L'esorcismo fenomeno attuale che viene tutt'oggi praticato, qual'è la vostra opinione

allora: non ho parlato di democrazia, mi pare. ho solo dato la mia interpretazione del messaggio di acca. come ha precisato all'inizio, il suo era un tentativo di vedere la questione in modo sistemico (oltre che - ma questo lo penso io - un modo intelligente di porre l'accento sulla relatività del pensiero di chiunque abbia partecipato alla discussione).
e poi, e non voglio difendere nessuno ma non condivido le gogne, marco dimitri è stato assolto in tutti i gradi di giudizio, mi pare, e risarcito con un indennizzo per il periodo di carcerazione che si è fatto negli anni novanta: questi sono i fatti, e non ho letto di omicidi e cose varie (altrimenti col cavolo che sarebbe stato assolto, no?). la pura verità dov'è, allora? attenersi ai fatti non significa certo "avvicinarsi alle sette sataniche".

se non si condividono le gogne come mai allora ci mandate chi è credente e chi è ad esempio a favore dell'insegnamento della religione nelle scuole?

Citazione:

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Originariamente postato da ghiretto
Possibile che non si riesca a fare un discorso senza mettere insieme cose che non c'entrano nulla? :look:
Sui pedofili se vuoi apriamo un altro tread (o ne riesumiamo uno già aperto) comunque l'idea che siano depravati è tua, non condivisa da molti.
Conoscere cosa pensa una parte diversa da quella a noi vicina non vuol dire "simpatizzare", vuol dire confrontarsi. Meno che mai vuol dire "essere responsabili" o "difendere" in questo Paese la responsabilità è ancora personale, non si tramanda per osmosi.

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Allora secondo te il pedofilo non è un depravato. Benissimo te ne assumi ogni responsabilità. Secondo me il pedofilo è un depravato
che compie del male sui bambini, questa non è una opinione. Vai a dire quello che pensi a tutti i bambini e le bambine che hanno subito violenza sessuale, che l' orco in questione è una persona normale che non ha fatto male a nessuno, che quel pedofilo era una persona sanissima che fa cose normali. Se tutti la pensassero come te ghiretto non ci sarebbe più nessuna speranza per le vittime di violenza.
Mia Wallace io non ho mai detto che marco dimitri è stato accusato di omicidio. Forse non mi sono spiegata bene, ho detto che i satanisti e tutti quelli che fanno parte di sette sataniche sono fautori di omicidi ed assasini oppure molti di loro si suicidano. Sto parlando di cose che succedono realmente, di FATTI e non di opinioni, le bestie di satana era una setta satanica ed i loro adepi sono diventati degli ASSASSINI.
Ghiretto non sono io che ho parlato per prima di sette sataniche e marco dimitri e non vedo perchè se voglio affermare anche la mia opinione mi si venga accusata di andare fuori tema o di "divagare" , io vi sto dando delle informazioni basate sugli atti giudiziari, sono notizie di cronaca, non vi sto raccontando bugie, e tu che sei anche moderatrice non dovresti avercela contro chi non la pensa come te

wewe abbassate un po' la cresta,che sono questi toni...:sbonk:
Non mi sembra il caso di aggredire in questo modo le persone.
Tra l'altro non mi pare che nessuno abbia accusato nessuno qui,quindi abbassiamo i toni please;)

l'assoluzione riguardava infatti le accuse di violenza sessuale su una minorenne e su un bambino (e anche - riporto da www.lutherblissett.net - un corollario di altre inverosimili atrocità, che andavano dall'aver girato per Bologna per giorni con un furgoncino carico del cadavere di una vercchia, all'aver ucciso e bruciato, per propiziarsi Belzebù, un extracomunitario).
quindi se queste cose non sono state commesse, qual è il problema?
parli di assassini, omicidi, suicidi, causati da sette sataniche: dove posso leggere qualcosa al riguardo?
e poi.
per una possibile lettura altra.
per chiedersi almeno "cosa c'è dietro?" invece di.
qui, scrollare la pagina in basso, scaricare e leggere
AA.VV.
Back Pages
storia di un libro maledetto:
Lasciate che i bimbi
di Luther Blissett

si.... ma quando facciamo i richiami per favore cerchiamo di non fare di tutta l'erba un fascio (come è noto io prendo l'erba! ;) )

Mai letto il dsm? La pedofilia sta nei disturbi psichiatrici del comportamento sessuale, una parafilia per l'esattezza, le opinioni personali sono un'altra cosa... potremmo fare un esorcismo magari non sono responsabili perchè il diavolo è in loro.....

Una cosa è parlare da bar, un'altra è avere pareri professionali, un'altra ancora è avere emozioni forti che questi comportamenti atteggiamenti creano in noi.... saggio distinguere in quale sfera ci stiamo muovendo

ho già discusso con una persona su questi argomenti e ho sostenuto una linea simile a quella di ghiretto...e non ritengo che dire quello che ha detto lei significhi giustificare i pedofili...:nono: come non ritengo che accadueo o chiunque altro abbia parlato di quei tizi dei bambini di satana come dei grand'uomini, bravi e socialmente apprezzabili...ha soltanto portato un altro parere (peraltro lecito, visto l'argomento), facendo notare come i satanisti stessi non credano negli esorcismi...il che non significa affatto che il parere da lui riportato coincida con il suo personale giudizio

x mia wallace:
scusate se apro questo piccolo ot, ma siccome mi è stata chiesta una prova che nelle sette sataniche si commettano omicidi eccola: il processo alla setta "bestie di satana" di busto arstizio (va) in cui andrea volpe, uno degli adepti, è il reo confesso dell' omicidio di altri membri della setta : chiara marino, fabio tollis e mariangela pezzotta. In più ci sono prove di altri morti sopette avvenute all' interno del gruppo.
Se volevi una prova.. questa è la più palese di tutte, adesso chiudo l' ot e ribadisco che non mi piace fare polemica anzi vi ringrazio tutti di avermi ascoltato

Citazione:

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Originariamente postato da psicorox
Ghiretto ..... e tu che sei anche moderatrice non dovresti avercela contro chi non la pensa come te

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io non sono moderatrice :sbonk: e non penso proprio di avercela con chicchessia solo perchè la pensa diversamente :argh:

Frena Psicorox, non tutto il Satanismo corrisponde a omicidi, stupri e violenze sui bambini. C'è una parte di Satanismo che si limita alla lettura di testi ed alla formulazione di preghiere: si ritrovano, accendono le loro candele nere e praticano il loro rituale. Date un'occhiata a cosa dicono quelli delCESNUR il centro per lo studio delle nuove religioni.
A mio avviso soggetti come Marco Dimitri (condivido con quest'individuo un amico comune, la cui opinione, in sintesi, è: uno sfigato che se la prendeva con chi non poteva nuocergli, una mezza sega), Volpe o Sapone si nascondono dietro il satanismo, ma con questo hanno poco a che spartire. Il fenomeno lo puoi inquadrare più che altro con la parola "devianza". Altri gruppi prendono i cani o i gatti e li sacrificano: quello che cambia in questi casi è la ferocia delle azioni e le conseguenze che coportano per le persone.
fine OT

non ci sono distinzioni tra satanisti a livello teorico o satanisti delle sette perchè il principio che ispira le loro azioni è sempre lo stesso: il male.

eh, ma scusa :sbonk: solo perché uno ascolta death metal e accende candele nere mica si può sostenere che aderisce a una religione/setta/come la vogliamo chiamare...voglio dire, mi pare peculiare che omicidi/suicidi e via dicendo ci siano *solo* quando si tratta di giovani (spesso adolescenti) che probabilmente avrebbero potuto commettere gli stessi crimini in nome di qualsiasi altra cosa, no?

alberag, mi hai rubato le parole di bocca ^^

Citazione:

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Originariamente postato da samy

cmq ritengo che non si possa,nel nostro lavoro,pensare che esistano davvero gli indemoniati...come si può curare chi sta male?lo si manda dall'esorcista?ha ragione qualcuno quando dice che se una persona viene da noi dicendo che vede il diavolo lo mandiamo al "manicomio" e gli esorcisti li paghiamo!!bisogna combattere questo decandentismo,questa "ignoranza"e fuga dalla realtà...perchè cmq credere nelle possessioni è molto comodo,ammettere di avere un problema,molto meno
samy

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Questa è una distorsione mentale: essere psicologo, lo ribadirò un migliaio di volte oramai :sbonk: non significa non vedere in faccia altre realtà che pure esistono. Lo psicologo ha le sue competenze e deve capire con che tipo di disturbo ha a che fare e comportarsi di conseguenza. per fortuna gli indeminiati non scappano fuori come funghi...però ci sono ed è giusto saperli riconoscere...ecco perchè è importante una collaborazione tra psicologi ed esorcisti. Magari un esorcista senza l'aiuto di uno psicologo esorcizzerebbe una ragazza che invece è isterica: questo sarebbe assurdo e "decadente" come dici tu, mentre non è decadente il riconoscere che ci sono realtà in cui ogni medico è impotente. Leggi l'articolo che ha postato isotta, spiega chiaramente cosa è l'esorcismo e quando va praticato!

Citazione:

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Originariamente postato da psicorox
non ci sono distinzioni tra satanisti a livello teorico o satanisti delle sette perchè il principio che ispira le loro azioni è sempre lo stesso: il male.

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Questa è una visione molto parziale del fenomeno e, mi permetto, dettata dalla non conoscenza dello stesso. Ma capisco la tua posizione: giustamente riflette un'opinione molto condivisa, anche perchè tutte le volte che si sente parlare di satanismo lo si associa alle bestie di satana, dei quali tutto si può dire tranne che siano dei bravi ragazzi. E capisco anche che, giustamente, siano persone che mettono paura: hanno ucciso tre volte e non hanno mostrato segni di particolare pentimento.
Però credo che sia molto diverso andare in giro tatuandosi o marchiandosi a fuoco croci capovolte (spesso per motivi di marketing: i Deicide non sarebbero stati nulla nel mondo del death metal senza il loro estremismo) e scrivendo testi "indemoniati" rispetto a commettere degli omicidi: nel primo caso non si fa del male a nessun e non si commette alcun reato.

E poi, per concludere, ci sarebbe molto da speculare sul concetto del male come principio ispiratore delle azioni...

Psicorox, ok hai ragione. Continuiamo a parlare di esorcismo.
Non sono criminali quelle persone che vedono satana nei propri figli vero?
No.. queste sono protette.. queste sono quelle che forzano i bambini anche piccolissimi a passare ore ed ore in posti angusti o mega stadi a sorbirsi urla strazianti e deliri di massa perchè così possano crescere nella consapevolezza. Case circondate da simboli che vengono caricati anche di inquietudine: "Ti guarda e osserva quello che fai".
E poi lui, il malefico, il male che sta anche nell' idea di stare in una stanzetta con il compagnetto di classe perchè è peccato. Anche il bambino che ti chiede il cioccolato il venerdi santo in certe famiglie è guardato come un probabile posseduto e se questo piange, si dispera perchè solo lui deve seguirsi tutta la cerimonia, ecco che qualche parente inizia a insospettirsi seriamente sulla sanità spirituale del piccolo. Il passo da qui è breve per un colloquio con il parroco all'indomani del venerdì, il bambino è perso.
In passato avevo anche letto di qualche madre che aveva ucciso il proprio bambino perchè convinta che fosse posseduto, il caso di Anneliese Michel (oggi raccontato attraverso il film The exorcism of Emily Rose) e i due sacerdoti esorcisti accusati di omicidio colposo o ancora i seguenti casi:"A Londra, una bambina di otto anni di origine angolana, accusata da un cuginetto di essere una strega, è stata fatta oggetto da parte della sua famiglia di un tentativo di annegamento. Il cuginetto, sempre di otto anni, l'aveva accusata di andare in giro di notte ad ammazzare e maledire la gente. I familiari gli hanno creduto e hanno pensato bene di correre ai ripari. Dopo averla privata del cibo, picchiata, seviziata, ferita con un coltello, due zie della poveretta la hanno obbligata a entrare in un grosso sacco per essere gettata in un canale. Solo l'intervento di uno "zio" ha impedito che la bambina fosse affogata. Le ferite e gli abusi sono comunque passati inosservati ai vicini, agli assistenti sociali e alle insegnanti nei 15 mesi in cui la piccola ha subito abusi. Gli adulti coinvolti sono stati arrestati e accusati di violenze su minore e tentato omicidio.
In un villaggio indiano dello stato del Bengala lo stomaco di una 17enne inizia a ingrossarsi. Gli abitanti del villaggio ne deducono che la ragazza deve essere incinta, ipotesi confermata da un dottore: la sua pancia si cresce ogni giorno, e la poveretta soffre anche di nausea e problemi respiratori.
A quel punto gli anziani del villaggio la portano da uno stregone che prova inutili esorcismi ed esprime la sua diagnosi - e la condanna: la ragazza porta nel grembo il figlio del diavolo. Per questo deve essere cacciata. Alcuni parenti di Calcutta decidono di portarla da un medico, ormai la ragazza si regge a malapena in piedi e ha i valori del sangue completamenti sballati. Un esame caccia tutti i demoni: la giovane non porta un bambino in grembo, ma un tumore di 15 kg. " fonte

Questo è il mio punto di vista!
Quello del tizio che ho riportato e che a te fa paura tanto da non averlo quasi sicuramente letto è molto più soft del mio...

accidenti quanti post.

Innanzitutto è aberrante qualsiasi forma di violenza, ma nel satanismo purtroppo la violenza è elemento fondamentale, nei loro riti si arriva a commettere atti incredibili, in alcune sette si arriva ad esempio alla riesumazioni di persone decedute qualche settimana prima, immaginate lo spettacolo, per avere dei rapporti sessuali con questi cadaveri, chiamatela parafilia, necrofilia, come volete ma in questo caso è il rituale che impone questo.

Andare a maledire la gente bestemmiare del tipo che ti venga un can...:sbonk: soo cose orrende.

non mi piace fare polemiche lo ripeto.
ma rivoltare la frittata facendo poassare me per quella che ha pregudizi, oppure "paura" be... è una vecchia tecnica usata da chi sa di essere nel torto, tralaltro accadueo io non sono mai scesa a fare discorsi "personali" riferendomi alla tua persona, sei tu che lo stai facendo perchè ti senti attaccato ed allora cerchi di farmi passare quella che ha paura, io non ho paura ne di te,ne delle sette perchè le conosco e mi fanno schifo e dovrebbe fare schifo anche a te per le cose che fanno. Poi non allarghiamo sempre il discorso parlando pure di musica metal, candele... che c' entra? alora parliamo di come devono essre le candele, di come deve essre la moda ecc.. e poi andiamo fuori completamente dal discorso. mia wallace per favore sei pregata di non andare a parare da altre parti. detto questo mi dispiace ma siccome ho un po da fare in questo periodo non mi sarà possibile intervenire ancora in questa discussione, buon proseguimento
Ros

ho postato due volte per sbaglkio?! spero di aver risolto il problema a proposito.. volevo salutare psicosqualus!!:) che è tornato dopo un po di tempo che mancava!!

Citazione:

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Originariamente postato da psicorox
X ACCADUEO =
Stai attento a diffondere il pensiero di questa gente perchè si scherza veramente con il fuoco, si parla di giri di prostituzione anche e sopratutto di BAMBINI, di droga, di depravazione e tu te ne fai portavoce? io fossi in te non li proporrei ad esmpio anzi me ne guarderei molto bene..

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Accusarmi di fare il portavoce non è un attacco?

Citazione:

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secondo me dovrebbero essere messi tutti in galera e ed il mio , ci tengo a sottoliniarlo, non è solamente "il mio modo di vedere le cose".
Se voi ve la sentite a simpatizzare con i satanisti ( ricordo brevemente quello che fanno : giri di droga, prostituzione e violenza sessuale, omicidi e cose simili ) allora la responsabilità è vostra, ma sappiate che chi aderisce al satanismo si infila dentro una strada senza ritorno di odio di violenza e di morte.

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La matematica insegna che 1+1 fa 2..
tu mi hai dato del portavoce e del simpatizzante il che significherebbe che se fosse stato per te io già mi trovavo in galera, letteralmente scannato dai carcerati perchè convinti che fossi pedofilo e squartatore di anime, i miei genitori distrutti e perseguitati dalla stampa e tutto questo perchè?
Perchè la mia professione cerca di vagliare più punti di vista possibili su un fenomeno, perchè per me è lecito dare voce a chiunque sia coinvolto in certe situazioni, perchè la mia curiosità mi consente di andare oltre al primo impatto, perchè voglio scoprire quali emozioni e fino a che punto le mie emozioni entrano in relazione con certi discorsi.
Psicorox, è questo il mio mestiere, non fare il portavoce.

Citazione:

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Originariamente postato da Mia_Wallace
eh, ma scusa :sbonk: solo perché uno ascolta death metal e accende candele nere mica si può sostenere che aderisce a una religione/setta/come la vogliamo chiamare...voglio dire, mi pare peculiare che omicidi/suicidi e via dicendo ci siano *solo* quando si tratta di giovani (spesso adolescenti) che probabilmente avrebbero potuto commettere gli stessi crimini in nome di qualsiasi altra cosa, no?

alberag, mi hai rubato le parole di bocca ^^

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Sì infatti :approved:
Si possono commettere crimini al di fuori delle sette :sisi: verissimo :sisi: ... diciamo però che, "idealizzando il male" come fanno questi è molto più probabile che i frutti siano quelli - ad esempio - della setta dei bambini di satana... ossia Marco Dimitri e company :D
L'ottica di quelli che - come dici tu - accendono solo candele nere... è un'ottica di morte "sempre e comunque"... poiché, queste persone che si riuniscono in "sette sataniche" non si limitano ad accendere candele nere :rolleyes: ... se si limitassero a questo, bé, potrebbero accendere tutte le candele che vogliono :asd: ;) e/o ascoltare death metale per giorni ed anni :D
Il problema è che queste "sette" hanno "il male" come ideale supremo... e queste è documentato e testimoniato dagli studi e dalle ricerche di studiosi sia laici che religiosi :sisi:
Sono poi loro stessi - ossia gli appartenenti a queste sette - ad ammetterlo... altrimenti non si definirebbero "satanisti"...
Le sette sataniche sono da condannarsi a 360°...
Di certo non tutti gli appartenenti a queste "sette" finiscono per assassinare qualcuno... ma avendo per ideale "il male e non certo il bene" bé, sicuramente son più portati di altri a compierlo (il male)... non credi? ;)
E cortesemente, non facciamo i soliti "tolleranti a prescindere" :rolleyes: anche di fronte a fenomenologie come il satanismo, che sono vere e proprie piaghe etiche, e questa è una panoramica sia laica che religiosa.
Una persona "normale" non può giustificare i satanisti, altroché gli "indemoniati"... quì si parla - ripeto per l'ennesima volta e concludo - di "male" come ideale, come regola di vita, come credo...
... e se parliamo "tanto per parlare" ok :approved: tolleriamo il satanismo e mandiamo tutto a Tarallucci e Vino...
... ma se ci soffermiamo a riflettere un attimo (anche e soprattutto alla luce dei ben noti risvolti delle sette sataniche, come nel caso dei "bambini di satana")... bé, io direi proprio che ce ne vuole per TOLLERARE questa gente e relegarli nella normalità...
... per cortesia :rolleyes:

mah, io a dire il vero non voglio giustificare nessuno: voglio semplicemente capire, e magari non fermarmi alla superficie delle cose, e spero non dia fastidio a nessuno.
parli dell'ottica di morte: ma come fai a stabilire un rapporto di causa/effetto? (posto che i "ben noti risvolti delle sette sataniche come nel caso dei bambini di satana" non esistono, come ho già riportato sono stati assolti in tutti i gradi di giudizio). non ho grandi conoscenze sul satanismo, ma per quel poco che ho letto c'è una chiara distinzione tra gruppi organizzati e satanismo giovanile (detto anche satanismo acido), che è quello di cui - mi pare - stiamo parlando. in questo caso il culto di satana o chi per lui è semplicemente un pretesto: le stesse cose potrebbero essere fatte in nome di pincopallino.

Luthien,non so che dire...se tu sei convinta sia professionale per uno psicologo spiegare quelle che sono senza ombra di dubbio problematiche mentali di vario tipo(isteria,schizofrenia,buffè...)come esorcismi allora cosa non è professionale?
per quanto riguarda tutto questo discorso sulle sette non credo sia molto inerente con questo thread,ma non sono io a doverlo giudicare,ritengo cmq non scandoloso,nè traviante riportare il pensiero di un satanista anche perchè penso che tutti noi dovremmo sapere cosa sono e cosa fanno le sette e chi sono i bambini di satana...perciò che pericolo c'è di credere che siano dei bravi uomini?
Altra cosa che volevo dire è che gli esempi di accadueo rendono proprio tutto il concetto della pratica dell'esorcismo o più in generale anche di quelli che ricorrono ai maghi...spesso muoiono o soffrono delle persone solo perchè la gente non è informata o viene traviata da informazioni sbagliate,perchè i più colti se ne approfittano di chi impara da loro e li usa per trarne profitto----è terribile che al giorno d'oggi ancora succedano cose come quelle raccontate da accadueo...e ancora peggio è che anche alcuni di noi che dovrebbero aiutare le persone a capire che devono diffidare da certe persone e pratiche le esaltino e le appoggino!!!
Samy

Citazione:

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Originariamente postato da samy
Luthien,non so che dire...se tu sei convinta sia professionale per uno psicologo spiegare quelle che sono senza ombra di dubbio problematiche mentali di vario tipo(isteria,schizofrenia,buffè...)come esorcismi allora cosa non è professionale?

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Mah, io forse non mi spiego... :argh: ho detto che ciò che è isteria, schizofrenia, epilessia resta tale e come tale va curato con farmaci e psicoterapia e tutti gli strumenti del caso. Io sto parlando di ciò che è vera possessione demoniaca: che ti piaccia o meno pensarlo, la possessione non si cura nè con i farmaci, nè tantomeno con la psicoterapia. Se poi credi che si possa fare provaci, ma ti accorgerai che non servirà assolutamente a niente! La collaborazione tra medici ed esorcisti serve proprio a far collaborare con competenza i due campi, sia per evitare che una vera possessione venga vista come malattia mentale, sia per evitare che una vera malattia mentale sia curata con un mezzo inadeguato quale sarebbe nel caso un esorcismo.

io non ho scritto che tu pensi che quelle malattie siano possessioni,intendevo dire che le possessioni non esistono e che ciò che passa per possesione può essere una di quelle malattie!!
ciò che io vorrei far passare è che se anche noi crediamo a queste cavolate come possiamo pensare che la gente comune più influenzabile perchè non ha studiato psicologia non le creda...e come possiamo pensare che si fidi di noi psicologi se siamo noi stessi a dire che esistono le possesioni!! a sto punto esistono i maghi e chissà che altro!!!

Citazione:

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Originariamente postato da Mia_Wallace
mah, io a dire il vero non voglio giustificare nessuno: voglio semplicemente capire, e magari non fermarmi alla superficie delle cose, e spero non dia fastidio a nessuno.
parli dell'ottica di morte: ma come fai a stabilire un rapporto di causa/effetto? (posto che i "ben noti risvolti delle sette sataniche come nel caso dei bambini di satana" non esistono, come ho già riportato sono stati assolti in tutti i gradi di giudizio). non ho grandi conoscenze sul satanismo, ma per quel poco che ho letto c'è una chiara distinzione tra gruppi organizzati e satanismo giovanile (detto anche satanismo acido), che è quello di cui - mi pare - stiamo parlando. in questo caso il culto di satana o chi per lui è semplicemente un pretesto: le stesse cose potrebbero essere fatte in nome di pincopallino.

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Mia...
Il fatto che i "bambini di satana" siano stati assolti non significa che non abbiano commesso il fatto, anche perché, quei due ragazzi da qualcuno sono stati uccisi, su questo non c'è dubbio :sisi: ed è ovvio che l'accadimento abbia avuto i natali (ed haymè... l'epilogo) in quel contesto, comunuque - come si dice - ai posteri l'ardua sentenza.
Se poi dovessimo attenerci alle assoluzioni e/o alle condanne visto come va la giustizia Italiana staremmo a dibattere per giorni :asd: e non mi sembra il caso :asd: ;)
Per quanto riguarda - invece - il rapporto causa/effetto (come hai intelligentemente fatto notare tu) bé, di "sicuro" non v'è nulla in determinati casi ma...
...Come ho detto, da un contesto (di giovani, vecchi, belli, brutti, buoni, cattivi, laici, credenti, ricchi, poveri, fumatori, non fumatori :asd: ... e chi più ne ha più ne metta... quì non v'è alcuna diversità) che come ideale hanno il "male", bé, da tale contesto, sarà difficile che ne esca qualcosa di buono ;) proprio perché "il male" non presuppone altro che "male".
... per dirla con un esempio:
"Una persona potrebbe essere morsa da qualsiasi cane in qualsiasi momento :sisi: ... vero è che hai molta più probabilità d'esser morso se ti metti a giocare nelle vicinanze di un cane inferocito..." ;)
Oppure, potremmo adottare il caro e vecchio "a giocare col fuoco prima o poi ci si brucia"...
Insomma, in certi casi, il rapporto causa/effetto non sussiste neppure, perché là dove "il male" è idealizzato, l'effetto è la causa stessa!!! Male chiama male, sempre e comunque.

Citazione:

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Originariamente postato da psicorox
non mi piace fare polemiche lo ripeto.
ma rivoltare la frittata facendo poassare me per quella che ha pregudizi, oppure "paura" be... è una vecchia tecnica usata da chi sa di essere nel torto, tralaltro accadueo io non sono mai scesa a fare discorsi "personali" riferendomi alla tua persona, sei tu che lo stai facendo perchè ti senti attaccato ed allora cerchi di farmi passare quella che ha paura, io non ho paura ne di te,ne delle sette perchè le conosco e mi fanno schifo e dovrebbe fare schifo anche a te per le cose che fanno. Poi non allarghiamo sempre il discorso parlando pure di musica metal, candele... che c' entra? alora parliamo di come devono essre le candele, di come deve essre la moda ecc.. e poi andiamo fuori completamente dal discorso. mia wallace per favore sei pregata di non andare a parare da altre parti. detto questo mi dispiace ma siccome ho un po da fare in questo periodo non mi sarà possibile intervenire ancora in questa discussione, buon proseguimento
Ros

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Il mio discorso sulla paura non è assolutamente una vecchia tecnica, nè credo di essere nel torto, per il semplice motivo che, per una volta tanto in vita mia, so veramente di cosa sto parlando perchè ne sono stato coinvolto in prima persona. La paura è la reazione che io ed altre persone abbiamo avuto di fronte ad una situazione del genere, lo schifo è venuto solo dopo.
Sul fatto di allargare il fenomeno alla musica metal, il mio intento e - credo - quello di Mia era proprio quello di non voler generalizzare: disgraziatamente sia le bestie che i bambini erano ascoltatori di musica metal e, ogni volta che se ne parla, c'è uno sfigatello che viene passato in TV a parlare di messaggi subliminali nelle canzoni rock. L'argomento quindi, se permetti, non è così estraneo.
Non so se leggerai questo messaggio, se vuoi discuterne puoi scrivermi in PM, così ti racconto.

Scusa marcheseblu, ma cosa vuol dire, con esattezza, avere il male come principio di vita? E, di riflesso, cosa vuol dire avere il bene?

no, allora: quelli che hanno ucciso sono le bestie di satana, i bambini di satana sono quelli che sono stati assolti (e se vai a rileggere i messaggi è spiegato tutto). è vero che la giustizia italiana lascia a desiderare, ma insomma, un paio di sfigatelli non hanno certo tutto questo potere.
il resto del mio messaggio si focalizzava sulle differenti correnti del satanismo, e - ribadisco, le mie conoscenze sono abbastanza superficiali - sai che ci sono persino correnti che non hanno come punto di riferimento il "male"? è un'equivalenza non basata su dati di fatto, quella che fai. c'è un satanismo razionalista che, per dirla in breve, ha semplicemente una visione anticristiana del mondo e satana è visto come rappresentante delle forze della natura, c'è il luciferismo, che vede lucifero come "buono" ...quindi dire che il male è il modus vivendi di queste persone non è esatto.

Citazione:

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Originariamente postato da alberag

Sul fatto di allargare il fenomeno alla musica metal, il mio intento e - credo - quello di Mia era proprio quello di non voler generalizzare: disgraziatamente sia le bestie che i bambini erano ascoltatori di musica metal e, ogni volta che se ne parla, c'è uno sfigatello che viene passato in TV a parlare di messaggi subliminali nelle canzoni rock.

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La musica metal, soprattutto il black metal, è stata sempre incolpata di istigare i giovani verso satana, poichè i messaggi che manda sono chiaramente satanici, canzoni al contrario con preghiere al demonio etc...io ho ascoltato black metal per anni, ma tutto sono diventata fuorchè satanista. Ma attenzione: bisogna vedere con chi va a interagire questa musica, forse una influenza può avercela con certe persone. Molti amici miei hanno ascoltato black metal senza subire influssi negativi, ma ci sono certi soggetti che secondo me si sono davvero rincretiniti: col tempo un gruppetto si è staccato, hanno cominciato a comportarsi modo strano, hanno detto che loro adoravano il male, uno di loro ha scritto una canzone al suo principe satana. Un altro ha sventrato un gatto e si è appeso un suo osso al collo come cimelio di non si sa cosa. Tutto ciò non è molto normale e il solo pensarlo mi fa venire i brividi...molti testi del black metal sono chiari messaggi satanici o ispirati dal male, e molti cantanti black metal dicono di essere satanisti. Se poi lo dicono e basta e poi non lo fanno sono affari loro, ma certo molti li assumono come modello.

Citazione:

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Originariamente postato da Mia_Wallace
c'è il luciferismo, che vede lucifero come "buono" ...quindi dire che il male è il modus vivendi di queste persone non è esatto.

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Sì sì :sisi:
C'è un luciferismo che vede lucifero come buono :sisi:
come ci sono quelli che si fanno esplodere pensando di avere Dio dalla loro parte...
... c'è di tutto... tutto è lecito, però non tutto giova ;)
A noi però spetta scegliere con discernimento tutto quello che ci viene presentato:
"Se uno ha voglia di cercare il bene, lo trova in ideali di qualsiasi tipo, laici o religiosi che siano"... di certo... quelli che ti trasformano Lucifero nel "bene"... bé... a dire il vero non so se siano più mossi da:
a) Voglia di cercare davvero il bene*
b) essere semplicemente in opposizione a quanti vedono in lucifero il male....*
Secondo me l'opzione è la seconda.
Insomma, vedere il bene in lucifero che aldilà dell'essere credenti o atei incarna da sempre l'immagine del male assoluto
bé, mi sembra appunto solo un'attitudine che denota anticonformismo all'eccesso :sisi:
Comunque siamo andati (me per primo) decisamente OT :asd: siamo passati dall'esorcismo alle "sette" e forse, pur essendo attinente sarebbe meglio parlarne in un altro Thread specifico.
Comunque - concludendo - resto dell'opinione che "il bene", quello vero, non necessita bandiere e/o anticonformismi di sorta, né filosofeggiamenti e tentativi di sviscerarne l'essenza.
Fortunatamente, del bene e del male, ho una visione abbastanza chiara di mio... poi si potrebbero passare ore ed ore a fare distinguo e filosofeggiarci, e di certo sarebbe interessantissimo, però magari, più che parlare del "bene" mi piace vedere quando il "bene" viene fatto :sisi: ...

marchese, insisto: mi spieghi la tua visione del bene e del male? Cosa vuol dire avere il bene o il male come principio? Ho delle serie difficoltà a comprendere cosa vuol - realmente - dire questa cosa.
ciao

Citazione:

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Originariamente postato da LUTHIEN
La musica metal, soprattutto il black metal, è stata sempre incolpata di istigare i giovani verso satana, poichè i messaggi che manda sono chiaramente satanici, canzoni al contrario con preghiere al demonio etc...io ho ascoltato black metal per anni, ma tutto sono diventata fuorchè satanista. Ma attenzione: bisogna vedere con chi va a interagire questa musica, forse una influenza può avercela con certe persone. Molti amici miei hanno ascoltato black metal senza subire influssi negativi, ma ci sono certi soggetti che secondo me si sono davvero rincretiniti: col tempo un gruppetto si è staccato, hanno cominciato a comportarsi modo strano, hanno detto che loro adoravano il male, uno di loro ha scritto una canzone al suo principe satana. Un altro ha sventrato un gatto e si è appeso un suo osso al collo come cimelio di non si sa cosa. Tutto ciò non è molto normale e il solo pensarlo mi fa venire i brividi...molti testi del black metal sono chiari messaggi satanici o ispirati dal male, e molti cantanti black metal dicono di essere satanisti. Se poi lo dicono e basta e poi non lo fanno sono affari loro, ma certo molti li assumono come modello.

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Ma scusa luthien: in questo discorso la responsabilità personale ed il libero arbitrio dove risiedono? Alcuni anni fa (credo primi anni 90 ma non ricordo con precisione) ci fu un processo nei confronti dei Judas Priest perchè i loro testi "avrebbero istigato al suicidio un giovane che si è tolto la vita mentre ascoltava una loro canzone". Fortunatamente fuono assolti: non tutti quelli che si suicidano ascoltano di Judas e non tutti quelli che ascoltano i Judas si suicidano. Come puoi dire che i tuoi conoscenti non si sarebbero rincretiniti a prescindere? Non credi che ci sia un po' di responsabilità del tuo amico nell'aver scuoiato un gatto (PS: è un reato) e nell'andare in giro con l'osso appeso al collo?
Black metal: vogliamo parlare dei Led Zeppelin? Ascolta al copntrario stairway to heaven, vedi come cambia il senso....cambia cambia parecchio.

Citazione:

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Originariamente postato da marcheseblu
Sì infatti :approved:
Si possono commettere crimini al di fuori delle sette :sisi: verissimo :sisi: ... diciamo però che, "idealizzando il male" come fanno questi è molto più probabile che i frutti siano quelli - ad esempio - della setta dei bambini di satana... ossia Marco Dimitri e company :D
L'ottica di quelli che - come dici tu - accendono solo candele nere... è un'ottica di morte "sempre e comunque"... poiché, queste persone che si riuniscono in "sette sataniche" non si limitano ad accendere candele nere :rolleyes: ... se si limitassero a questo, bé, potrebbero accendere tutte le candele che vogliono :asd: ;) e/o ascoltare death metale per giorni ed anni :D
Il problema è che queste "sette" hanno "il male" come ideale supremo... e queste è documentato e testimoniato dagli studi e dalle ricerche di studiosi sia laici che religiosi :sisi:
Sono poi loro stessi - ossia gli appartenenti a queste sette - ad ammetterlo... altrimenti non si definirebbero "satanisti"...
Le sette sataniche sono da condannarsi a 360°...
Di certo non tutti gli appartenenti a queste "sette" finiscono per assassinare qualcuno... ma avendo per ideale "il male e non certo il bene" bé, sicuramente son più portati di altri a compierlo (il male)... non credi? ;)
E cortesemente, non facciamo i soliti "tolleranti a prescindere" :rolleyes: anche di fronte a fenomenologie come il satanismo, che sono vere e proprie piaghe etiche, e questa è una panoramica sia laica che religiosa.
Una persona "normale" non può giustificare i satanisti, altroché gli "indemoniati"... quì si parla - ripeto per l'ennesima volta e concludo - di "male" come ideale, come regola di vita, come credo...
... e se parliamo "tanto per parlare" ok :approved: tolleriamo il satanismo e mandiamo tutto a Tarallucci e Vino...
... ma se ci soffermiamo a riflettere un attimo (anche e soprattutto alla luce dei ben noti risvolti delle sette sataniche, come nel caso dei "bambini di satana")... bé, io direi proprio che ce ne vuole per TOLLERARE questa gente e relegarli nella normalità...
... per cortesia :rolleyes:

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Quoto te perchè mi pare il commento più ben articolato da prendere in considerazione per alcune osservazioni.
Il tuo commento dimostra la tensione che si genera al sapere che qualcuno viola delle regole, norme sociali che per te sono accettate. "Il male", il satanismo, gli omicidi, sono tutte realtà che esistono prima delle nostre cognizioni e dei nostri giudizi, e sono sicuro che possono essere pensate e giudicate in molti modi diversi. Sembra invece che vi sia una normale tensione ad integrare i proprio punti di vista. Qualsiasi cambiamento nell'esperienza del momento presente genera un'attivazione cosciente per ritornare nella situazione precedente ( cito liberamente Stern ). Ed è proprio vero!
La mia opinione personale è che se davvero vogliamo essere tolleranti, comprensivi, espansivi e con meno pregiudizi, dovremmo mettere sempre in dubbio i nostri valori, le nostre norme, i nostri concetti di normalità. Proprio stamattina questo è stato argomento di lezione a Psicopatologia dello sviluppo. :)

Marcheseblu ha focalizzato qual' è la cosa più importante da considerare, cioè i satanisti e le sette sataniche adorano il male.
Ad esempio gli adepti della setta dei bambini di satana hanno il culto della pedofilia, per loro quello è un "modo" per dimostrare amore verso i bambini. I satanisti diranno sempre bugie per coprire il loro operato anzi si presenteranno sempre agli occhi degli altri come innocui, ma non dovete mai credergli, come adoratori del male, loro scopo è appunto fare del male.
Se volete dire: be che male c'è se vogliono praticare amore libero in questa setta satanica? per noi gli adepti delle sette sono veramente delle brave persone... brave ed innocue... vorrei ricordarvi che in realtà , ed io ripeto riporto solo fatti di cronaca, per loro amore libero vuole dire avere dei rapporti sessuali con bambini...
samy o mia wallace questo punto è probabile che risponderanno: non è vero, non hai le prove per dire queste cose, i satanisti sono brave persone, noi stiamo soltando portando il loro punto di vista... be se è così per parcondicio anche io voglio riportare il punto di vista di hitler.. . se il principio è che bisogna portare il punto di vista di tutti "a prescindere" come dite voi, allora il ragionamento che faccio è logico ...
Oltretutto le cose che racconto sono assolutamente vere come quelle che ho detto in precedenza. Accadueo ma come si fa a riportare il punto di vista di un depravato mentale come marco dimitri ed addirittura esortare gli altri a prederlo d' esempio?
come fate a difendere coloro che predicano, adorano ed attuano il male?
Come fate a raccontare in giro bugie dicendo che i satanisti dei bambini di satana sono brave persone? samy non nasconderti dietro giustificazioni e bugie che non hanno ne capo ne coda, tu appoggi le sette sataniche se le difendi come stai facendo, e nelle sette sataniche è dimostrato che sia adora il male.
se vai a vedere sul vocabolario il sinonimo di male è:
-ingiustizia, offesa, torto, immoralità, disonestà, delitto, crimine......

...be il significato delle parole non posso di certo inventarmelo io..
almeno questo me lo cancedete oppure volete negare anche questa verità?! io spero proprio di no.

mah! :look: io tutte queste parole che tu hai "appioppato" a Mia a Samy e ad Accadueo non le ho lette..... forse leggiamo argomenti diversi..... :rolleyes:

... complimenti per il termine "appioppare"!! era una vita che non lo sentivo più, lo hai riesumato dalla mia memoria!!

Citazione:

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Originariamente postato da alberag
Ma scusa luthien: in questo discorso la responsabilità personale ed il libero arbitrio dove risiedono?

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Appunto: mi pare di aver detto che non c'entra certo solo il fatto che ascolti musica metal: se tanti che la ascoltano non diventano satanisti o adoratori del male un motivo ci sarà, ma ci sarà anche un motivo se molti che la ascoltano lo diventano: se facciamo una ricerca controllata e cerchiamo una correlazione tra le due variabili sicuramente la troviamo piuttosto alta: ma poi bisogna vedere se a causare entrambe c'è una terza variabile che perciò rende spuria la relazione. Il discorso è complesso e mi sembra che oramai siamo tutti fuoriusciti dai binari rispetto all'argomento dell'esorcismo. Non so se è il caso di continuare :confused:

ah, per fortuna :asd: e dire che un pochino dovrei saperle usare, le parole: ho ribadito più volte che il mio scopo non è difendere nessuno, e non ripeto qual è perché l'ho già detto e ribadito. non mi interessa nemmeno avere ragione, ho colto l'occasione per imparare qualcosa di più su un fenomeno che non conoscevo, ho aggiunto qualche bookmark interessante alla mia già lunga lista e va bene così :) se poi qualcuno vuole fare lo stesso può leggere le pagine che abbiamo indicato io e alberag (e spero di non dimenticare nessuno), sennò non importa, non è affar mio :)

#psicorox: io non ho detto che sono brave persone né ho riportato il loro punto di vista, semmai ho sintetizzato quello di ricercatori (si suppone neutrali) di tutto il mondo.

.....io vi chiamo un esorcista..............:sbonk:
nel dubbio..............
si sa mai...........

:asd:

scusate è che ho letto TUTTO il thread dal mio ultimo post...........:sveng:mi sto assiderando tra l'altro:asd:

allora....dico solo che.la frase che più condivio e che mi ha più colpita è stat quella di Miss Ghiretto:cute:
credere è un conto,verificare è un altro..-cito a memoria quindi chiedo venia- :sbonk:
anche io ci credo.credo nella possessione e nell'esorcismo.o per lo meno.non la scarto come ipotesi ecco..diciamo così...
ogni volta che avviene qualcosa di inspiegabile scientificamente...bum..patatrac..incazzamento su 2 fronti...
i religiosi-credenti..è miracolo/possessione..insomma causa soprannaturale:martello:
la comunità scientifica..no..non sappiamo spiegarlo ma non è un miracolo probabilmente è stato questo l'altro..ma chissà........:martello:
invece si dovrebbe avere semplicemente l'umiltà di dire che non sappiamo.e che potrebbe essere una o l'altra cosa.
non scartare a priori l'una e / o l'altra cosa.

anche Einstein disse che saremmo arrivati al teletrasporto....ma finora :look:code e code in superstrada.....:asd:treni in ritrado:asd: e si che lui non era mica Don amorth:D (senza offesa per Don Amorth:D )

però magari.chissà.
in futuro.
lasciamo uno spiraglio.......perchè no?.................

Citazione:

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Originariamente postato da stillmad

credere è un conto,verificare è un altro
[...]
però magari.chissà.
in futuro.
lasciamo uno spiraglio.......perchè no?.................

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Fermo restando questo, vorrei aggiungere (ormai l’ho detto fino alla noia, ma visto che siamo a questo punto…) che in tutti i casi in cui sono stati effettuati dei controlli da parte degli scienziati, ogni esorcismo è stato spiegato in base alle conoscenze che già possediamo (comprese lingue sconosciute, forza straordinaria, etc).

E’ ovvio che queste verifiche non sono state fatte su ogni esorcismo che è stato praticato: in tutti quei casi in cui non è stata fatta nessuna verifica sperimentale, è possibile che, in effetti, sia accaduto qualcosa di soprannaturale. E' chiaro che da un punto di vista scientifico, dal momento che fino a ora nei casi controllati non è emerso nulla, l'atteggiamento corretto è concludere che sia poco probabile che ci siano eventi soprannaturali negli esorcismi (rimanendo comunque sempre possibilisti).
In riferimento ai casi che non sono stati verificati entra in gioco il credere: ognuno può credere a quello che vuole, sono opinioni (può essere il diavolo, gli spiriti dei morti, una razza superiore che ci prende in giro, etc). Possiamo parlarne quanto vogliamo, ma, a meno che qualcuno non lo dimostri in qualche modo, non ne verremo mai a capo.