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Riferimento: i rifiuti a Napoli
i rifiuti sono una gran ricchezza. fa comodo a molti continuare a guadagnarci. non so a cosa credere. devo credere all'inceneritore? tutta la comunità scientifica dice che bruciando si creano nanoparticelle cancerogene. devo credere che la colpa dell'emergenza (che tale non è perchè è un problema vecchio) è del napoletano che è incivile e non differenzia? devo credere che sono solo comunissimi rifiuti da mettere in comunissime discariche?
io cerco di farmi un'idea mia non di credere alle cose che mi raccontano.
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Riferimento: i rifiuti a Napoli
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pecorellablu
ecco io penso che non si possa dire niente sui volontari e su questa iniziativa proprio per rispetto di questa gente che invece di andarsene in vacanza al mare come probabilmente gran parte di noi farà, sarà impegnata a dare una mano a risolvere questo enorme casino.Penso si stia facendo il possibile per risolvere questa situazione, e le prove sono sotto gli occhi di tutti(poi chi vuol far finta di non vedere per spirito di contraddizione contro il governo in carica faccia pure ) ...e finalmente!!! Finalmente oltre a tante belle parole qualcosa di concreto .
personalmente non credo che qualcuno "parli male" dei volontari o manchi di rispetto a chi rinuncia alle vacanze ecc ecc...piuttosto , semplicemente dico: se c'è gente pagata per raccogliere la spazzatura che però non esce dai depositi perchè non ha i mezzi per raccoglierla, che senso ha "far perdere le vacanze" ai volontari?
perchè ,se in campania le risorse ci sono, bisogna necessariamente chiedere "favori" alle altre regioni?
i fondi stanziati per questi volontari (che non sono pagati ma l'operazione avrà un costo o no? ) perchè non vengono usati per fare in modo che i netturbini regolarmente impiegati facciano il loro lavoro?
ora non ho l'articolo ma lessi su un giornale che Napoli ha il più alto numero di operatori ecologici in italia :look: se sommiamo a questi tutti i volontari che arriveranno (senza che però si acquistino i mezzi per smistare la spazzatura) otterremo un grosso insieme di nullafacenti....
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Riferimento: i rifiuti a Napoli
E fai bene perchè ognuno, giornalisti,politici,industriali...racconta ciò che vuole per tirare acqua al proprio mulino. Non è facile risolvere una situazione così complessa, è come una matassa di fili ingrovigliati...però ho come l'impressione che i fili pian pianino si stiano sciogliendo...la spazzatura la stanno togliendo dalle strade, le discariche non bastavano e se ne stanno aprendo di nuove più capienti e soprattutto controllate da specialisti e tecnici in modo che ogni provincia abbia la propria, si sta combattendo in parallelo anche lo smercio illegale con le ditte del nord e la camorra, c'è un progetto di sensibilizzazione per educare alla raccolta differenziata che ancora in molti paesi campani non è avviata...sono tutti piccoli passi che però stanno sistemando le cose...ci vuole un po di pazienza e un po di fiducia
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Riferimento: i rifiuti a Napoli
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Lepre*marzolina
personalmente non credo che qualcuno "parli male" dei volontari o manchi di rispetto a chi rinuncia alle vacanze ecc ecc...piuttosto , semplicemente dico: se c'è gente pagata per raccogliere la spazzatura che però non esce dai depositi perchè non ha i mezzi per raccoglierla, che senso ha "far perdere le vacanze" ai volontari?
perchè ,se in campania le risorse ci sono, bisogna necessariamente chiedere "favori" alle altre regioni?
i fondi stanziati per questi volontari (che non sono pagati ma l'operazione avrà un costo o no? ) perchè non vengono usati per fare in modo che i netturbini regolarmente impiegati facciano il loro lavoro?
ora non ho l'articolo ma lessi su un giornale che Napoli ha il più alto numero di operatori ecologici in italia :look: se sommiamo a questi tutti i volontari che arriveranno (senza che però si acquistino i mezzi per smistare la spazzatura) otterremo un grosso insieme di nullafacenti....
Lepre non è solo questione di raccogliere la spazzatura, non vanno giù per quello ,giustamente come dici tu ci sono gli operatori ecologici, ma c'è un progetto di sensibilizzazione alla raccolta differenziata, stazioneranno bidoni per la raccolta in più punti, andranno per i quartieri a spiegare come si fa, dove va messo quello o quell'altro, l'importanza che ha la raccolta ecc.Ora te lo dico a grandi linee per quelloche ho chiesto io molto velocemente.Quindi hanno un compito ben diverso da quello degli operatori ecologici.Ti posso assicurare che non sono pagati, almeno i volontari della protezione civile non lo sono, e scendono con propri mezzi e a proprie spese.Che poi gli operatori ecologici non facciano il proprio lavoro è un bel mistero, sarebbe da chiamare le aziende che hanno in gestione la cosa e chiedere il come mai.
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Originalmente inviato da
pecorellablu
Lepre non è solo questione di raccogliere la spazzatura, non vanno giù per quello ,giustamente come dici tu ci sono gli operatori ecologici, ma c'è un progetto di sensibilizzazione alla raccolta differenziata, stazioneranno bidoni per la raccolta in più punti, andranno per i quartieri a spiegare come si fa, dove va messo quello o quell'altro, l'importanza che ha la raccolta ecc.Ora te lo dico a grandi linee per quelloche ho chiesto io molto velocemente.Ti posso assicurare che non sono pagati, almeno i volontari della protezione civile non lo sono, e scendono con propri mezzi e a proprie spese.
si ma questo non risponde alla mia domanda...perchè devono farlo dei volontari che arrivano fin da Vicenza? perchè devono scendere "con propri mezzi ed a proprie spese" ? è giusto? no...ed inoltre alimenta l'idea che il sud debba essere sempre soccorso dal nord.
come si può far prendere consapevolezza ad una popolazione se da un lato la si critica continuamente e da un altro gli si mostra che gli aiuti devono necessariamente arrivare dall'esterno?
ti ripeto che il personale c'è..il lavoro di "istruzione alla raccolta differenziata" potrebbe essere svolto benissimo da loro....sempre se si mettono le campane e si creano gli strumenti.
non voglio fare polemiche ma personalmente non capisco che senso abbia tutto questo...
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Originalmente inviato da
Lepre*marzolina
si ma questo non risponde alla mia domanda...perchè devono farlo dei volontari che arrivano fin da Vicenza? perchè devono scendere "con propri mezzi ed a proprie spese" ? è giusto? no...ed inoltre alimenta l'idea che il sud debba essere sempre soccorso dal nord.
come si può far prendere consapevolezza ad una popolazione se da un lato la si critica continuamente e da un altro gli si mostra che gli aiuti devono necessariamente arrivare dall'esterno?
ti ripeto che il personale c'è..il lavoro di "istruzione alla raccolta differenziata" potrebbe essere svolto benissimo da loro....sempre se si mettono le campane e si creano gli strumenti.
non voglio fare polemiche ma personalmente non capisco che senso abbia tutto questo...
Lepre se chiamano i volontari da tutte le regioni probabilmente è perchè ritengono la situazione uno stato di allerta, un campanello di allarme da risolvere in fretta...altrimenti non mettono in moto la protezione civile. Non c'è niente di male in questo, loro ci sono apposta, che ci sia un terremoto, allagamenti, o bisogno di un piano veloce per far sì che non si accumuli ancora l'immondizia per le strade campane che con questo caldo immagino a cosa possa portare(malattie a go go). Probabilmente ritengono necessario chiedere aiuto all'esterno perchè da soli non ce la fanno, oppure perchè il personale che c'è con tutto che è in esubero non è preparato e non riesce ad organizzarsi.Non è che poi staranno lì per sempre sti volontari, penso che più che altro il loro sarà un aiuto in più per far sì che si metta in moto la "macchina organizzativa" .
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Riferimento: i rifiuti a Napoli
Esatto pecorella a tal proposito è stato già fatto qualcosa .pare che la situazione vada migliorando,vedremo cosa succederà.E comunque sarà Sempre meglio di quando c'era Prodi al governo che non ha mosso dito e manco sapeva che fare x l'emergenza rifiuti..
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Riferimento: i rifiuti a Napoli
Citazione:
La realizzazione del sito verrà fatta "a regola d'arte", bonificando prima la cava (che, in quanto ex poligono di tiro, presenta concentrazioni di piombo superiori alla norma): i primi conferimenti di spazzatura sono previsti "entro tre mesi e non prima", ossia il tempo necessario per un allestimento che dia le necessarie garanzie di sicurezza. Anche la cava di Chiaiano, così come le altre discariche individuate per superare l'emergenza rifiuti in Campania, verrà considerata sito di interesse strategico nazionale, e dunque presidiata dall'esercito oltre che dalle forze dell'ordine. La presenza dei militari, ricorda il sottosegretario, va considerata come un ulteriore elemento di garanzia, "perché vi sarà la massima certezza su ciò che verrà conferito".
E beviamoci anche questa.. :zott:
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pecorellablu
Lepre se chiamano i volontari da tutte le regioni probabilmente è perchè ritengono la situazione uno stato di allerta, un campanello di allarme da risolvere in fretta...altrimenti non mettono in moto la protezione civile.
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Originalmente inviato da
Tania1979
Esatto pecorella a tal proposito è stato già fatto qualcosa .pare che la situazione vada migliorando,vedremo cosa succederà.E comunque sarà Sempre meglio di quando c'era Prodi al governo che non ha mosso dito e manco sapeva che fare x l'emergenza rifiuti..
Se posso, ribadisco che ritenere che adesso esista una "situazione di emergenza" vuol dire non avere memoria.
Perdonate il ricorso a Google, ma mi mantengo sulla linea del cercare di dimostrare le mie affermazioni:
Da: Crisi dei rifiuti in Campania - Wikipedia
Governi succedutisi dal 1994 ad oggi:
Con il che, anche Tania dovrebbe chiedersi cosa hanno fatto Berlusconi e sodali di differente da Prodi e compagni. O vogliamo continuare a sostenere che I tre precedenti Governi Berlusconi hanno, in qualunque, modo, risolto l'emergenza che durava dal 1994?
Buona vita
Guglielmo
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Riferimento: i rifiuti a Napoli
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Originalmente inviato da
willy61
Se posso, ribadisco che ritenere che
adesso esista una "situazione di emergenza" vuol dire non avere memoria.
Perdonate il ricorso a Google, ma mi mantengo sulla linea del cercare di dimostrare le mie affermazioni:
Da:
Crisi dei rifiuti in Campania - Wikipedia
Governi succedutisi dal 1994 ad oggi:
Con il che, anche Tania dovrebbe chiedersi cosa hanno fatto Berlusconi e sodali di differente da Prodi e compagni. O vogliamo continuare a sostenere che I tre precedenti Governi Berlusconi hanno, in qualunque, modo, risolto l'emergenza che durava dal 1994?
Buona vita
Guglielmo
Affatto Guglielmo, anzi penso che questa situazione di allerta ci sia da ben più tempo esattamente come dimostrano gli articoli che hai riportato, già 5-6 anni fa quando scendevo con mio padre ricordo bene le discariche abusive lungo le strade e i cassonetti straripanti con tanto di contorno di lavatrici abbandonate e reti dei letti nel campo vicino.Anzi a dire il vero non saprei dire quando è iniziato il tutto... Certo è che forse adesso mi sembra un po più accentuata la cosa,i cassonetti adesso se prima erano strarimpanti adesso sono proprio seppelliti e non li vedi manco più. Però che qualcuno si sia svegliato e abbia iniziato a rimboccarsi le maniche per risolvere un po la situazione è male?
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Riferimento: i rifiuti a Napoli
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Originalmente inviato da
pecorellablu
Però che qualcuno si sia svegliato e abbia iniziato a rimboccarsi le maniche per risolvere un po la situazione è male?
Beh , che sia apprezzabile che si inizi a fare qualcosa è fuori discussione.
ma questo apre diversi interrogativi, anche perchè è abbastanza triste che per iniziare a fare qualcosa abbiamo dovuto vedere topi grandi come grizzly e spazzatura praticamente nelle case. e qui la colpa è di tutti...dei napoletani, della destra, della sinistra, di chi sversa illegalmente,di chi ci ha guadagnato e di chi ci ha solo perso...
poi un'altra questione importante è quella del "che bello si fa qualcosa, ma questo qualcosa serve?"
Per me la risposta è no.
quello che si sta facendo non serve a nulla.
perchè si impone la discarica alle popolazioni, si mandano inutilissimi volontari (e nessuno critica il volontario in sè, che fa un gesto molto nobile) e non si investe sull'empowerment della popolazione,non si investe su forme alternative di smistaggio dei rifuti ma intanto chi sulla spazzatura ci ha guadagnato è ancora lì, nella sua villa con il cancello blindato, con i cani,le telecamere all'ingresso e la piscina :sisi: e non lo dico per dire, perchè si sa benissimo dove vive questa gente...e come lo sanno i cittadini lo sanno sicuramente anche le forze dell'ordine.
tentare di spegnere un incendio con un secchiello può essere considerato "fare qualcosa" ma non per questo mi sembra che risolva la situazione e non si può considerare eroico chi lo fa...non so se mi sono spiegata con questa poetica immagine :asd: ...
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Originalmente inviato da
Lepre*marzolina
perchè si impone la discarica alle popolazioni, si mandano inutilissimi volontari (e nessuno critica il volontario in sè, che fa un gesto molto nobile) e non si investe sull'empowerment della popolazione,...
..investire sull'empowerment della popolazione locale mi sembra come chiedere alla neve di cadere ad agosto ad addis adeba...
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Originalmente inviato da
pecorellablu
Affatto Guglielmo, anzi penso che questa situazione di allerta ci sia da ben più tempo esattamente come dimostrano gli articoli che hai riportato, già 5-6 anni fa quando scendevo con mio padre ricordo bene le discariche abusive lungo le strade e i cassonetti straripanti con tanto di contorno di lavatrici abbandonate e reti dei letti nel campo vicino.Anzi a dire il vero non saprei dire quando è iniziato il tutto... Certo è che forse adesso mi sembra un po più accentuata la cosa,i cassonetti adesso se prima erano strarimpanti adesso sono proprio seppelliti e non li vedi manco più. Però che qualcuno si sia svegliato e abbia iniziato a rimboccarsi le maniche per risolvere un po la situazione è male?
esatto pecorella qui mi sà che le critiche ci sono sempre ,se ci si rimbocca le maniche si viene criticati ,se non si fa niente neanche..Intanto posso dire che al momento il governo di destra stà facendo qualcosa mentre Prodi e compagnia bella si facevano sordi o manco sapevano da dove iniziare..O non volevano far nulla.
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Originalmente inviato da
ziogargamella
..investire sull'empowerment della popolazione locale mi sembra come chiedere alla neve di cadere ad agosto ad addis adeba...
perchè?
non è una polemica eh...è una domanda seria...
significa che secondo te il campano è "geneticamente" portato a non fare la raccolta differenziata?
quindi non è questione di abitudine alla raccolta differenziata (per fare un esempio),non si può parlare di svantaggi che derivano dal contesto ma è qualcosa di più profondo e di incorreggibile..
quindi allo stesso modo i campani che vengono al nord sono portatori della loro endemica inciviltà? a questo punto ci sarebbe da chiudere le frontiere per non rischiare l'imbastardimento del nobile ed ordinato ceppo germanico (ovviamente è ironico)
mi pare di notare che distingui molto fra la tua "popolazione" e la "loro"...beh sarebbe carino se enunciassi con maggiori particolari questo interessantissimo concetto...
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Originalmente inviato da
Tania1979
...Intanto posso dire che al momento il governo di destra stà facendo qualcosa mentre Prodi e compagnia bella si facevano sordi o manco sapevano da dove iniziare..O non volevano far nulla.
Circa questo aspetto hai perfettamente ragione. E penso che molti italiani la pensino come te.
Non preoccuparti. Non mi sono convertito alla tua visione del mondo. Ma è pur vero che, quando un governo non fa nulla di nulla, qualunque cosa faccia il governo successivo, giusta o sbagliata che sia, sembrerà pur sempre moltissimo.
Dopodiché, resto dell'idea che quel che sta facendo questo governo è profondamente sbagliato. Nel senso che, non solo non risolverà la cosiddetta "emergenza rifiuti", ma riuscirà persino a peggiorare e lo stato della salute della popolazione e quella poca capacità di autogoverno che ancora rimane nelle persone della Campania (n.b.: parlo degli abitanti della Campania, non dei governanti della Campania).
Ma ne discuteremo tra una novantina di giorni (Berlusconi ha promesso di risolvere tutto in 100 giorni, a occhio e croce glie ne concedo qualcuno di più).
Buona vita
Guglielmo
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Riferimento: i rifiuti a Napoli
certo lepre. Solo per dirti che l' "empowerment" dovrebbe esserci sempre stato, dato che fino a prova contraria la gestione dei rifiuti è di competenza locale. Se poi i rappresentanti di quella regione, peraltro autoctoni e votati dalla maggioranza, non sono stati in grado per decenni di pianificare una raccolta e uno smaltimento degno di questo nome, tanto che è dovuto intervenire lo Stato e addirittura l'esercito....bè, forse puntare sull' empowerment della popolazione locale non è proprio sinonimo di efficenza.
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Originalmente inviato da
willy61
Circa questo aspetto hai perfettamente ragione. E penso che molti italiani la pensino come te.
Non preoccuparti. Non mi sono convertito alla tua visione del mondo. Ma è pur vero che, quando un governo non fa nulla di nulla, qualunque cosa faccia il governo successivo, giusta o sbagliata che sia, sembrerà pur sempre moltissimo.
Dopodiché, resto dell'idea che quel che sta facendo questo governo è profondamente sbagliato. Nel senso che, non solo non risolverà la cosiddetta "emergenza rifiuti", ma riuscirà persino a peggiorare e lo stato della salute della popolazione e quella poca capacità di autogoverno che ancora rimane nelle persone della Campania (n.b.: parlo degli abitanti della Campania, non dei governanti della Campania).
Ma ne discuteremo tra una novantina di giorni (Berlusconi ha promesso di risolvere tutto in 100 giorni, a occhio e croce glie ne concedo qualcuno di più).
Buona vita
Guglielmo
se dicono che non vi saranno danni alla popolazione io mi fido.Sarò ingenua ?Vedremo .
Però è anche vero che oggi l'uomo stà creando danni ambientali ma non credo dipenda dalla discarica.Perché la spazzatura si dovrà buttare e tritare da qualche parte per iniziare a risolvere il problema.Poi si deve fare altro intanto è già qualcosa.Faccio un esempio banale:se c'è una persona che stà annegando ed è agitata,cosa dobbiamo fare prima?Insegnargli a nuotare o tendere una mano x salvarlo dalle acque??La costruzione di nuove discariche è fondamentale x togliere la spazzatura dalle strade.Poi si procederà con la raccolta differenziata.(mafia permettendo)
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Riferimento: i rifiuti a Napoli
Citazione:
Originalmente inviato da
Tania1979
se dicono che non vi saranno danni alla popolazione io mi fido.Sarò ingenua ?Vedremo .
Però è anche vero che oggi l'uomo stà creando danni ambientali ma non credo dipenda dalla discarica.Perché la spazzatura si dovrà buttare e tritare da qualche parte per iniziare a risolvere il problema.Poi si deve fare altro intanto è già qualcosa.Faccio un esempio banale:se c'è una persona che stà annegando ed è agitata,cosa dobbiamo fare prima?Insegnargli a nuotare o tendere una mano x salvarlo dalle acque??La costruzione di nuove discariche è fondamentale x togliere la spazzatura dalle strade.Poi si procederà con la raccolta differenziata.(mafia permettendo)
e se gli tendi la mani ma la tua mano ha un uncino?
e se invece della mano gli lanci un oggetto che sembra un salvagente per forma dimensione e colore e invece è di cemento?
forse sarebbe un bene. si potrebbe estinguere la "razza campana" che sta infangando il buon nome della razza italica pura.
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Originalmente inviato da ziogargamella
certo lepre. Solo per dirti che l' "empowerment" dovrebbe esserci sempre stato, dato che fino a prova contraria la gestione dei rifiuti è di competenza locale. Se poi i rappresentanti di quella regione, peraltro autoctoni e votati dalla maggioranza, non sono stati in grado per decenni di pianificare una raccolta e uno smaltimento degno di questo nome, tanto che è dovuto intervenire lo Stato e addirittura l'esercito....bè, forse puntare sull' empowerment della popolazione locale non è proprio sinonimo di efficenza.
a parte che non hai risposto al mio messaggio. Ed inoltre andrebbe chiarito di cosa stiamo parlando a questo punto.
EMPOWERMENT:"è un processo di aumento della capacità degli individui o dei gruppi di compiere delle scelte e di trasformare quelle scelte nelle azioni e nei risultati voluti, per costruire i diversi beni collettivi e per migliorare l'efficienza e l'imparzialità del contesto organizzativo ed istituzionale che governa gli stessi." Empowerment - Wikipedia
Da come dici tu sembra quasi che se, a suo tempo, i napoletani avessero votato Bocchino o ,ancora prima, la mussolini, sarebbe stato tutto diverso.
Io credo che sarebbe stata la stessa cosa, visto che il problema è soprattutto la perenne sensazione della popolazione che bisogna "tirare a campare" ed "arrangiarsi" perchè comunque non si ha nessun potere decisionale e nessuna possibilità di cambiare lo stato delle cose. in questo senso parlavo di empowerment....
Citazione:
se dicono che non vi saranno danni alla popolazione io mi fido.Sarò ingenua ?Vedremo .
MA si vedremo...magari fra 20 anni faremo un bel grafico e tireremo 2 somme...che problema c'è...
chi vivrà vedrà.
chi vivrà.
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Riferimento: i rifiuti a Napoli
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Originalmente inviato da
stellamaranta
e se gli tendi la mani ma la tua mano ha un uncino?
e se invece della mano gli lanci un oggetto che sembra un salvagente per forma dimensione e colore e invece è di cemento?
forse sarebbe un bene. si potrebbe estinguere la "razza campana" che sta infangando il buon nome della razza italica pura.
ma non stiamo un po troppo estremizzando??? Un po di fiducia proprio non la si riesce a dare??? Non è che tutti quelli che ti tendono la mano ti prendono a calci nel culo...qualche volta può davvero essere un aiuto. C'è troppa diffidenza ragazzi e così non si va da nessuna parte...
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Riferimento: i rifiuti a Napoli
Esatto non dico di fidarsi al 100% però prima lasciamoli lavorare e poi critichiamo.Stranamente quando c'è prodi al governo e non faceva nulla non veniva criticato sulla spazzatura.
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Riferimento: i rifiuti a Napoli
Citazione:
Originalmente inviato da
pecorellablu
ma non stiamo un po troppo estremizzando??? Un po di fiducia proprio non la si riesce a dare??? Non è che tutti quelli che ti tendono la mano ti prendono a calci nel culo...qualche volta può davvero essere un aiuto. C'è troppa diffidenza ragazzi e così non si va da nessuna parte...
Beh, io direi che c'è troppa ingenuità e troppi credono ai "buoni propositi"..tutti guardano la bella facciata senza badare al contenuto...e così non si va da nessuna parte.
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Riferimento: i rifiuti a Napoli
Mentre possiamo discutere "ad libitum" se sia il caso o meno di fidarsi del Cainano, ecco quel che accade in Campania
Fonte: il manifesto - quotidiano comunista
Citazione:
Il sindaco di Napoli Rosa Russo Iervolino annuncia in serata il luogo del termovalorizzatore cittadino, ad Agnano nella sede dell'ex-spaccio Nato, trasferito a Lago Patria con la cittadella americana. La Iervolino lo ha detto alla cittadinanza con una conferenza stampa: l'impianto sorgerà nell'area occidentale della città, in un quartiere cuscinetto tra Bagnoli e Fuorigrotta, agglomerato urbano densamente popolato che doveva essere riqualificato e già sede di diverse attività ricreative. Un cinema multisala, un centro termale, il Palapartenope palcoscenico di concerti internazionali, la città della musica, il Palabarbuto che ospita il campionato di basket e ancora a poche centinaia di metri, l'Edenlandia parco giochi per bambini e lo zoo. «Dopo un'analisi molto lunga e attenta sul territorio - ha detto il sindaco - abbiamo scelto Agnano partendo dalla premessa che a Vienna il termovalorizzatore sorge vicino all'ospedale e alle case. Mostrando le foto ai cittadini dimostreremo che l'impianto non è una struttura mortifera». «La settimana scorsa abbiamo fatto un referendum e il 90% dei bagnolesi ha bocciato l'inceneritore - ribatte appena avuta la notizia Massimo Di Dato dell'Assise di Bagnoli - questa cosa non passerà. Stavamo solo aspettando l'ufficializzazione, dopo il balletto tra Napoli est e zona occidentale. Domani (oggi ndr) forse ci sarà un consiglio di municipalità poi vedremo il dafarsi». Ma se è ancora presto per prevedere quali saranno le proteste da parte della popolazione per il quarto impianto cittadino individuato a tempo di record come richiesto dal governo Berlusconi, a Chiaiano intanto sale la tensione, dopo il sì ufficiale comunicato da Guido Bertolaso domenica sera agli enti locali.
I nastri viola tirati da balcone a balcone all'ingresso del quartiere listato a lutto acquistano tutto il significato di una battaglia che non si vuole perdere. Il pino marino secolare riverso sulla strada, sradicato quel venerdì notte di un mese fa quando polizia e carabinieri caricarono l'assemblea della rotonda Titanic, viene circondato da transenne e barricate. A via Poggio Vallesana, si rianimano gli stand del presidio travestito per oltre due settimane da sagra delle ciliegie. Di andarsene e sventolare bandiera bianca non se ne parla, di rimuovere il manifesto che ha fatto il giro del mondo con il «benvenuti a Baghdad», nemmeno. Cosa hanno in mente comitati e cittadini però non è chiaro, visto che per aprire la discarica ci vorranno almeno 4 mesi. Aspettano di chiedere rinforzi anche le poche camionette inviate dalla questura in mattinata più per protocollo che per motivi di ordine pubblico, in attesa dell'esercito in arrivo a presidiare la cava di tufo. Ma qualche centinaio di chiaianesi e maranesi già impedisce il passaggio in via Cupa del cane.
«Dopo il momento del tutto e subito che aveva innescato la mobilitazione, il governo ha scelto la partita a scacchi logorante e lunga, noi vogliamo partire subito con la protesta per chiarire come stanno le cose», dicono gli irriducibili che il sottosegretario vuole «stancare». La discarica, infatti, si farà come si diceva sottovoce ormai da 15 giorni, ma dovrà essere messa in sicurezza, non aprirà prima di ottobre, non saranno sversate più di mille tonnellate al giorno, e dopo un primo periodo di tal quale ci arriverà solo frazione secca. Tutte garanzie che spiazzano e tentano di fare breccia per dividere la protesta. Perché se da un lato al presidio provano a riorganizzarsi, c'è una parte della popolazione che è esasperata dall'attesa e dai rifiuti in strada.
«Per colpa vostra non prendono l'immondizia, avete visto?». Dietro i cumuli di sacchetti che sommergono la città di Marano un anziano se la prende con Pietro Rinaldi, l'avvocato attivista del centro sociale Insurgentia che non ha mai perso la determinazione a «contrattare». E anche tra il fumo nero dei cassonetti incendiati dai suoi concittadini esasperati prova a fare un bilancio: «Bertolaso si smentisce da solo perché se la cava è idonea allora non dovrebbe essere messa in sicurezza giusto? E invece non sarà pronta prima di autunno». Fino a quel momento i comitati promettono di non mollare le vie di accesso alla discarica e di provare a giocare le carte «legali». Dal ricorso al Tar a un viaggio a Bruxelles per fare appello all'Ue. E proprio mentre Bertolaso incontrerà questa mattina il commissario comunitario Dimas, Salvatore Perrotta, il primo cittadino di Marano, ha annunciato una conferenza dove riproporre le ragioni dei tecnici «di parte». «Come sindaco - ci ha detto nel pomeriggio - non posso che prendere atto delle decisioni di Bertolaso, ma come residente continuerò a rilanciare il mio no alla discarica. Questa mattina (ieri ndr) ho avuto le rassicurazione che in nottata partirà un piano straordinario di pulizia a Marano e sulla discarica il proseguo degli incontri con il comitato tecnico». A riprova delle dichiarazioni di Perrotta, in serata il consiglio comunale ha approvato un odg in cui si ribadisce il no al sito.
Ma, è legittimo chiederselo, come si prende la decisione di riaprire la discarica di Chiaiano? Uno penserebbe: "In base ai dati geologigi, di analisi chimiche, ecc.". No, non pare, non sembra. Almeno, stando a questo articolo:
Citazione:
CHIAIANO
«Ma il tavolo tecnico in realtà non c'è mai stato»
Adriana Pollice
Napoli
«Il tavolo tecnico non c'è mai stato». Il professore Franco Ortolani, geologo, racconta i retroscena di un incontro mancato: «La struttura commissariale ha capito subito che un confronto sui dati li avrebbe visti perdenti. Così solo una volta abbiamo ragionato sui risultati, non completi, delle analisi». Domenica scorsa Bertolaso ha convocato direttamente gli amministratori per annunciare che la discarica a Chiaiano si farà. «In sostanza una decisione politica» è il commento di Ortolani che aggiunge «se mi invitano alla riunione dove annunciano la fase di progettazione del sito, andrò a sentire come giustificano i milioni di euro che ci vorranno per realizzare lo sversatoio». L'interrogativo che gira è perché proprio nella selva di Chiaiano: «Il governo aveva comunicato che erano allo studio 10 siti - racconta il professor de Medici - e cioè Savignano Irpino e Sant'Arcangelo Trimonte, 2 a Terzigno che, con questo, fanno 5. 'E gli altri?', ho chiesto a Bertolaso ma non ho ricevuto risposta». Poi il governo ha annunciato la chiusura dei parchi e a molti è parso di vedere il ciclo del cemento che si rimette in moto.
Il sottosegretario ai rifiuti ribatte che la discarica si può fare perché i problemi di viabilità sono superabili e, sul fronte salute, basta inviare in cava solo immondizia urbana non pericolosa. Il geologo insiste: «Ci siamo trovati come controparte la Tecno In di Milano, società incaricata di fare i rilievi dall'Arpac, e la loro elaborazione delle analisi lascia molto a desiderare, per così dire. A parte il fatto che stiamo ancora aspettando gli esiti degli esami, indispensabili per dare un parere che abbia senso». Intanto, di certo c'è solo che, a norma di legge, per essere idoneo a ospitare una discarica, il sito deve essere stabile, il suolo impermeabile, lontano da falde acquifere e coltivazioni di pregio, ospedali e centri abitati, facilmente raggiungibile dai mezzi. «A Chiaiano non c'è nemmeno una di queste condizioni» commenta Ortolani. Che la zona sia densamente abitata e vicina ai principali ospedali della regione lo sanno tutti, che ci siano le coltivazioni doc anche e allora ragioniamo sul resto: «Le cave adiacenti sono già crollate, la stratigrafia delle pareti mostra chiaramente lastroni di tufo in condizione alterate dalla massiccia attività estrattiva subita, predisposti allo scivolamento. I più grossi sono puntellati da cunei ma tutta la zona è molto instabile anche perché, con le piogge, l'acqua dilava attraverso le cave e finisce nella falda sottostante. Addirittura le carte che ci avevano mostrato indicavano carotaggi a 60 metri quando tutta la letteratura indicava la presenza della acque a 160». Dal commissariato sono convinti di poter effettuare l'impermeabilizzazione «ma sono sfortunati - commenta il geologo - perché a giugno è caduta molta pioggia e si è visto che il terreno l'ha assorbita tutta, non c'è nessuna fascia di terreno argilloso o altro che la blocchi in tutta la zona. In queste condizioni, bastano 15/30 giorni al percolato per arrivare in falda».
Capirete, PecorellaBlu e Tania1979 che qui la fiducia sembra essere eccessiva.
Buona vita
Guglielmo
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Riferimento: i rifiuti a Napoli
Citazione:
Originalmente inviato da
willy61
Mentre possiamo discutere "ad libitum" se sia il caso o meno di fidarsi del Cainano, ecco quel che accade in Campania
Fonte:
il manifesto - quotidiano comunista
Ma, è legittimo chiederselo, come si prende la decisione di riaprire la discarica di Chiaiano? Uno penserebbe: "In base ai dati geologigi, di analisi chimiche, ecc.". No, non pare, non sembra. Almeno, stando a questo articolo:
Capirete, PecorellaBlu e Tania1979 che qui la fiducia sembra essere eccessiva.
Buona vita
Guglielmo
Scusate eh...ma vi sembra che Bertolaso, il Governo e tutto il casotto di gente che gira intorno a sta storia sia a raccontare balle dalla mattina alla sera esponendo la propria faccia? Non credo proprio. Cmq, riporto una notizia certa, che alla discarica di Sant'Arcangelo Trimonte nel beneventano i rilievi sono stati fatti eccome, visti con i propri occhi dalla gente del luogo(tra i quali amici di famiglia che ci abitano)con tutto che sono incazzati per l'apertura per la discarica non negano assolutamente che i rilievi siano stati fatti, i tecnici ci sono stati per 20 giorni. Io cmq prima di giudicare aspetterei che la situazione si sia assestata un attimo per vedere se il tutto funziona a norma o meno. Però davvero mi continua a venire in mente questo dubbio e qua lo chiedo alle colleghe campane, perchè si è vero, noi possiamo dire di tutto e di più, io posso dire la mia ma da una prospettiva ben diversa vivendo in veneto e non avendo mai avuto una situazione del genere , quindi molti problemi , dubbi e paure che avete non le posso nemmeno lontanamente comprendere e anche voi essendoci dentro fino al collo, può darsi che non vediate il problema obiettivamente ma da persone emotivamente coinvolte. Però voi, da cittadine campane, che abitano quei luoghi, cosa fareste di concreto per risolvere questa situazione?Ci sono quintali di spazzatura per le strade, come la togliete e dove la mettete?
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Riferimento: i rifiuti a Napoli
Grazie PecorellaBlu
Qualche notizia circa i rilievi a Sant'Arcangelo Trimonte:
Retesei » SANT’ARCANGELO TRIMONTE(BN). Positivo il collaudo della discarica a contrada Nocecchie. Previsto per domattina l’arrivo dei primi rifiuti.
Tuttavia, spero che la discarica in questione non sia questa:Sant’Arcangelo, le vecchie discariche tracimano percolato fino al Calore - Corriere del Mezzogiorno Campania
della quale si parla anche qui: YouTube - Sant' Arcangelo Trimonte
qui: YouTube - sant'arcangelo trimonte vs discarica
e qui: YouTube - Sant'Arcangelo Trimonte vs discarica parte2
Mi incuriosisce un po', del tuo post, questa parte:
Citazione:
io posso dire la mia ma da una prospettiva ben diversa vivendo in veneto e non avendo mai avuto una situazione del genere , quindi molti problemi , dubbi e paure che avete non le posso nemmeno lontanamente comprendere e anche voi essendoci dentro fino al collo, può darsi che non vediate il problema obiettivamente ma da persone emotivamente coinvolte
Ora, questa possibilità esiste certamente. Ma esiste anche la possibilità inversa. Cioè che chi non è del luogo, chi nell'emergenza rifiuti non ci vive, non abbia tutta una serie di informazioni relative non solo e non tanto ai dati oggettivi, ma relative all'ambiente sociale, economico, emotivo.
Da psicologo, mi sento di dire che si può aprire una discussione e una ricerca interessante circa i diversi bias cognitivi possibili in relazione alla vicinanza o alla distanza da un problema. Anche per capire quali pesano di più: i miei, che sul posto non ci vivo, e vado soggetto all'euristica della disponiblità e ad altre distorsioni, o i loro, che sul posto ci vivono e vanno soggetti a distorsioni differenti?
Buona vita
Guglielmo
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Riferimento: i rifiuti a Napoli
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willy61
Da psicologo, mi sento di dire che si può aprire una discussione e una ricerca interessante circa i diversi bias cognitivi possibili in relazione alla vicinanza o alla distanza da un problema. Anche per capire quali pesano di più: i miei, che sul posto non ci vivo, e vado soggetto all'euristica della disponiblità e ad altre distorsioni, o i loro, che sul posto ci vivono e vanno soggetti a distorsioni differenti?
Buona vita
Guglielmo
Willy quello che volevo dire, è che le nostre visioni sono differenti ed è del tutto normale visto che vediamo il problema da prospettive nettamente diverse. Quando dicevo sopra che probabilmente coloro che sono coinvolti non vedono obiettivamente la situazione, è proprio per sottolineare questo grande allarmismo, questo essere molto schivi e prevenuti...lo si legge che sono un po tutti preoccupati e tendono a non vedere con fiducia nulla di quello che si sta facendo. Penso che probabilmente se mi aprissero una discarica dietro casa accecata dall'incazzatura la penserei anch'io così, infatti come ho sopra scritto, non posso minimamente sapere quello che si prova a stare in un casino del genere. Però dal mio punto di vista,bisogna un attimo abbassare le armi e fidarsi un pochino perchè c'è bisogno di risolvere la situazione al più presto. Però davvero, sono curiosa di sapere quali alternative concrete avrebbero proposto i campani per risolvere questo problema. Ma concrete però, immediate visto il caldo che inevitabilmente sta dando non pochi disagi.voi cosa avreste proposto??? Io questa domanda la sto sentendo molto in giro dalla gente
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Riferimento: i rifiuti a Napoli
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pecorellablu
Però davvero, sono curiosa di sapere quali alternative concrete avrebbero proposto i campani per risolvere questo problema. Ma concrete però, immediate visto il caldo che inevitabilmente sta dando non pochi disagi.voi cosa avreste proposto??? Io questa domanda la sto sentendo molto in giro dalla gente
vuoi sapere io cosa farei?
personalmente io come cosa iniziale arresterei quelli che hanno sversato illegalmente, i politici che hanno permesso ciò (TUTTI) e chiunque per 20 anni ha avvelenato le persone...commissari compresi.
perchè io non posso chiedere alle persone del luogo di avere fiducia nelle mie azioni e non posso chiedere loro ulteriori sacrifici se prima non dimostro che intendo eliminare il rischio di speculazioni illecite alla radice.
Magari a te sembrerà una stronzata ma per la popolazione sapere che chi ha guadagnato soldi sulle spalle della gente è ancora in giro e gode di privilegi di tutti i tipi rende abbastanza maldisposti verso qualunque forma di "proposta alternativa". Già è stato detto milioni di volte qui ma, chi assicura alla gente del posto che la discarica sarà controllata? chi assicura che non saranno sversate tutte le schifezze d'Italia? parlate di fiducia...dopo tutto quello che è successo voi vi fidereste?
Dopodichè attuerei come procedimento di emergenza le discariche nei luoghi adatti (facendo dei rilievi seri e non delle analisi fasulle ad uso e consumo dei miei interessi) ma procederei contemporaneamente con piani di "educazione alla differenziata" e cercherei mezzi alternativi per lo smaltimento.
peccato che quello che dico io conta meno di un ca...volo :P
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Riferimento: i rifiuti a Napoli
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Lepre*marzolina
vuoi sapere io cosa farei?
personalmente io come cosa iniziale arresterei quelli che hanno sversato illegalmente, i politici che hanno permesso ciò (TUTTI) e chiunque per 20 anni ha avvelenato le persone...commissari compresi.
perchè io non posso chiedere alle persone del luogo di avere fiducia nelle mie azioni e non posso chiedere loro ulteriori sacrifici se prima non dimostro che intendo eliminare il rischio di speculazioni illecite alla radice.
Magari a te sembrerà una stronzata ma per la popolazione sapere che chi ha guadagnato soldi sulle spalle della gente è ancora in giro e gode di privilegi di tutti i tipi rende abbastanza maldisposti verso qualunque forma di "proposta alternativa". Già è stato detto milioni di volte qui ma, chi assicura alla gente del posto che la discarica sarà controllata? chi assicura che non saranno sversate tutte le schifezze d'Italia? parlate di fiducia...dopo tutto quello che è successo voi vi fidereste?
Dopodichè attuerei come procedimento di emergenza le discariche nei luoghi adatti (facendo dei rilievi seri e non delle analisi fasulle ad uso e consumo dei miei interessi) ma procederei contemporaneamente con piani di "educazione alla differenziata" e cercherei mezzi alternativi per lo smaltimento.
peccato che quello che dico io conta meno di un ca...volo :P
Lepre non si può mai dire...metti che ti butti in politica:D corrompo tutti i miei parenti e amici di giù per votarti vai tranqui!
Sono d'accordissimo con te stella che i primi dovrebbero essere i magna magna che hanno intascato a pagare , però se non mi sbaglio qualcosa si è già mosso no?
Rifiuti, 25 arresti per presunte irregolarità Ai domiciliari anche la ex vice di BertolasoCorriere della Sera
Anche quello che scrivi sotto è un po quello che stanno cercando di fare....che poi lo stiano facendo bene o male aspettiamo a dirlo secondo me,se poi le cose peggiorano o non vengono fatte lecitamente o vengono abbandonate a se stesse allora è giusto alzare la voce (calerà anche l'attenzione mediatica ed è lì secondo me il banco di prova, se tutto il teatrino sta in piedi oppure no). Mezzi alternativi allo smaltimento tipo?
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Riferimento: i rifiuti a Napoli
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Riferimento: i rifiuti a Napoli
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Originalmente inviato da
pecorellablu
Lepre non si può mai dire...metti che ti butti in politica:D corrompo tutti i miei parenti e amici di giù per votarti vai tranqui!
Sono d'accordissimo con te stella che i primi dovrebbero essere i magna magna che hanno intascato a pagare , però se non mi sbaglio qualcosa si è già mosso no?
Rifiuti, 25 arresti per presunte irregolarità Ai domiciliari anche la ex vice di BertolasoCorriere della Sera
Anche quello che scrivi sotto è un po quello che stanno cercando di fare....che poi lo stiano facendo bene o male aspettiamo a dirlo secondo me,se poi le cose peggiorano o non vengono fatte lecitamente o vengono abbandonate a se stesse allora è giusto alzare la voce (calerà anche l'attenzione mediatica ed è lì secondo me il banco di prova, se tutto il teatrino sta in piedi oppure no). Mezzi alternativi allo smaltimento tipo?
i mezzi alternativi ci sono...proprio questo Tread è stato aperto da ras per parlare di uno strumento alternativo all'inceneritore...
poi se proprio vogliamo dirla tutta dovremmo smetterla tutti di produrre tanti rifiuti , ma questo è un discorso mondiale che esula dalla tanto decantata inciviltà campana.
poi pecorellablu io credo che il mio discorso è difficilmente comprensibile da chi non è direttamente coinvolto, perchè voi con molta calma dite frasi come "vedremo", "aspetteremo", "aspettiamo a dirlo", "giudicheremo"...
il punto è che chi vive in questi posti, chi comunque negli anni ha visto con gli effetti di questo tipo di contaminazioni e che comunque sa benissimo che i responsabili non pagano mai (cosa che di fatto avviene ogni giorno sotto gli occhi di tutti) difficilmente ha la stessa vostra visione "gioiosa" e "fiorellinosa" del futuro.
e personalmente mi interessa poco se tra 20 anni le statistiche mi daranno ragione...tutto questo "poi vedremo" è irritante.
e con questa vado perchè non penso di poter portare altri contributi utili :)
:ciao:
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Riferimento: i rifiuti a Napoli
Ultime notizie. Da "Il Mattino" di Napoli: Il Mattino
Citazione:
Pericolo di cedimento strutturale di quelle vasche che hanno finora raccolto 650mila tonnellate di rifiuti, alto pericolo per la salute pubblica per aver sversato immondizia in una discarica che era inutilizzata e che non era affatto sicura. Macchia Soprana, scatta l’alt di Bertolaso, l’ex capo della Protezione Civile che fu costretto a dimettersi proprio per aver contrastato la scelta dell’allora ministro Pecoraro Scanio di puntare su Macchia Soprana. Scatta l’alt di Bertolaso, il sottosegretario ai rifiuti che in una lunga lettera non solo fa la storia della scelta, da lui osteggiata, ma ordina al generale Giannini «in via urgente e immediata» la chiusura della discarica. E intanto a Savignano, nell’avellinese, frana la strada che conduce alla discarica sotto il peso dei compattatori. Il colpo di Bertolaso arriva alla vigilia della decisione del Corisa2 di presentare alla conferenza di servizi il progetto di massima per l'ampliamento di Macchia Soprana. E che, nella giornata di ieri, contrasta la scelta di Bertolaso sostenendo che «non sussistono pericoli per l'incolumità pubblica e privata e per la salvaguardia dell'ambiente». Parole del tutto opposte a quelle pronunciate da Bertolaso. Anzi, il presidente Dario Barbirotti sostiene che «il Consorzio ha sempre adottato le misure per scongiurare ogni eventuale pericolo per l'incolumità pubblica e per la salubrità dell'ambiente, lavorando d'intesa con gli organi preposti al controllo, quali l'Agenzia regionale di protezione ambientale della Campania, Asl, ministero dell'Ambiente». Proprio poche settimane fa il Mattino documentò, con fotografie, il cedimento strutturale delle vasche e la costruzione di muraglioni di cemento armato tutt’intorno la discarica. Ma Bertolaso non si ferma, pronuncia l’alt e invita a individuare le responsabilità su ciò che è accaduto. Macchia Soprana chiude a 650 mila tonnellate di rifiuti accumulati nelle nuove colline artificialmente create nel bosco che si estende lungo le rive del Sele. Scrive Bertolaso: "… risulta addirittura ricorrente un rischio di cedimenti strutturali delle opere progettate e realizzate sotto la supervisione e per effetto d'approvazione del competente Ministero». Il nome di Serre con Macchia Soprana continua a stare nell'ultima decreto rifiuti che il Governo sta facendo approvare dai due rami del Parlamento proprio in questi giorni. «Per l'intervento irremovibile - scrive Bertolaso - del Ministero dell'Ambiente e della tutela del territorio e del mare, sempre nel comune di Serre, in alternativa alla contestata e prevista in località Valle della Masseria, veniva imposto in sede politica come sito alternativo, Macchia Soprana, sul quale insisteva una vecchia discarica, precedentemente chiusa e la cui gestione post – mortem non veniva correttamente effettuata come testimoniato da evidente, ben visibile presenza di percolato nei prati limitrofi. L'area – ricorda ancora Bertolaso – avrebbe richiesto importanti opere di bonifica prima di essere utilizzata».
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26/06/2008
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IL REPORTAGE
DALL'INVIATO ENZO CIACCIO Sant'Arcangelo Trimonte. Alle 15.40 arrivano sbuffando i primi due camion con rimorchio carichi di rifiuti sanniti. Sono solo due, maleodoranti e ricoperti da pesanti teloni verdi. Sono solo due. Ma bastano per sancire che «collaudo è». Qui sulla collina di contrada Pianelle, una sorta di altopiano coltivato a grano e a tabacco, il giallo e il verde colorano fino all’orizzonte. E si rincorrono a perdifiato. Oggi fanno gradi centigradi 43. E non tira alito di vento. Bolle e ribolle, il fiumicello Pazzano, subaffluente del Calore, che borbotta giù nella vallata dove giacciono già due discariche ormai sature e chiuse a chiave. «E mai bonificate, nonostante le promesse», sussurrano i soliti che non sono mai d'accordo. Bolle e ribolle, il paesino di seicento anime, che sta sdraiato proprio qua di fronte e sembra uno scherzo di case buono solo per raccontarsi in una favola. Sta per aprire il Grande Buco. Oggi. Finalmente. Ospiterà 720mila tonnellate di rifiuti, sarà grande 900mila metri cubi, è costato finora 35 milioni di euro e si estende su un'area di 18 ettari dove finora si è coltivato tanto ben di Dio e si sono allevate mucche dal latte sopraffino e maiali della pregiata specie. Proteste, cortei, documenti, comizi. La «resistenza» è durata alcuni anni. Adesso basta, però. Signori, si sversa. E che fa se i camion carichi di rifiuti, che saranno una trentina al giorno, dovranno impazzire lungo le curve carogna della statale 90 bis, unica arteria che collega il mar Tirreno con l'Adriatico, per giunta già sovraffollata d'estate e ridotta a baraonda da centinaia di automezzi che in fila indiana trasportano merci di ogni genere da un lato all'altro d'Italia. Dice il vicesindaco di Sant'Arcangelo, Romeo Pisani: «Da oggi chiude l'impianto cdr di Casalduni. Ciascuno dei 77 comuni del Beneventano dovrà stipulare una convenzione con il nostro Comune: sarà questa l'autorizzazione a sversare. La tariffa? È fissata a quota 87.77 euro per tonnellata. Più Iva, più gli oneri di legge, più la tassa da versare a Provincia e Regione. Ah, dimenticavo: ci sarà da pagare anche una quota di solidarietà al Comune di Napoli». 16 aprile 2007: si tiene la prima assemblea dei sindaci della zona. Alla presenza del presidente nazionale dei geologi De Paoli si monitorizzano 18 siti del Beneventano ritenuti adatti ad accogliere rifiuti. La lista viene quindi ridotta a 6 siti. Sant'Arcangelo non c'è, non c'è nel primo e neppure nel secondo elenco. 11 maggio 2007: Sant'Arcangelo si ritrova inclusa nel decreto ministeriale. Il sindaco del paesino, Aldo Giangregorio, accusa l'allora presidente della Provincia, Carmine Nardone, di essere lui l'artefice della scelta traditora. La polemica è violenta. Partono addirittura esposti in procura. Per abuso di potere. Si indicono giornate di lutto. Si porta in giro un somarello con la fascia di sindaco per colorare a tinte forti la protesta. Ora si sversa. E peggio per chi ha urlato. E ancora non condivide. «Alle casse del Comune - fa sapere il sindaco, Aldo Giangregorio, che fa il macellaio a Benevento e si è sempre opposto alla discarica - finiranno cinque euro e venti centesimi per ogni tonnellata di immondizia sversata. In sede ministeriale dovremo discutere poi del protocollo di intesa che sancirà a quanto dovrà ammontare il cosiddetto ristoro ambientale». Insomma, nel piccolissimo municipio stanno per arrivare montagne di euro. «Faremo di tutto - aggiunge il sindaco-macellaio - per curare al meglio l'interesse dei nostri concittadini. Non come hanno fatto a Savignano dove nella discarica che sta in casa loro non li fanno nemmeno accostare». Tanti i soldi in arrivo. Ma pesanti le responsabilità. Già, perchè per la prima volta nella storia della immondizia campana la gestione dell'enorme discarica è stata affidata al piccolo Comune. Così un sindaco che amministra appena seicento anime si ritrova tra le mani un business da far impallidire il più incallito dei Casalesi. Nel senso di clan. E di appetiti inconfessabili. «Siamo consapevoli di quel che ci aspetta - dicono quelli della giunta comunale - ci conoscono per persone pacifiche, però sappiate che qui mica siamo fessi. E poi, se ne convincano anche a Napoli e dintorni: non ci sentiamo affatto simili, come qualcuno di recente ha detto, alle famose pecore di Acerra, quelle immolate a migliaia dai veleni e dalla diossina».
Buona vita
Guglielmo
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pecorellablu
Lepre non si può mai dire...metti che ti butti in politica:D corrompo tutti i miei parenti e amici di giù per votarti vai tranqui!
Sono d'accordissimo con te stella che i primi dovrebbero essere i magna magna che hanno intascato a pagare , però se non mi sbaglio qualcosa si è già mosso no?
Rifiuti, 25 arresti per presunte irregolarità Ai domiciliari anche la ex vice di BertolasoCorriere della Sera
Anche quello che scrivi sotto è un po quello che stanno cercando di fare....che poi lo stiano facendo bene o male aspettiamo a dirlo secondo me,se poi le cose peggiorano o non vengono fatte lecitamente o vengono abbandonate a se stesse allora è giusto alzare la voce (calerà anche l'attenzione mediatica ed è lì secondo me il banco di prova, se tutto il teatrino sta in piedi oppure no). Mezzi alternativi allo smaltimento tipo?
infatti sono d'accordo con te,molte persone del posto non vogliono la discarica perchè allarmati da qualche sinistroide che vuole ostacolare il piano del governo e quindi loro vedendosi attaccati dalle discariche che tra l'altro qualcuno ha pure vicino casa,hanno paura.
In piu' arriva la mafia che peggiora la situazione ,questo secondo me.E' chiaro che alla mafia non sta' bene la costruzione di nuove discariche,non potra'controllare piu' la spazzatura.
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Tania1979
infatti sono d'accordo con te,molte persone del posto non vogliono la discarica perchè allarmati da qualche sinistroide che vuole ostacolare il piano del governo e quindi loro vedendosi attaccati dalle discariche che tra l'altro qualcuno ha pure vicino casa,hanno paura.
In piu' arriva la mafia che peggiora la situazione ,questo secondo me.E' chiaro che alla mafia non sta' bene la costruzione di nuove discariche,non potra'controllare piu' la spazzatura.
Tania, sinceramente sono alquanto perplesso di fronte a ragionamenti come questo.
Non ti passa per la mente che le "persone del posto" siano capaci di pensare con la loro testa e non abbiano bisogno di farsi "allarmare" da qualche "sinistroide" (e che cosa sarebbe un "sinistroide", una nuova figura geometrica?) ?
Possibile che si debbano sempre considerare "manovrati da altri" coloro che la pensano in modo diverso da noi?
Io non penso, ad esempio, che tu sia manovrata da qualche destroide. Hai delle opinioni e, ovviamente, hai delle buone ragioni per averle. Cioè, hai delle ragioni, che a te sembrano buone e a me no, per costruirti una visione del mondo di un certo tipo. Poi, io e te e altri discutiamo, magari ci incazziamo pure. Ma non vedo per quale ragione si debbano ritenere gli abitanti della Campania incapaci di pensare "in proprio".
Più probabilmente, a mio parere, l'opposizione dei cittadini al piano del governo, deriva dalla loro esperienza. Piani di emergenza ne hanno visti a bizzeffe. Risultati? Diossina dappertutto, scorie tossiche interrate ovunque, spazzatura non ritirata e bollette salatissime da pagare ugualmente perché Bassolino ha deciso che non si può far ricorso. Come dire: cornuti e mazziati! Noon ce n'è abbastanza per capire la loro oppposizione senza doverli considerare degli incapaci di intendere e di volere?
Buona vita
Guglielmo
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Tania1979
infatti sono d'accordo con te,molte persone del posto non vogliono la discarica perchè allarmati da qualche sinistroide che vuole ostacolare il piano del governo e quindi loro vedendosi attaccati dalle discariche che tra l'altro qualcuno ha pure vicino casa,hanno paura.
In piu' arriva la mafia che peggiora la situazione ,questo secondo me.E' chiaro che alla mafia non sta' bene la costruzione di nuove discariche,non potra'controllare piu' la spazzatura.
Ma non se ne era già parlato nei post precedenti?
Tutto quello che scriviamo per argomentare ciò che tu definisci "allarme per mano di sinistroidi (?) " non serve a nulla?
Mi sembra che abbiamo già spiegato il motivo per il quale molte persone del posto non vogliono le discariche..:look: o no? Forse mi sbaglio io..:rolleyes:
Citazione:
molte persone del posto non vogliono la discarica perchè allarmati da qualche sinistroide che vuole ostacolare il piano del governo e quindi loro vedendosi attaccati dalle discariche che tra l'altro qualcuno ha pure vicino casa,hanno paura
:mumble:
Sarà che mi sono svegliata da poco, sarà che ho un mal di testa post-cerimonia da paura... :mumble: ma sinceramente non capisco il tuo ragionamento..che significa?
Che le persone hanno paura solo perchè allarmati da quelli che tu definisci sinistroidi?
Siamo tutti burattini in mano ai sinistroidi e non lo sapevo.. :asd:
E comunuqe, a chi dice che la situazione sta migliorando (non so su quale base sinceramente, su ciò che viene detto ai TG? beh stiamo freschi..), consiglio una visita guidata in quel di Giugliano in Campania, tra le allegre e colorite/colorate (dai quantitativi immani di sacchetti della spazzatura) strade... :rolleyes:
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Riferimento: i rifiuti a Napoli
chi è causa dei suoi mali pianga se stesso.
hanno votato berlusconi e un governo di centro destra?
questi sono i provvedimenti che berlusconi e il centro destra ha deciso di prendere per l'emergenza rifiuti.
si puo' dire di tutto al vecchio governo,ma una decisione cosi' scellerata non l'aveva presa nemmeno in considerazione.
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Riferimento: i rifiuti a Napoli
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Riferimento: i rifiuti a Napoli
scusate per l'ot,ma non potevo non segnalare l'ora i minuti ed i secondi del messagio di willy!!!
un mito!!!
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Riferimento: i rifiuti a Napoli
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Originalmente inviato da
willy61
Tania, sinceramente sono alquanto perplesso di fronte a ragionamenti come questo.
Non ti passa per la mente che le "persone del posto" siano capaci di pensare con la loro testa e non abbiano bisogno di farsi "allarmare" da qualche "sinistroide" (e che cosa sarebbe un "sinistroide", una nuova figura geometrica?) ?
Possibile che si debbano sempre considerare "manovrati da altri" coloro che la pensano in modo diverso da noi?
Io non penso, ad esempio, che tu sia manovrata da qualche destroide. Hai delle opinioni e, ovviamente, hai delle buone ragioni per averle. Cioè, hai delle ragioni, che a te sembrano buone e a me no, per costruirti una visione del mondo di un certo tipo. Poi, io e te e altri discutiamo, magari ci incazziamo pure. Ma non vedo per quale ragione si debbano ritenere gli abitanti della Campania incapaci di pensare "in proprio".
Più probabilmente, a mio parere, l'opposizione dei cittadini al piano del governo, deriva dalla loro esperienza. Piani di emergenza ne hanno visti a bizzeffe. Risultati? Diossina dappertutto, scorie tossiche interrate ovunque, spazzatura non ritirata e bollette salatissime da pagare ugualmente perché Bassolino ha deciso che non si può far ricorso. Come dire: cornuti e mazziati! Noon ce n'è abbastanza per capire la loro oppposizione senza doverli considerare degli incapaci di intendere e di volere?
Buona vita
Guglielmo
willy sai benissimo quanto i giornali di parte o il tg di parte condizioni chiunque,solo che finche' si parla di rete4 sei il primo a dirlo.
Le persone del posto non pensano tutte con la loro testa,se c'è la mafia è impossibile pensare e agire come vuoi tu.Lo so' è difficile comprenderlo specialmente se si vive in altre realta',dove la mafia si occupa di altro.Sinistroide e destroide sono i simpatizzanti rispettivamente di destra e sinistra,li chiamo cosi in modo ironico.
io non penso siano manovrati perchè la pensano in modo diverso da me,ma di sicuro non mi fido di giornali di parte che parlano solo per attaccare il governo in ogni cosa.
Quando avro' le prove la pensero' come te,del resto sono solo punti di vista.
Allora che avrebbero dovuto fare?lasciare la spazzatura cosi'?non è dannosa uguale?
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Riferimento: i rifiuti a Napoli
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Originalmente inviato da
ketta_it
Ma non se ne era già parlato nei post precedenti?
Tutto quello che scriviamo per argomentare ciò che tu definisci "allarme per mano di sinistroidi (?) " non serve a nulla?
Mi sembra che abbiamo già spiegato il motivo per il quale molte persone del posto non vogliono le discariche..:look: o no? Forse mi sbaglio io..:rolleyes:
:mumble:
Sarà che mi sono svegliata da poco, sarà che ho un mal di testa post-cerimonia da paura... :mumble: ma sinceramente non capisco il tuo ragionamento..che significa?
Che le persone hanno paura solo perchè allarmati da quelli che tu definisci sinistroidi?
Siamo tutti burattini in mano ai sinistroidi e non lo sapevo.. :asd:
E comunuqe, a chi dice che la situazione sta migliorando (non so su quale base sinceramente, su ciò che viene detto ai TG? beh stiamo freschi..), consiglio una visita guidata in quel di Giugliano in Campania, tra le allegre e colorite/colorate (dai quantitativi immani di sacchetti della spazzatura) strade... :rolleyes:
che risposte dai,e dopo che se ne era parlato nei post precendenti cosa cambia?stavo parlando con willy,evidentemente l'argomento è stato ripreso come vedi,prenditi una moment per il mal di testa .:asd:
molte persone ascoltano solo una campagna,ecco cosa voglio dire.E' normale che se tu sei di sinistra dirai che non va bene la discarica e chi è di destra si trovera' d'accordo.
La situazione sta migliorando sulla base della spazzatura che se ne vede di meno,se hai amici nelle zone potrai chiederlo a loro,non credi?
visto che i tg sono di parte,internet non puo' esserlo?alla fine il condizionamento c'è sempre.
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Riferimento: i rifiuti a Napoli
cavolo... la soluzione era sotto gli occhi... è chiaro. in campania le amministrazioni locali sono sono state di sinistra ecco da cosa è sorto tutto... non perchè fossero invischiate con la camorra... perchè erano di sinistra... mettiamo un bel sindaco di forza italia o meglio leghista (ma non credo ci verrebbe) e risolviamo i problemi! del resto si sa... la destra aborra i contatti con la mafia... :rolleyes:
scherzi a parte mi chiedo perchè tanti non riescono a ficcarsi in testa che i rifiuti non provengono tutti da napoli? che dietro al problema rifiuti c'è anche altro? nessuno ricorda ilaria alpi? e qui si sta ancora a parlare di destra e di sinistra? i sistemi di informazione saranno pure manovrati (rai 3 è in mano ai comunisti! :aaaa: ) ma finchè c'è (ancora) internet uno le notizie puo' cercarle o anche internet è controllato dalla sinitra?
sarà o.t. ma secondo voi perchè qualcuno (ogni fatto e riferimento a persone o cose è puramente casuale!) si accontenta di pensare che basta fare la discarica per risolvere la questione? pensare è troppo faticoso?
