlo, io no. (magari fai 1 strappo all'occupazione, lasci i tuoi amici occupanti la vigilia di natale x vedere come si fa a guadagnarsi qualcosa di soldi rinunciando a tante cose) ciao ciao
x theonly: allora alla fine vi ringraziero tutti x i risultati ke avrete raggiunto anke x me.
x francesco:
io faccio qllo che mi pare tu nn sei nessuno che può dirmi NON FARE SPARATE anche perchè tu qui ne spari di belle grosse!!!!!!
e x la cronaca caro francesco io forse tra 1paio d'anni l'università non potrò permettermela cn qst chiari di luna e penso che qst cosa nn vale solo per me ma x tt coloro ke COME ME hanno gli stessi miei problemi!!!TU UN POSTO DI LAVORO LO TIENI GIà FORSE NOI MANCO QUELLO AVREMO!!!
x la cronaca il posto di lavoro nn credo ke te lo guadagnerai nell'ambito psicologico. o viceversa, nn credo ke ti bastera x farti 1 famiglia.Citazione:
Originalmente inviato da miry88star
ora veramente ciao, mi raccomando nn perdete tempo qui, andate ad occupare. a "perdere tempo sulla scrivania" ci penso io no?
Facciamo l'ipotesi, così astrattamente, che ci sia un partito al potere, un partito dominante, il quale però formalmente vuole rispettare la Costituzione, non la vuole violare in sostanza. Non vuole fare la marcia su Roma e trasformare l'aula in un alloggiamento per manipoli; ma vuole istituire, senza parere, una larvata dittatura. Allora, che cosa fare per impadronirsi delle scuole e per trasformare le scuole di stato in scuole di partito? Si accorge che le scuole di stato hanno il difetto di essere imparziali. C'è una certa resistenza; in quelle scuole c'è sempre, perfino sotto il fascismo c'è stata.
Allora, il partito dominante segue un'altra strada (è tutta un'ipotesi teorica, intendiamoci). Comincia a trascurare le scuole pubbliche, a screditarle, ad impoverirle. Lascia che si anemizzino e comincia a favorire le scuole private. Non tutte le scuole private. Le scuole del suo partito, di quel partito. Ed allora tutte le cure cominciano ad andare a queste scuole private. Cure di denaro e di privilegi. Si comincia perfino a consigliare i ragazzi ad andare a queste scuole, perché in fondo sono migliori si dice di quelle di stato. E magari si danno dei premi a quei cittadini che saranno disposti a mandare i loro figlioli invece che alle scuole pubbliche alle scuole private. A "quelle" scuole private. Così la scuola privata diventa una scuola privilegiata. .
Il partito dominante, non potendo apertamente trasformare le scuole di stato in scuole di partito, manda in malora le scuole di stato per dare la prevalenza alle sue scuole private. Attenzione, questa è la ricetta. Bisogna tenere d'occhio i cuochi di questa bassa cucina. L'operazione si fa in tre modi, ve l'ho già detto: rovinare le scuole di stato. Lasciare che vadano in malora. Impoverire i loro bilanci. Ignorare i loro bisogni. Attenuare la sorveglianza e il controllo sulle scuole private. Non controllarne la serietà. Lasciare che vi insegnino insegnanti che non hanno i titoli minimi per insegnare. Lasciare che gli esami siano burlette. Dare alle scuole priva te denaro pubblico. Questo è il punto. Dare alle scuole private denaro pubblico.
ps.speriamo ke non uccidono Obama...
francesco capisco il tuo stato, e il tuo allarmismo, ma ormai le cose sono fatte, ovvero gli esami son stati rimandati e di certo non siamo stati solo NOI studenti che abbiamo preso questa decisione, ma anche i nostri docenti, ricercatori etc etc...e credimi noi senza di loro saremmo nulla, noi senza didattica potremmo lavorare a vita sotto la pioggia avendo solo poki giorni di ferie...e magari a vita faremo i camerieri e cose del genere, ci spaccheremo la schiena per 4 soldi, credo che lo studio e l'universita' sia un nostro diritto e dobbiamo tutelarlo....e possiamo farlo solo ed esclusivamente con questi mezzi....perche' credimi chi è piu' in alto di noi, se avesse potuto non avrebbe agito in questo modo..e con piu' in alto di noi intendo i nostri docenti...e la nuova legge questo fa...ELIMINI CHI INSEGNA...ELIMINA LA RICERCA....COSE FONDAMENTALI...PENSACI (a me mancano solo 4 esami mi facevan comodo le 2 date di novembre prima del 14 ...ma la pendero' come sprono per studiar di piu' e farli a gennaio...o a quando li rimanderanno) e vasta litigare...che le persone abbiano opinioni diverse lo sa tutto il mondo...la differenza sta nel non offender l altro "diverso" da noi....quindi basta....
Visto ke il forum è x tutti dico anke io la mia in questa discussione ke secondo me ormai potrebbe benissimo essere evitata dato ke oggi è STATO DECISO KE LA DiDATTICA RESTA FERMA FINO AL 14.
Prima di tutto vorrei esprimere il mio giudizio a favore di floorfilla(e nn è facile che io gli dia ragione!!!!)in quanto:
- magari nn succederà niente,ma almeno gli studenti stanno facendo qualcosa,si stanno mobilitando,stanno combattendo x i loro e anke x i diritti di ki sta a casa;
- premettendo ke ammiro molto francesco ke studia e lavora x mantenersi gli studi(nn è da tutti),sinceramente ci hai 1 po stufato,abbiamo capito ke sei autosufficiente e cn la testa sulle spalle,ma ora basta,ce lo hai detto;
-sempre riferito a francesco,la tua polemica ora mai è inutile,xke come già detto, la protesta è stata appoggiata dai docenti e anke dal rettore stesso ke,cn tutto rispetto, nn è di certo uno stupido,quindi se ci crede anke lui in quello ke stanno facendo i ragazzi...nn sarà 1 cazzata.
- gli esami sono stati SOLO RIMANDATI,nn cancellati...altro motivo x cui nn capisco la polemica.
Poi,volevo dire ke a francesco ke, se la protesta porterà qualcosa,i benefici saranno soprattutto x quelli come te ke fanno sacrifici x studiare(oltre ke x gli altri)perciò,invece di polemizzare continuamente,xkè solo questo stai facendo, nn ti dico di appoggiare la protesta,xkè nn mi permetterei mai,ma almeno smettila di giudicare ki sta lottando anke x te.
veramente il posto di lavoro mi augurerei di guadagnarlo nell'ambito psicologico...di psicologi c'è nè davvero bisogno.Citazione:
Originalmente inviato da francesco75
-IMPRENDITORI + PSICOLOGI
dove posso leggere che OGGI è stato deciso? non x polemica ma xke devo organizzare certe cose.Citazione:
Originalmente inviato da Amn3sia88
quindi TUTTI la smettiamo di giudicare vero?
alla fine allora vi dovro ringraziare tutti x i risultati che avrete ottenuto, ma ,viceversa, se sara stato tutto inutile, c'è qualcuno ke chiedera scusa x i disagi ke avete provocato e voi stessi (e quindi anke a noi contrari a tutto cio)?
ciao ciao
Si Francè dai...basta cn queste polemike ke nn stanno portando a niente...solo a discussioni inutili visto ke è impossibile mettere tutti d'accordo...tu la pensi in modo diverso da me,io diverso da te,floorfilla diverso da un altro e miry ancora diverso(sn i primi nomi ke mi sn venuti)e questo è sicuramente un bene...ed è un bene ke tutti noi parliamo senza ammazzarci ne offenderci xke significa ke siamo xsone mature che si rispettano.Citazione:
Originalmente inviato da francesco75
Io cerco sicuramente di capire te,ke ti rompi la skiena a lavoro e xdi la testa a studiare,magari xò, tu cerca di capire ki,nn dovendo rompersi la skiena(o magari anke facendolo)crede in qualcosa,ha degli ideali,vuole e lotta affinkè nn accadano cose vergognose cm questa legge...
Nn credo ti cambierà molto nn seguendo 10 o 15 giorni,diciamoci la verità,e nn credo ke ti sia stato negato il diritto a fare gli esami,ke saranno solo rimandati...
scusate ragazzi, potreste evitare di scrivere con le k e abbreviando le parole tipo sms? Perchè è veramente difficile leggere così, e in questo thread ci sono molti messaggi nuovi ogni giorno...grazie
e non mi parlare di disagi...dove sono sti disagi??
Il disagio più grande è quello di fare l'esame 15 giorni dopo...io credo che in qualche modo si farà,15 giorni possono solo rendere migliore la preparazione.
qui c'è un articolo in cui si dice che il governo ha pensato di introdurre la riforma come disegno e non come decreto, qualcuno ha informazioni più precise in merito? Il governo cerca il confronto sulla riforma - Università @ Studenti.it
edito: amnesia l'occupazione può anche andare bene, nel senso che ci sono tanti motivi per sostenere la protesta e io concordo con il protestare e non stare zitti, però non possiamo dire che non ci siano disagi: non poter fare lezione è un disagio, non sapere se e quando si faranno gli esami è un disagio (ti prepari gli esami anche in funzione delle date), il fatto che i prof non abbiano più l'ora di ricevimento è un disagio, non poter accedere ai dipartimenti è un disagio, il sito non aggiornato è un disagio...devo continuare?
io rispetto il tuo modo di esprimerti e mi piace. ma credi ke sia l'unico che stia facendo polemica? poi ti ripeto, dove posso vedere che OGGI è stato deciso?Citazione:
Originalmente inviato da Amn3sia88
vedo ke ti rivolgi direttamente a me... io rispetto voi o chi occupa, rispetto il vostro diritto, ma il diritto di chi vuole continuare la didattica nn viene rispettato. io nn vedo nessun offesa da parte di nessuno, nessuno ha offeso nessuno credo, stiamo solo parlando. tu parli di 10-15 giorni, altri parlano ke sarà ad oltranza, mah... comq in bocca al lupo a tutti
quindi state solo facendo un qualcosa ke duri 2 settimane?Citazione:
Originalmente inviato da Amn3sia88
vi siete gia ridimensionati.
sono proprio curioso di vedere cosa si otterra in 2 settimane di occupazione.
poi nn c'è scritto da nessuna parte ke gli esami dall'1 al 14 verranno spostati, c'è solo (x ora) scritto ke nn si fanno
ad esempio il prof garella e la de rosa hanno espressamente detto che comunicheranno il più più presto possitbile date, orari, etc...
Francesco ascolta,sarà che io non sono una persona molto paziente,ma il tuo tono continua a sembrarmi polemico...e soprattutto nn capisco perchè ti appigli ad ogni sigola frase che nn ti piace o che ti può dare modo di parlare ancora punzecchiando chi ti sta parlando(almeno questa impressione mi dai)
Comunque,so che non sei il solo a non appoggiare la polemica,parlavo in prima persona con te perchè il mio intervento era riferito proprio a te!
La cosa migliore secondo me,è che tu ti metta l'anima in pace con questa protesta se proprio non ti piace,continua a studiare,a fare le tue cose,mantieniti informato per quanto riguarda i corsi(nn so se segui)e gli esami,e stai più sciolto!
Vorrei sapere come mai te ne stai zitto davanti ad una riforma(legge)assurda come questa,e polemizzi per una protesta giusta,a favore degli studenti,a favore tuo,dei tuoi figli...bhà!
Buongiorno a tutti!
Sono appena tornato dall'occupazione. Tra ieri ed oggi posso dire di averla vissuta a pieno. Ieri sono stato al consiglio di facoltà e poi dopo con gli studenti che stanno occupando ed ho occupato insieme a loro.
Allora, ho avuto modo di vedere veramente da vicino cos'è questa occupazione e questa è la mia impressione:
L'obiettivo dell'occupazione non è creare disagio per fermare la 133. Certo questa è l'impressione che può dare... ma l'obiettivo è un'altro ... che definirei molto più importante e ad ampio respiro. L'occupazione andrà avanti fino al 14 (giorno nel quale ci sarà una manifestazione internazionale a Roma). Cercherò di essere il più breve possibile. L'obiettivo non è occupiamo fino al 14 solo per bloccare la 133. L'obiettivo è OCCUPIAMO PRENDIAMOCI UNO SPAZIO INTERO PER NOI PER ORGANIZZARCI E RIFLETTERE SU COSA DOBBIAMO FARE, POI DOPO IL 14 CONTINUEREMO I LAVORI. PRIMA PERO' BISOGNA ORGANIZZARSI.
Questa credo sia la motivazione di fondo dell'occupazione, ovviamente poi ha anche tutta un'altra serie di significati, significati simbolici e di forza del movimento studentesco. Ma la motivazione è (questa la mia impressione poi spero qualcuno la confermerà) quella che ho descritto.
Ovvio è il fatto che il 14 dopo la manifestazione tutto riprenderà esami, lezioni, didattica. Ma dopo il 14 avremo anche un'organizzazione come movimento studentesco che ci permetterà di affrontare con più consapevolezza l'obiettivo di riformare un'università nella quale si sforna cultura e non pezzi di carta che attestano una professione.
Quindi per quanti chiedono «cosa credete di risolvere?»
Io rispondo «crediamo di organizzarci per risolvere»
Ci riusciremo? Ci riusciranno? Ovviamente non so rispondere, non sono un vegente... ma potremo dire di averci provato.
Ci sarà chi è daccordo, chi è contrario.... ma infondo questa maggioranza di studenti che da alcuni non è riconosciuta oltre a non togliervi niente (il 14 riprenderà tutto normalmente) sta facendo gli interessi nostri e dei nostri futuri figli.
Dai ragazzi basta litigare...siamo tutti nella stessa barca e i disagi che si sono creati (gli esami che nn si fanno, il sito nn aggiornato, il dipartimento chiuso) sono disagi per tutti non è che a chi partecipa attivamente alla protesta tutto ciò nn interessa, anzi ma nonostante tutto si continua a protestare per il futuro di tutti noi e per i nostri figli...quindi scambiare la opinioni va bene ma senza attaccarci a vicenda anche perchè ripeto siamo tutti nella stessa situazione...
d'accordissimo!!! :mano:Citazione:
Originalmente inviato da elly.bibi
Spero il mio intervento non sia letto come attacco a chi che sia.... ho solo portato una porzione della mia esperienza.... non credo infatti di essere in grado di descrivere l'occupazione è troppo grande ed importante perchè io possa riuscire da solo a descriverla.
Giusto..:approved:Citazione:
Originalmente inviato da elly.bibi
si infatti io non ho detto che i disagi ci sono solo per chi non occupa, ci sono per tutti, volevo solo specificare quali fossero...infatti anch'io ho detto che la protesta si deve fare, ma comporta dei disagi.Citazione:
Originalmente inviato da elly.bibi
Scusa, come fai a concordare, se un attimo fa hai detto che i disagi non ci sono? non voglio polemizzare, è proprio una curiosità.Citazione:
Originalmente inviato da Amn3sia88
Ero d'accordo sul mettere fine alle polemiche!!!Come ho già detto negli interventi precedenti!!!
Per quanto riguarda i disagi,io credo che siano relativi e soprattutto risolvibili.Certo,non è sicuramente stato facile capire quello che stava succedendo senza poter consultare il sito,ma alla fine siamo riusciti a capire comunque...sicuramente non potersi prenotare per gli esami non è stata un gran cosa,ma io credo che i prof saranno comprensivi e che o mettano di nuovo i fogli di prenotazione o,solo per questa volta facciano in modo diverso e sugli esami,il fatto che non siano stati cancellati(:yahoo:)ma solo spostati,rende meno grave il "disagio"
Almeno così la penso io!
[QUOTE=chiocciolina4;1776800]si infatti io non ho detto che i disagi ci sono solo per chi non occupa, ci sono per tutti, volevo solo specificare quali fossero...infatti anch'io ho detto che la protesta si deve fare, ma comporta dei disagi.
si infatti, ma la mia nn era una polemica nei tuoi confronti era solo un modo per cercare di trovare l'unione di tutti noi studenti che stiamo (chi in un modo chi in un altro) cercando di lottare contro una cosa che nasce al di fuori di noi e non può dividerci ma solo unirci ancora di più perchè abbiamo tutti lo stesso obiettivo: carcare di salvaguardare la nostra cultura e le nostre università
si capisce che volevo rispondere al msg di chiocciolina? XD
..dunque, che si fa domani? Che ne è stato delle lezioni in piazza? E questo blocco dal 10 al 14 è stato effettivamente confermato dai docenti? :mumble:
a (s)proposito.. ciao anche a te, chiocciolina!! :mano:
Ah ok non avevo colto :)Citazione:
Originalmente inviato da Amn3sia88
si si era chiaro ho risposto solo per precisazioneCitazione:
Originalmente inviato da elly.bibi
:asd:Citazione:
Originalmente inviato da elly.bibi
:ciao:Citazione:
Originalmente inviato da **myra**
Citazione:
Originalmente inviato da **myra**
Il blocco è stato confermato:
bacheca
blocco dal 10 al 14.. e domani? Lezioni alternative in piazza o didattica "normale"??
I professori sono tenuti a fare lezione. Poi dipende dagli studenti cosa hanno intenzione di fare. Nell'assemblea degli studenti del 3 e del 4 è stato deciso per la sospensione delle lezione (gli studenti di psicologia decidono di non fare lezione normalmente.) Poi se una minoranza decide di fare lezione nessuno può negarglielo. I professori dal consiglio della facoltà di ieri sono tenuti a fare lezione e lavorare.Citazione:
Originalmente inviato da **myra**
Insomma vista la posizione degli studenti e dei professori.... ora la decisione resta a voi.
In questo "lavorare" sono inclusi anche gli esami?perchè in teoria se loro non sospendono la didattica, questa dovrebbe comprendere anche gli esami.........vi pare?:rolleyes:
E questo era già chiaro da tempoCitazione:
Originalmente inviato da selser84
No durante il consiglio di ieri della facolta di lettere e filosofia è stato espressamente detto e messo a verbale che gli esami sono sospesi e verranno poi rinviati a dopo il 14.Citazione:
Originalmente inviato da selser84
Purtroppo però il verbale del consiglio non è ancora pronto quindi non ho fonti scritte da farvi leggere. Nel caso potete chiedere ad Elisa, nostra rappresentate che era presente in consiglio.
Ah finalmente una notizia certa che calma gli animi di tutti...meno male!
Ragazzi ma avevamo già una fonte certa da molto tempo. Un annuncio sul sito di lettere e filosofia che parlava espressamente della sospensione degli esami. Non ho ancora capito perchè si nutrivano dei dubbi su questo annuncio :mumble:Citazione:
Originalmente inviato da elly.bibi