[Sicurezza] Italiani brava gente

Punto uno: ma ragazzi vi siete accorti che in questa versione del forum c'è la funzione multi-quote? no perchè pare non la usi nessuno....

Citazione:

---

Originalmente inviato da Tania1979

va be pero' tra i rom vi sono pure rumeni,non sono tutti rumeni,pero' di rumeni ve ne sono parecchi
dalle mie parti è così

---

allora, e torniamo lì: il concetto dalle mie parti è così non può essere usato a ogni piè sospinto.
se vuoi parlare delle tue parti, ok. ma allora il focus della discussione non è la sicurezza in Italia e i Rom, ma la sicurezza dalle tue parti e i Rom vicino a casa tua.

Citazione:

---

Originalmente inviato da Tania1979

conosco me stessa e poi posso dare pareri e fare l'autocritica
il fatto che giudichi i rom non vuol dire che non faccio auto-critica.Posso essere libera di dire che è brutto uscire e sentire puzza?dovuto al fatto che non si lavano?parecchi anni fa avevo un vicino che non voleva stare a casa,e puzzava,era come un rom,non si lavava,posso avere il diritto di chiedere di spostarsi o devo stare con le finestre chiuse perchè entra la puzza a casa?

---

il conosce se stessi era riferito al popolo italiano, a perchè abbiamo certe usanze e regole e non a te come singola persona.
un conto è dire che uno che non si lava puzza (ed è facile), un altro conto è chiedersi come mai non si lava. te lo sei chiesto? è una regola sociale e culturale? è un problema di mancanza di acqua? è legato alla religione?.... andare oltre il primo dato che passa sotto il naso (in questo caso nel vero senso della parola) e interrogarsi sulla complessità delle cose.

Citazione:

---

se un rom è pulito e parla italiano ed è adatto a fare il lavoro e paga le tasse,lo posso far lavorare (non in nero pero'),ma bisogna dichiararlo.

---

e qui si apre appunto un capitolo grosso come una casa degli italiani che danno lavoro nero agli extracomunitari.
però non se ne può parlare perchè se no guardiamo ancora gli italiani :rolleyes:

Citazione:

---

Originalmente inviato da Tania1979

si l'ho scritto che vivono in italia da 400 anni,in effetti la popolazione non è poi cosi tanto nomade,non credi?

---

essere nomadi non vuol dire cambiare stato ogni due per tre. un popolo può essere nomade all'interno di uno stato e girare comunque tra le varie città. inoltre una bella percentuale è apolide, vuol dire che non ha la cittadinanza di nessuno stato.

Citazione:

---

se vado all'estero seguo le regole,se non mi sta' bene che non hanno il bidet e per me il bidet è necessario,non vado in quei posti,è tanto semplice
se posso andarci ci vado,altrimenti no

in posti in cui si mangia con le mani sporche non posso rispetare la regola perchè io ci tengo alla pulizia,se mi lavo le mani non faccio un torto a nessuno,i rom se non si lavano e sporcano danno fastidio.e' questa la differenza
le mie mani pulite non creano fastidio ai portoghesi.e se loro dovessero avere questa regola,non vado in portogallo

---

adesso ho capito: i Rom non devono dare fastidio... tutto qui :zott::zott:

Citazione:

---

Originalmente inviato da Tania1979

si l'ho scritto che vivono in italia da 400 anni,in effetti la popolazione non è poi cosi tanto nomade,non credi?

se vado all'estero seguo le regole,se non mi sta' bene che non hanno il bidet e per me il bidet è necessario,non vado in quei posti,è tanto semplice
se posso andarci ci vado,altrimenti no

in posti in cui si mangia con le mani sporche non posso rispetare la regola perchè io ci tengo alla pulizia,se mi lavo le mani non faccio un torto a nessuno,i rom se non si lavano e sporcano danno fastidio.e' questa la differenza
le mie mani pulite non creano fastidio ai portoghesi.e se loro dovessero avere questa regola,non vado in portogallo

---

Tania, perdonami, ma sti tuoi interventi mi stanno facendo morire dal ridere...

Provo a costruire un racconto, un'ipotesi basata sui miei pregiudizi personali, dei quali sono almeno minimamente consapevole.

Abbiamo una psicologa (ad indirizzo psicologia del lavoro) che crede fermamente nell'ordine e nella pulizia. Se ci aggiungiamo la parsimonia (visibile nella stringatezza delle sue argomentazioni) abbiamo la mitica "triade anale" di Freud.

Adesso, prima di segnalare il mio messaggio ai moderatori, ti invito a riflettere e a cercare di comprendere che, come io ho i miei pregiudizi, anche tu puoi avere i tuoi. E non ho intenzione di levarteli. Le difese servono pure a qualcosa :). Però ti invito a riflettere sul perché delle cose che non hanno alcuna rilevanza ai fini della sicurezza (pulizia, modo di mangiare, usie costumi più o meno tribali, ecc.) vengano, da te, infilate con (a mio parere) eccessiva sicumera all'interno di un discorso che riguarda questioni alquanto importanti (sempre secondo me. Ultima puntualizzazione).

Insomma, che c'entra (o che c'azzecca, a seconda delle preferenze politiche) l'uso del sapone con la propensione al crimine? O siamo all'euristica della disponibilità (come nel caso della psicoterapia: perdona, ma non è colpa degli psicologi clinici se hai conosciuto solo persone incapaci di trarre profitto dalla psicoterapia...), o all'effetto alone. Due fenomeni di psicologia sociale che dovresti conoscere, dato che scrivi qui, e che - invece - sembrano esserti estranei come a me lo stipendio di Berlusconi.


Comunque, continuo il racconto: ipotizziamo una persona così bella rigida (che non è un insulto: la rigidità è anche una bella cosa, quando non è troppa) che vorrebbe proprio mangiare con le mani, mandare affanculo qualcuno di troppo, girare il mondo. Ma le hanno insegnato che non sta bene. E si è adeguata. Allora, magari, si può risolvere la cosa proiettando su altri (a caso, rom, comunisti, il chi non importa: l'oggetto è la parte variabile della pulsione) le proprie paure.

Questa puzza, che percorre l'intero tuo racconto (e che, ribasdisco, non vedo cosa c'entri con la criminalità, altrimenti la Marcegaglia dovremmo ipotizzare che puzzi come una fogna scoperchiata, dato che ogni sei mesi nelle sue aziende viene ucciso qualcuno) è curiosa, interessante. Mi ricorda "Profumo" di Suskind, nel quale la balia sostiene che c'è qualcosa di strano in un bimbo che non puzza. Infatti, alla fine , il bimbo diviene un assassino. Curiosa contraddizione tra la letteratura e il tuo sentire. Chi avrà mai ragione?

OK. Finito il divertissement. Consideratelo come tale. Ogni tentativo di introdurrre un minimo di serietà argomentativa mi pare destinato a fallire (ragione per la quale avevo rimosso il mio precedente post).

Per il resto, buon divertimento.

In ogni caso, al governo siete, governate. Sarà divertente quando vorranno piazzare una centrale nucleare a 100 m da casa tua, Tania (senza dirtelo perché sarà un segreto militare) e, se non sarai d'accordo manderanno l'esercito a far rispettare l'ordine (roba che neanche Chavez...)

Buona vita (ed è un augurio sincero, per quanto non credo sarà possibile)

Guglielmo

Citazione:

---

Originalmente inviato da Tania1979

se un rom è pulito e parla italiano ed è adatto a fare il lavoro e paga le tasse,lo posso far lavorare (non in nero pero'),ma bisogna dichiararlo.

---

Tanto per fare alcune precisazioni sul discorso "a casa mia"-"a casa tua" e per far si che si parli un pò meno sulla base di idee personali nate da stereotipi ereditati dalle nostre nonne:


"In Italia si stima che siano 45.000 rom di antico insediamento, di questi circa l'80% è cittadino italiano, il restante 20%, è costituito da rom provenienti dai paesi dell'Est Europa"

"I rom adottano la religione appartenente alle popolazioni locali fra cui vivono, perché considerano la religione come un elemento culturale che deve essere acquisito per realizzare una buona integrazione sociale. Nella tradizione rom il rispetto reciproco tra le persone e i gruppi, compresi i gruppi confessionali, è più importante che l'ideologia religiosa"



"Durante l'olocausto i rom subirono persecuzioni pari a quelle degli ebrei. Nel 1935 la legge di Norimberga privò i rom della cittadinanza tedesca, dopo quella data essi furono oggetto di violenze, imprigionati in campi di concentramento e successivamente soggetti a un vero e proprio genocidio nei campi di sterminio nazisti. Questa politica di sterminio fu attuata anche nei territori occupati dalla Germania durante la guerra e dai loro alleati e in particolare dalla Croazia, dalla Romania e dall'Ungheria.

Poiché non si conosce con accuratezza il numero di rom che al 1935 vivevano in quei territori, è difficile dire con precisione quante furono le vittime. Ian Hancock, direttore del Programma di studi Rom presso l'Università del Texas ad Austin, suggerisce una cifra che oscilla tra le 500 mila e il milione e mezzo di vittime, mentre un stima di 220/500 mila vittime è fatta da Sybil Milton, storico dell'Holocaust Memorial Museum"


Sono solo poche cose tra tutte quelle che ci sono da sapere.. è un invito ad informarsi un pò meglio, che così almeno si parla anche meglio..
ma se poi uno vuol rimanere convinto che la parola zingaro e la parola rom vogliano dire solo "puzzolente ladro di bambini"...bhè...

In effetti Tania... la discussione dovrebbe essere incentrata sulla sicurezza e non sull'igiene personale; sui mezzi pubblici che prendo io a volte salgono delle ragazze zingare, e devo riconoscerlo anch'io che non sono all'acqua di rose, però non le ho viste rapinare o rapire, quindi dato che il mezzo è pubblico non posso dire loro un bel niente.
E comunque sappi che esistono criminali ben vestiti e profumati...

Citazione:

---

Originalmente inviato da LuisaMiao

il
un conto è dire che uno che non si lava puzza (ed è facile), un altro conto è chiedersi come mai non si lava. te lo sei chiesto? è una regola sociale e culturale? è un problema di mancanza di acqua? è legato alla religione?.... andare oltre il primo dato che passa sotto il naso (in questo caso nel vero senso della parola) e interrogarsi sulla complessità delle cose.

adesso ho capito: i Rom non devono dare fastidio... tutto qui :zott::zott:

---

premettendo che (x fortuna) lavoro e non ho letto le 150 pagine che sono state scritte da stamattina su questo thread, ho giusto dato una sbirciatina ora a questo messaggio.
Scusa Luisa masecondo te se uno non si lava mi devo chiedere il perchè?Devo filosofeggiare?Ma per piacere!!!!Premettendo che la religione con in lavarsi non credo che c'entri molto...
...e che poi anche se c'entrasse non vedo cosa cambierebbe....problema suo, della sua religione, e problema del mio naso che ci deve convivere...
....e premettendo che non è certo una mancanza di acqua: mi pare di vedere che i rom nelle loro baracche abbiano luce, a volte gas, certamente acqua, ovviamente il più delle volte il tutto a sbafo, ......per non parlare dei macchinoni e degli altri beni..

Il problema, al di la del lavarsi ovviamente, è solo culturale.
Se a te piacciono quando (se mai ci sarà quel giorno) sgombreranno qualche campo rom ospitali a casa tua....con le finestre chiuse ovviamente :asd:

Citazione:

---

Originalmente inviato da ziogargamella

premettendo che (x fortuna) lavoro e non ho letto le 150 pagine che sono state scritte da stamattina su questo thread, ho giusto dato una sbirciatina ora a questo messaggio.
Scusa Luisa masecondo te se uno non si lava mi devo chiedere il perchè?Devo filosofeggiare?Ma per piacere!!!!Premettendo che la religione con in lavarsi non credo che c'entri molto...
...e che poi anche se c'entrasse non vedo cosa cambierebbe....problema suo, della sua religione, e problema del mio naso che ci deve convivere...
....e premettendo che non è certo una mancanza di acqua: mi pare di vedere che i rom nelle loro baracche abbiano luce, a volte gas, certamente acqua, ovviamente il più delle volte il tutto a sbafo, ......per non parlare dei macchinoni e degli altri beni..

Il problema, al di la del lavarsi ovviamente, è solo culturale.
Se a te piacciono quando (se mai ci sarà quel giorno) sgombreranno qualche campo rom ospitali a casa tua....con le finestre chiuse ovviamente :asd:

---

Il problema, Zio, semmai, dal mio punto di vista è: perché sgomberare duecento rom? Non c'è un articolo della costituzione (volutamente scritto in minuscolo) italiana che sostiene che "la resposnabilità penale è personale"? O abbiamo deciso di riprostinare l'esilio? (No problem, basta dichiararlo esplicitamente).
Insomma, se una persona fa qualcosa di sbagliato, che c'entrano i suoi figli, zii, nipoti e parenti vari? La si prenda e la si punisca. Se non siamo capci di farlo, è colpa nostra. Non vedo che c'entrano altri. A meno che non pensiamo che tirare molotov su tende abitate anche da bimbi sia una soluzione. Ma allora dovremmo ripristinare alcuni forni crematori. Funzionano meglio...

Buona vita

Guglielmo

Ma come mai la discussione adesso verte su effluvi & olezzi?:P

Se uno puzza, è un ladro? Un rapitore di bambini? Non riesco a cogliere il collegamento....

Citazione:

---

Originalmente inviato da ziogargamella

...e che poi anche se c'entrasse non vedo cosa cambierebbe....problema suo, della sua religione, e problema del mio naso che ci deve convivere...
...

---

io ho una collega francese, mentalità di matrice laica, e puzza a bestia. come devo interpretare la cosa?

Tanto per fare un altro esempio a tema: gli italiani e in generale gli europei sono considerati dai giapponesi degli zozzoni maleducati...vi sentite d'accordo con la definizione? Io no, per i miei standard sono pulitissima, però loro hanno standard diversi, tutto qui!

Citazione:

---

Originalmente inviato da aMara835

Tanto per fare un altro esempio a tema: gli italiani e in generale gli europei sono considerati dai giapponesi degli zozzoni maleducati...vi sentite d'accordo con la definizione? Io no, per i miei standard sono pulitissima, però loro hanno standard diversi, tutto qui!

---

il discorso non è questo. il fatto è che noi ci permettiamo di dire agli altri che puzzano, che sono maleducati e criminali quando abbiamo mezzo mondo che ci ride dietro per la nostra cafonaggine e per la nostra mafia (a me è successo con un gruppo di turchi a berlino), oltre che per l'attaccamento morboso alla pasta e alla mamma e alla pasta di mamma.
è un pò come la storia del bue che disse all'asino: cornuto.

Scusate,ma semplicemente: ognuno avrà il diritto di lavarsi come e quando vuole? o no? :sbonk: Viviamo in una Repubblica o in un asilo?

Perdonatemi ma come ha detto aMara siamo passati dalla sicurezza interna ai bagnoschiuma poco ci manca.
....:tajo: scusate, ma almeno sdrammattiziamo su questo aspetto e ridiamocene generosamente :)
Magari dopo le discussioni riprendono meglio...forse c'è un generale senso di stanchezza riguardo al topic e si cerca di alleggerirlo?
:P
Stavolta imito io willy:
Buona vita a tutti davvero, che ne abbiamo bisogno indistintamente :Ops:

scusate se non ho letto tutta la discussione, ma sull'argomento mi pongo solo una domanda: perchè l'italia si pone da una vita il problema degli stranieri e non si chiede, invece, il perchè di tutto ciò? mi spiego. sparo esempi e percentuali a casaccio, ovviamente. allora poniamo che il 10% dei rumeni in italia compiano reati. ciò vuol dire che il 10% dei rumeni al mondo sono delle persone che non rispettano la legge? e se così non è, allora perchè c'è una percentuale così alta in italia??? ecco, questo io mi domanderei.

Citazione:

---

Originalmente inviato da aMara835

Tanto per fare un altro esempio a tema: gli italiani e in generale gli europei sono considerati dai giapponesi degli zozzoni maleducati...vi sentite d'accordo con la definizione? Io no, per i miei standard sono pulitissima, però loro hanno standard diversi, tutto qui!

---

per dirlo vuol dire che hanno visto italiani che puzzavano e allora?se ti senti puzzona ti lavi e puzza non ne fai +,altrimenti niente,non vedo quale sia il problema,inoltre non mi pare che gli italiani vadano in cina a vivere accampati nelle baracche in mezzo alle sterpaglie.

Citazione:

---

Originalmente inviato da aMara835

Tanto per fare un altro esempio a tema: gli italiani e in generale gli europei sono considerati dai giapponesi degli zozzoni maleducati...vi sentite d'accordo con la definizione? Io no, per i miei standard sono pulitissima, però loro hanno standard diversi, tutto qui!

---

per dirlo vuol dire che hanno visto italiani che puzzavano e allora?se ti senti puzzona ti lavi e puzza non ne fai +,altrimenti niente,non vedo quale sia il problema,inoltre non mi pare che gli italiani vadano in cina a vivere accampati nelle baracche in mezzo alle sterpaglie.

Citazione:

---

Originalmente inviato da pinga

il discorso non è questo. il fatto è che noi ci permettiamo di dire agli altri che puzzano, che sono maleducati e criminali quando abbiamo mezzo mondo che ci ride dietro per la nostra cafonaggine e per la nostra mafia (a me è successo con un gruppo di turchi a berlino), oltre che per l'attaccamento morboso alla pasta e alla mamma e alla pasta di mamma.
è un pò come la storia del bue che disse all'asino: cornuto.

---

va be ma cosa centra scusa?dobbiamo debellare la mafia,la cafoneria,cosi come i barboni che non portano nulla in italia,penso che se tutti i rom lavorassero non staremmo qui a lamentarci di loro.

Citazione:

---

Originalmente inviato da aMara835

In effetti Tania... la discussione dovrebbe essere incentrata sulla sicurezza e non sull'igiene personale; sui mezzi pubblici che prendo io a volte salgono delle ragazze zingare, e devo riconoscerlo anch'io che non sono all'acqua di rose, però non le ho viste rapinare o rapire, quindi dato che il mezzo è pubblico non posso dire loro un bel niente.
E comunque sappi che esistono criminali ben vestiti e profumati...

---

va be stiamo parlando dei rom ,se vivono nelle baracche è normale che mi chiedo se puzzino ,o no?
tu andresti a trovare i rom nelle loro catapecchie?
gli zingari che prendno l'autobus pagano il biglietto ?chi glieli da' i soldi?
questo vorrei capire
e cmq in riguardo alla sicurezza ti posso dire che io parlo così perchè ho assistito piu' a rapine di zingari che di italiani.Quindi?

Citazione:

---

Originalmente inviato da ziogargamella

premettendo che (x fortuna) lavoro e non ho letto le 150 pagine che sono state scritte da stamattina su questo thread, ho giusto dato una sbirciatina ora a questo messaggio.
Scusa Luisa masecondo te se uno non si lava mi devo chiedere il perchè?Devo filosofeggiare?Ma per piacere!!!!Premettendo che la religione con in lavarsi non credo che c'entri molto...
...e che poi anche se c'entrasse non vedo cosa cambierebbe....problema suo, della sua religione, e problema del mio naso che ci deve convivere...
....e premettendo che non è certo una mancanza di acqua: mi pare di vedere che i rom nelle loro baracche abbiano luce, a volte gas, certamente acqua, ovviamente il più delle volte il tutto a sbafo, ......per non parlare dei macchinoni e degli altri beni..

Il problema, al di la del lavarsi ovviamente, è solo culturale.
Se a te piacciono quando (se mai ci sarà quel giorno) sgombreranno qualche campo rom ospitali a casa tua....con le finestre chiuse ovviamente :asd:

---

appunto il fatto è che alla fine fanno passare me per razzista solo perchè vorrei piu' rispetto per loro stessi e per gli altri,non è che voglio che siano cattolici,ho solo detto che se lo zingaro prende l'autobus (bisognerebbe vedere con che denaro poi ) e sporca ,puzza,dove sta il rispetto per gli altri?
che poi stanno facendo passare per decenza il fatto della sporcizia,che è na cultura,spero per loro che non sia la cultura del sudiciume..
è vero per quanto riguarda la luce,se la pagano,da dove prendono i soldi?
infatti se qualcuno dice che dobbiamo integrarli,ospitateli in casa ..

Citazione:

---

Originalmente inviato da Tania1979

per dirlo vuol dire che hanno visto italiani che puzzavano e allora?se ti senti puzzona ti lavi e puzza non ne fai +,altrimenti niente,non vedo quale sia il problema,inoltre non mi pare che gli italiani vadano in cina a vivere accampati nelle baracche in mezzo alle sterpaglie.

---

Io conosco italiani che puzzano moltissimo e ti posso dire che a differenza di tanti rom abitano in case con l'acqua calda corrente, alcuni sono pure molto ricchi... Succede, ce faccio li sopprimo?

Citazione:

---

Originalmente inviato da Tania1979

va be ma cosa centra scusa?dobbiamo debellare la mafia,la cafoneria,cosi come i barboni che non portano nulla in italia,penso che se tutti i rom lavorassero non staremmo qui a lamentarci di loro.

---

Come li vuoi debellare i barboni? Fisicamente? E se poi sostieni che si debbano debellare tutti quelli che non portano nulla in Italia allora dovrebbero anche debellare i portatori di handicap gravi...
Spero tu non la pensi così perchè sarebbe molto triste...

Tania ti assicuro che per cultura i rom sono molto puliti, hanno anche delle ferree regole su ciò che è puro e ciò che non lo è... Sui libri di antropologia ne parlano, almeno su quello che ho studiato io...

Citazione:

---

Originalmente inviato da Tania1979

va be stiamo parlando dei rom ,se vivono nelle baracche è normale che mi chiedo se puzzino ,o no?

---

no. cosa te ne frega a te, scusa?

Citazione:

---

Originalmente inviato da willy61

Tania, perdonami, ma sti tuoi interventi mi stanno facendo morire dal ridere...

sono pareri personali,a me fanno ridere gli interventi degli altri che sono abbastanza di circostanza:asd:

Provo a costruire un racconto, un'ipotesi basata sui miei pregiudizi personali, dei quali sono almeno minimamente consapevole.

Abbiamo una psicologa (ad indirizzo psicologia del lavoro) che crede fermamente nell'ordine e nella pulizia. Se ci aggiungiamo la parsimonia (visibile nella stringatezza delle sue argomentazioni) abbiamo la mitica "triade anale" di Freud.

Adesso, prima di segnalare il mio messaggio ai moderatori, ti invito a riflettere e a cercare di comprendere che, come io ho i miei pregiudizi, anche tu puoi avere i tuoi. E non ho intenzione di levarteli. Le difese servono pure a qualcosa :). Però ti invito a riflettere sul perché delle cose che non hanno alcuna rilevanza ai fini della sicurezza (pulizia, modo di mangiare, usie costumi più o meno tribali, ecc.) vengano, da te, infilate con (a mio parere) eccessiva sicumera all'interno di un discorso che riguarda questioni alquanto importanti (sempre secondo me. Ultima puntualizzazione).

ma infatti tu puoi avere i tuoi pregiudizi io non ti critico e li accetto,sono solo tuoi punti di vista,non è che mi cambia la vita.Siccome si sta' parlando dei rom in generale,non so' come è oppure ho uscito il discorso della puzza,quindi?qual'è il problema?tu quando ti lavi non puzzi?
non ho criticato neanche i modi di mangiare,stavo solo parlando di rispetto,tutto qui.Buona segnalazione ai moderatori
Insomma, che c'entra (o che c'azzecca, a seconda delle preferenze politiche) l'uso del sapone con la propensione al crimine? O siamo all'euristica della disponibilità (come nel caso della psicoterapia: perdona, ma non è colpa degli psicologi clinici se hai conosciuto solo persone incapaci di trarre profitto dalla psicoterapia...), o all'effetto alone. Due fenomeni di psicologia sociale che dovresti conoscere, dato che scrivi qui, e che - invece - sembrano esserti estranei come a me lo stipendio di Berlusconi.


Comunque, continuo il racconto: ipotizziamo una persona così bella rigida (che non è un insulto: la rigidità è anche una bella cosa, quando non è troppa) che vorrebbe proprio mangiare con le mani, mandare affanculo qualcuno di troppo, girare il mondo. Ma le hanno insegnato che non sta bene. E si è adeguata. Allora, magari, si può risolvere la cosa proiettando su altri (a caso, rom, comunisti, il chi non importa: l'oggetto è la parte variabile della pulsione) le proprie paure.

io non ho paura della puzza,mi sa' che non hai capito :asd:

Questa puzza, che percorre l'intero tuo racconto (e che, ribasdisco, non vedo cosa c'entri con la criminalità, altrimenti la Marcegaglia dovremmo ipotizzare che puzzi come una fogna scoperchiata, dato che ogni sei mesi nelle sue aziende viene ucciso qualcuno) è curiosa, interessante. Mi ricorda "Profumo" di Suskind, nel quale la balia sostiene che c'è qualcosa di strano in un bimbo che non puzza. Infatti, alla fine , il bimbo diviene un assassino. Curiosa contraddizione tra la letteratura e il tuo sentire. Chi avrà mai ragione?

OK. Finito il divertissement. Consideratelo come tale. Ogni tentativo di introdurrre un minimo di serietà argomentativa mi pare destinato a fallire (ragione per la quale avevo rimosso il mio precedente post).

Per il resto, buon divertimento.

In ogni caso, al governo siete, governate. Sarà divertente quando vorranno piazzare una centrale nucleare a 100 m da casa tua, Tania (senza dirtelo perché sarà un segreto militare) e, se non sarai d'accordo manderanno l'esercito a far rispettare l'ordine (roba che neanche Chavez...)

Buona vita (ed è un augurio sincero, per quanto non credo sarà possibile)
cosa non sara' possibile l'augurio o la sincerita'?cmq non portare sfortuna grazie,
ma scusa dimmi una cosa,con questo intervento sballato credevi di far ridere ?:sbonk: meglio se evitavi


Guglielmo

---

e inoltre che dire?io ho le mie idee,voi le vostre

Citazione:

---

Originalmente inviato da Tania1979

e inoltre che dire?io ho le mie idee,voi le vostre

---

...E buona doccia :D

mi dispiace di avere così poco tempo in questi giorni e non riuscire a leggere tutta la discussione, in ogni caso mi sembra che siamo finiti a parlare della puzza, che è un aspetto insignificante della situazione.
Misscabdriver prima ha fatto una domanda, che mi sembra essere interessante... (a parte il dover sostituire "rom" a "rumeni")
Dico un'ovvietà: perchè in italia non si va in galera!! Nè chi è ai vertici nè chi è in fondo...
Qualcun'altro ha qualche analisi più approfondita?
Insomma basta che si ritorni in argomento...

Citazione:

---

Originalmente inviato da Jollysimo

Misscabdriver prima ha fatto una domanda, che mi sembra essere interessante... (a parte il dover sostituire "rom" a "rumeni")
Dico un'ovvietà: perchè in italia non si va in galera!! Nè chi è ai vertici nè chi è in fondo...
Qualcun'altro ha qualche analisi più approfondita?
Insomma basta che si ritorni in argomento...

---

ho scritto rumeni per fare un esempio di una popolazione a caso, l'avevo specificato.....
cmq credo che tu abbia ragione, in effetti siamo il paese del sole, pizza, mare e mandolino, dove tutti bene o male trovano una scappatoia.... è un paese abbastanza comodo per un criminale. mettici anche che non possiamo considerarci un paese dalla cultura multirazziale, e che secondo me si possono anche innescare meccanismi per cui se sei ad esempio un ragazzo straniero che non viene con particolari cattive intenzioni, e ti ritrovi a dover lavorare in campagna alle 5 del mattino sotto il sole per 3-4 euro l'ora, e comunque continui ad essere trattato dalla maggior parte delle persone come un criminale, e sei nel paese dove tutti la fanno franca... alla fine fai 2+2 e scopri che forse forse non ti conviene mica tanto essere onesto.

Citazione:

---

Originalmente inviato da Tania1979

appunto il fatto è che alla fine fanno passare me per razzista solo perchè vorrei piu' rispetto per loro stessi e per gli altri,non è che voglio che siano cattolici,ho solo detto che se lo zingaro prende l'autobus (bisognerebbe vedere con che denaro poi ) e sporca ,puzza,dove sta il rispetto per gli altri?
che poi stanno facendo passare per decenza il fatto della sporcizia,che è na cultura,spero per loro che non sia la cultura del sudiciume..
è vero per quanto riguarda la luce,se la pagano,da dove prendono i soldi?
infatti se qualcuno dice che dobbiamo integrarli,ospitateli in casa ..

---

Va bè a me non interessa particolarmente che la gente si lavi o no,però questa è una cosa interessante Tania.
Generalmente le persone si lavano per loro stesse: è piacevole sentirsi puliti, oppure perchè si vergognano di fronte agli altri se puzzano.
Tu poni la questione da un punto di vista più insolito e interessante.
Presentarsi puliti come dovere rispetto alle altre persone,quindi come forma di rispetto.Questo è insolito e interessante.:approved:

ma se stiamo parlando di rom,perchè per coprirli si va a parlare dei delinquenti italiani?apriamo un altro topic dove parliamo d mafia e delinquenza

cmq avete visto Santoro stasera?

Citazione:

---

Originalmente inviato da Parsifal

Va bè a me non interessa particolarmente che la gente si lavi o no,però questa è una cosa interessante Tania.
Generalmente le persone si lavano per loro stesse: è piacevole sentirsi puliti, oppure perchè si vergognano di fronte agli altri se puzzano.
Tu poni la questione da un punto di vista più insolito e interessante.
Presentarsi puliti come dovere rispetto alle altre persone,quindi come forma di rispetto.Questo è insolito e interessante.:approved:

---

capisco,mi fa piacere che almeno una persona ha capito quello che volevo dire.in genere ci si dovrebbe lavare per se stessi,pero' vivendo a contatto con gli altri non è tanto piacevole assistere a puzze,persone si lamentano dei rom come se fossero spazzatura,un motivo ci sara' credo!:sbonk:

Citazione:

---

Originalmente inviato da Tania1979

per dirlo vuol dire che hanno visto italiani che puzzavano e allora?se ti senti puzzona ti lavi e puzza non ne fai +,altrimenti niente,non vedo quale sia il problema,inoltre non mi pare che gli italiani vadano in cina a vivere accampati nelle baracche in mezzo alle sterpaglie.

---

:look:
Ma che paragoni fai?

Citazione:

---

Originalmente inviato da Tania1979

va be ma cosa centra scusa?dobbiamo debellare la mafia,la cafoneria,cosi come i barboni che non portano nulla in italia,penso che se tutti i rom lavorassero non staremmo qui a lamentarci di loro.

---

"Debellare"... :mumble: chissà cosa intendi per debellare!
I barboni mica sono contenti di essere barboni, io penso! Sarebbero pure contenti di "portare qualcosa", come dici tu...

Citazione:

---

Originalmente inviato da Jollysimo

Misscabdriver prima ha fatto una domanda, che mi sembra essere interessante... (a parte il dover sostituire "rom" a "rumeni")
Dico un'ovvietà: perchè in italia non si va in galera!! Nè chi è ai vertici nè chi è in fondo...
Qualcun'altro ha qualche analisi più approfondita?
Insomma basta che si ritorni in argomento...

---

La penso pure io come te.
Purtroppo il problema dell'Italia è questo... E credimi, potrei riportare casi molto vicini a me che confermano questo!

Citazione:

---

Originalmente inviato da Tania1979

ma se stiamo parlando di rom,perchè per coprirli si va a parlare dei delinquenti italiani?apriamo un altro topic dove parliamo d mafia e delinquenza

cmq avete visto Santoro stasera?

---

Allora apriamo anche un altro topic su puzza&varie, no? :asd::jd:

Citazione:

---

Originalmente inviato da Tania1979

non è che voglio che siano cattolici,..

---

ci mancherebbe altro...comunque molti, la maggior parte di quelli che vivono in italia, sono cattolici..indipendentemete dal fatto che tu lo voglia o no...

Citazione:

---

Originalmente inviato da fufi1986

ci mancherebbe altro...comunque molti, la maggior parte di quelli che vivono in italia, sono cattolici..indipendentemete dal fatto che tu lo voglia o no...

---

guarda che il mio era un esempio per dire che non sto' criticando la loro religione o il loro modo di vestire.
e poi non sono tutti cattolici,ripeto non stiamo parlando del fatto che siano cattolic

Citazione:

---

Originalmente inviato da _Giulia*

:look:
Ma che paragoni fai?



"Debellare"... :mumble: chissà cosa intendi per debellare!
I barboni mica sono contenti di essere barboni, io penso! Sarebbero pure contenti di "portare qualcosa", come dici tu...

ma leggi solo i miei topic di risposta e non leggi che rispondo ad altri utenti?I barboni sono contenti di esserlo (e mi riferisco pure agli italiani),ritengo che preferiscono star senza far nulla e chiedere l'elemosina,tra l'altro vi sono barboni che suonano e chiedono elemosina,dalle mie parti vengono accompagnati da signori con auto di lusso,li lasciano e poi li vengono a prendere,chissa' come mai.:P

La penso pure io come te.
Purtroppo il problema dell'Italia è questo... E credimi, potrei riportare casi molto vicini a me che confermano questo!



Allora apriamo anche un altro topic su puzza&varie, no? :asd::jd:

---

per me possiamo anche aprire un topic sulla puzza,visto che io sto' rispondendo a chi mi risponde,ora non parliamone piu' della puzza perchè poi mi prendete per feticista :D

Citazione:

---

Originalmente inviato da Tania1979

va be ma cosa centra scusa?dobbiamo debellare la mafia,la cafoneria,cosi come i barboni che non portano nulla in italia,penso che se tutti i rom lavorassero non staremmo qui a lamentarci di loro.

---

Tania io penso che tu non solo non sappia quotare ma anche non conosci il senso del quote perchè non stavo quotando te, ma aMara e quindi non stavo rispondendo a te, quindi se vuoi parlare di rumeni che puzzano fallo pure ma non pretendere che lo facciano anche gli altri utenti. per lo meno saliamo su con la qualità del discorso chè mi sembra si stia scadendo abbastanza.

Citazione:

---

Originalmente inviato da Tania1979

guarda che il mio era un esempio per dire che non sto' criticando la loro religione o il loro modo di vestire.
e poi non sono tutti cattolici,ripeto non stiamo parlando del fatto che siano cattolic

---

stai criticando il loro modo di vivere infatti...e senza sapere realmente come vivono e perchè....

In origine qui si parlava di legalità...e dato che in Italia questa scarseggia, c'è chi se ne approfitta e delinque, stranieri e non!
Quello che sostengo io non è che gli stranieri che vengono in Italia siano tutti dei santi, qualche criminale ci sarà, ma invece di impacchettare tutti indistintamete e metterli su un aereo bisognerebbe preoccuparsi del perchè le leggi non sono applicate e DI CHI é LA COLPA.
Se invece di proporre nuove leggi inutili e che costerebbero una fraccata lo Stato facesse applicare quelle in vigore di criminali ce ne sarebbero di meno, di tutte le nazionalità compresa quella italiana!

Citazione:

---

Originalmente inviato da pinga

Tania io penso che tu non solo non sappia quotare ma anche non conosci il senso del quote perchè non stavo quotando te, ma aMara e quindi non stavo rispondendo a te, quindi se vuoi parlare di rumeni che puzzano fallo pure ma non pretendere che lo facciano anche gli altri utenti. per lo meno saliamo su con la qualità del discorso chè mi sembra si stia scadendo abbastanza.

---

non stavi quotando me ma io ho voluto quotare te,per questo motivo non so' quotare?
.Io non sto' pretendendo nulla,sto' solo esprimendo i miei pareri e non sui rumeni,sui rom,se leggi bene,magari ti accorgi pure tu

comunque stanno sbarcando altri clandestini a lampedusa

Mah, qui si va avanti ad "esprimere pareri" alla pene di segugio, mi pare.

Posso esprimere un parere? Un po' di Siberia non ha mai fatto male a nessuno.

Posso esprimerne un altro? Meglio un fiasco di rosso che un bicchiere di bianco.

Continuiamo... vediamo quali altri pareri saltano fuori

Buona vita

Guglielmo

... non ci sono più le mezze stagioni e i giovani d'oggi non sono più quelli di una volta...
Avevo provato a ricreare un discorso interessante con misscabdriver, ma non è piaciuto molto...

[QUOTE=Jollysimo;1490341Avevo provato a ricreare un discorso interessante con misscabdriver, ma non è piaciuto molto...[/QUOTE]

Su non ti abbattere! :D

Citazione:

---

Originalmente inviato da misscabdriver

scusate se non ho letto tutta la discussione, ma sull'argomento mi pongo solo una domanda: perchè l'italia si pone da una vita il problema degli stranieri e non si chiede, invece, il perchè di tutto ciò? mi spiego. sparo esempi e percentuali a casaccio, ovviamente. allora poniamo che il 10% dei rumeni in italia compiano reati. ciò vuol dire che il 10% dei rumeni al mondo sono delle persone che non rispettano la legge? e se così non è, allora perchè c'è una percentuale così alta in italia??? ecco, questo io mi domanderei.

---

Perchè in Italia delinquere è meno rischioso che altrove, è più facile non essere condannati e se invece finisci in galera tra uno sconto di pena e l'altro sei subito fuori.
Ovvio che questa situazione attiri i criminali, però sarebbe riduttivo dire che TUTTI gli stranieri vengono in Italia perchè vogliono allegramente violare la legge.
Anche se a noi non sembra, il nostro paese offre più opportunità di tanti altri, tipo i paesi d'origine della maggior parte dgli immigrati, e anche l'immagine che circola in quelle zone dell'Italia è ben diversa dalla realtà! Sembra il paese della cuccagna dove tutti hanno la pastasciutta nel piatto e il cellulare nuovo in tasca!

Citazione:

---

Originalmente inviato da Jollysimo

Misscabdriver prima ha fatto una domanda, che mi sembra essere interessante... (a parte il dover sostituire "rom" a "rumeni")
Dico un'ovvietà: perchè in italia non si va in galera!! Nè chi è ai vertici nè chi è in fondo...
Qualcun'altro ha qualche analisi più approfondita?
Insomma basta che si ritorni in argomento...

---

in effetti secondo me è questo il vero problema...
la giustizia italiana da troppo tempo si è dimostrata fallace...le leggi vengono applicate poco e male...si cerca sempre la scappatoia...e i problemi invece di essere risolti si accumulano!
la certezza della pena in italia è purtroppo un'utopia...

Citazione:

---

Originalmente inviato da Parsifal

Generalmente le persone si lavano per loro stesse: è piacevole sentirsi puliti, oppure perchè si vergognano di fronte agli altri se puzzano.
Tu poni la questione da un punto di vista più insolito e interessante.
Presentarsi puliti come dovere rispetto alle altre persone,quindi come forma di rispetto.Questo è insolito e interessante.:approved:

---

su questo punto sono assolutamente d'accordo con tania...
la pulizia è qualcosa di fondamentale per noi, come persone, ma anche come forma di rispetto per chi ci circonda...

Citazione:

---

Originalmente inviato da aMara835

Perchè in Italia delinquere è meno rischioso che altrove, è più facile non essere condannati e se invece finisci in galera tra uno sconto di pena e l'altro sei subito fuori.
Ovvio che questa situazione attiri i criminali, però sarebbe riduttivo dire che TUTTI gli stranieri vengono in Italia perchè vogliono allegramente violare la legge.
Anche se a noi non sembra, il nostro paese offre più opportunità di tanti altri, tipo i paesi d'origine della maggior parte dgli immigrati, e anche l'immagine che circola in quelle zone dell'Italia è ben diversa dalla realtà! Sembra il paese della cuccagna dove tutti hanno la pastasciutta nel piatto e il cellulare nuovo in tasca!

---

l'anno scorso aveva fatto scalpore uno spot lanciato dalla tv svizzera, dove si parlava proprio di questo! c'era stata una polemica enorme, sul presunto razzismo insito nello spot. io credo che smentire l'immagine di paese della cuccagna sia doveroso nei confronti di persone che rischiano la vita e pagano prezzi altissimi (materiali e non solo) per raggiungere le nostre città...

Spot nell'intervallo della partita "Africani, la Svizzera è un inferno" - esteri - Repubblica.it