ragazze, qual'è l'aula magna del corpo aggiunto, quella dell'edificio con le finestre rosse!? Dove eravamo x l'ultima parte dell'esame di tommasi!?
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ragazze, qual'è l'aula magna del corpo aggiunto, quella dell'edificio con le finestre rosse!? Dove eravamo x l'ultima parte dell'esame di tommasi!?
Ciao a tutte...
l'esercitazione del 29 gennaio è un modello misto, gli stessi soggetti (relativamente ai gruppi giovani e anziani) sono sottoposti a due trattamenti (saccarosio e cafeina), è un disegno 2x2! (nel secondo modello i soggetti sono tutti diversi qui sono gli stessi che fanno due trattamenti).
Nella tabella metteremo in riga i due gruppi, in colonna i trattamenti.
Io l'ho fatto ieri, vi dico i miei risultati:
SQ TOT= 175.958216
SQ GRUPPI= 57.041688
SQ TRATT= 40.041684
SQ INTERAZIONE = 51.041544
SQ ERRRORE BETWEEN = 9.416528
SQ ERRRORE WITHIN = 18.416772
MQ GRUPPI = 57.041688
MQ TRATTAMENTO = 40.041684
MQ INTERAZIONE= 51.041544
MQ ERR BETWEEN= 0.941677
MQ ERR WITHIN = 1.841677
F GRUPPI = 60.576123
F TRATT = 21.741969
F INTERAZIONE = 27.714710
Per f critico 4.9646 risultano tutte significative
Ciao ragazze! è vero gli esercizi sono vecchi ma voolevo sapere voi cosa ne pensavate .. giusto per esercitarci..:mumble:
comunque secondo me il primo è sicuramente un primo modello con il metodo dummy mentre il secondo non sapevo riconoscerlo.. Comunque grazie mille dell'aiuto come sempre!! un bacione!:D
si, esattamente quella! :approved:Citazione:
Originalmente inviato da sissitpancy
grasssssie mille!!! Chi di voi sarà presente sabato!?Citazione:
Originalmente inviato da aleinady
Citazione:
Originalmente inviato da ZIMIRA
non puo essere un 4 modello, perchè hai due trattamenti diversi, caffeina e saccarosio, mentre nel 4 modello il trattamento è uno ripetuto piu volte nel tempo, appunto a misure ripetute, quindi è lo stesso trattamento ripetuto! essendoci due gruppi , quindi è un secondo modello!:approved:
si è quella sissit!:approved:Citazione:
Originalmente inviato da sissitpancy
io io..andrò al patibolo!!:asd::argh::medito:Citazione:
Originalmente inviato da sissitpancy
Però in questo testo c'è... magari le mette!Citazione:
Originalmente inviato da kyoko226
Però conta che il metodo è lo stesso, cioè segna sempre il numero di risposte esatte.Citazione:
Originalmente inviato da kyoko226
Io sinceramente sono in difficoltà, non so dare una risposta. La tabella mi aiuterebbe
beh la differenza la deduci da questo..li ti mette due trattamenti diversi(caffeina e saccarosio), nel 4 modello hai un trattamento ripetuto, quindi o saccarosio metti 3 volte, o caffeina e lo ripeti tot volte!non possono esserci tutti e due, altrimenti è il 2mod...quello che lui chiama B1-B2-B3 fanno confondere perchè sembrano 3 trattamenti, in realta è lo stesso trattamento(uno) che viene riptuto in 3 tempi..ok?:mumble::approved:
speriamo!!:medito::crossed: anche se a lezione glielo avevano chiesto e lui aveva risposto, certamente no, se no capite subito che modello è:zott: sarebbe troppo facile:rolleyes:Citazione:
Originalmente inviato da Tiessina
la regola del secondo modello è che i soggetti sono tutti diversi per ogni trattamento, nel nostro caso i due gruppi di soggetti vengono sottoposti per due volte a trattamento anche se i trattamenti sono diversi.Citazione:
Originalmente inviato da kyoko226
Lo dico con certezza perchè ho gli appunti dell'anno scorso con la rispettiva soluzione corretta
riporto la spiegazione del quarto modello degli appunti del prof, pag 28:
i soggetti vengono sottoposti ad almeno due prove ripetute di una stessa rilevazione o su rilevazioni di natura differente
in questi ultimi msg parlate di regole dei modelli... c'è qualcuna di voi che riesce a sintetizzarle un un'unica soluzione.. del tipo:Citazione:
Originalmente inviato da ZIMIRA
il primo modello lo si usa quando.... il secondo quando... etc etc? credo sarebbe d'aiuto a tanti... a me ancora non è ben chiaro come capire cosa chiede nell'esercizio... e quindi come scegliere con "certezza" la modalità per svolgerlo... aiutatemeeee:argh:
un'altra cosa dato che ci sono.. quanto dura il compito dalle 9 alle?!:sbonk:
che casino:sbonk:nn capisco..scusa la differenza che il prof faceva tra 2 e 4 modello, è che nel secondo abbiano 2 gruppi che fanno trattamenti diversi(campioni indipendenti), mentre nel 4 abbiamo 2 gruppi (fattore indipendente)che ripetono un trattamento nel tempo(misure ripetute)..ora se tu mi dici che il trattam puo essere ripetuto ma possono anche essere dei diversi trattamenti, questa spiegazione nn ha senso! e allora tu in base a cosa differenzi 2 e 4 modello?grazie:)Citazione:
Originalmente inviato da ZIMIRA
Citazione:
Originalmente inviato da sissitpancy
aveva detto 3 ore:sbonk::rolleyes:
nel secondo modello possiamo avere due o più gruppi di soggetti, che possono essere sottoposti a due o più trattamenti, ma i soggetti non solo sono diversi tra un gruppo e l'altro, anche tra un trattamento e l'altro, nell'esempio di 2° modello del libro (pag.20) dice chiaramente che si tratta di 8 gruppi di soggetti composti ciascuno da 5 soggetti, quindi abbiamo 4 gruppi di adulti (m = 1 ) e 4 gruppi di bambini ( m = 2). Nel 4° modello invece possiamo avere 2 o più gruppi che vengono sottoposti a prove ripetute (dello stesso tipo o di natura diversa) (pag.28). Leggendo attentamente il testo degli esercizi la differenza si dovrebbe capire dal numero di gruppi che viene utilizzato per l'esperimento.Citazione:
Originalmente inviato da kyoko226
Allego uno schema riassuntivo con le principali regole per distinguere i 4 modelli
Citazione:
Originalmente inviato da ZIMIRA
grazie zimira grazie infiniteeee:lode::lode::lode::lode::lode::lode:
andrò anche io..!!! non nego con un po' di ansia in + che per tommasi.. speriamo bene.. possiamo stare vicine?!?!:D:Ops:Citazione:
Originalmente inviato da kyoko226
posto che ho capito che è un 4 modello, pero a me è stato chiaro in base a determinate parole, tipo" fanno le prove un tot volte"..come mi hai detto tu dal num di gruppi non riesco a capire..scusa sono un po turrata:argh:Citazione:
Originalmente inviato da ZIMIRA
prendendo come riferimento i gruppi, abbiamo 2 gruppi che si differenziano in base ad una caratteristica(anziani-giovani), questa differenziazione la trovo anche in un2 modello, cio che sarebbe diverso è il fatto che ci sono trattamenti diversi..se non ho capito male nell'esercizio il saccarosio e caffeina non sono 2 diversi trattam come li intendevo io ma un unico trattamento ripetuto in due modi diversi..giusto?mi potresti spiegare meglio il tuo ragionamento riguardo ai gruppi(perchè è da li che tu hai capito che è il 4, no?)scusa se ti stresso,, ma nn mi è chiaro, e se capita all'esame...eh si che lo passo:(:rolleyes:
io con tommasi ero abbastanza tranquilla, questo invece mi spaventa un bel po..soprattutto nel riconoscere il modello..già ho visto che ho sbagliato ad interpretare il testo:argh: questi 2 e 4 modello li trovo abbastanza confusi:( comunque per me va bene:approved: una mente in piu serve sempre:D anche se con nicotra non fa per nulla a comunicare:zott:Citazione:
Originalmente inviato da sissitpancy
Ci provo... se fosse stato un secondo modello il testo avrebbe specificato che per fare l'esperimento erano stati scelti 4 gruppi di soggetti assegnati a due condizioni sperimentali in base all'età (m = 1 giovani, m = 2 anziani) e sottoposti a due differenti trattamenti saccarosio e caffeina.Citazione:
Originalmente inviato da kyoko226
Nel nostro caso invece "Gli autori facevano assaggiare ad un gruppo di 6 giovani e ad un gruppo di 6 anziani sostanze dolci (saccarosio) oppure
amare (caffeina)" (ho riportato il testo dell'esercizio), quindi abbiamo due gruppi: primo gruppo, 6 soggetti giovani, assaggiano sia sostanze dolci che amare; secondo gruppo: 6 soggetti anziani, assaggiano sia sostanze dolci che amare.
Fai attenzione perchè saccarosio e caffeina sono due trattamenti diversi ma ciò che fa la differenza è che gli stessi soggetti che prendono la caffeina sono gli stessi che poi prendono il saccarosio, prova a pensarlo come un modello a prove ripetute dove hai un gruppo generico di 6 soggetti e vuoi vedere se sono in grado di riconoscere meglio il sapore del saccarosio o della caffeina, a questi sei soggetti gli dai prima una sostanza dolce e poi una amara. Dopo vuoi rifare l'esperimento ipotizzando che l'età possa influire sul riconoscimento dei sapori, allora prendi un gruppo di 6 sogg giovani e un gruppo di 6 anziani e li sottoponi allo stesso trattamento, prima dolce poi amaro...
è un pò più chiaro adesso? prova a immaginare proprio la situazione sperimentale concretamente...
grazie infinite!!:mano: sei stata gentilissima e chiarissima!:approved: come lo hai messo tu il testo si capiva benissimo, come lo ha impostato il prof mi ha confuso..non mi è stato subito chiaro che un gruppo faceva sia saccarosio e caffeina e il 2 gruppo faceva altrettanto..avevo solo guardato trattamenti differenti, ma nn che venissero ripetuti...speriamo bene:sbonk: grazie ancora!:)
Ah bene, sono contenta di averti chiarito...:bounce:Citazione:
Originalmente inviato da kyoko226
secondo me bisogna leggere molto ma molto attentamente il testo senza farci influenzare subito dai trattamenti e vedere bene quanti sono i gruppi per capire il modello!
Posto uno schema sintetico di tutte le formule che dobbiamo ricordare a memoria.. per chi ne avesse bisogno!
grazie per lo schemino!:) però ricordati che devi fare w.k.n e non il contrario e poi, abbiamo chiesto al prof se dovevamo fare ne l 3 modello sq e gdl entro i gruppi perchè in un file c'era e in un altro no, e lui ha risposto che nn va fatto!
Citazione:
Originalmente inviato da kyoko226
Si li ho messi solo per completezza perchè non servono ai fini dei calcoli!
mentre w*k*n lo scrivo n*k*w perchè mi aiuta a memorizzarlo... ma il risultato della moltiplicazione è comunque lo stesso!
l'sq non serve nei calcoli, ma ho scritto che nn è da mettere perchè molto magari nn lo sanno, ed è stato detto dal prof non a lezione:approved:il risultato della moltiplicazione certo che nn cambia scambiando l'ordine pero sappiamo com'è pibinco e lui ha sempre messo quell ordine..tra vedere e non vedere...
Citazione:
Originalmente inviato da kyoko226
:approved:allora domani devo ricordarmi di invertirli!!!!!!
Se nello schema ci sono altre imprecisioni segnalale
salve ragazze, vorrei sostenere quest'esame a febbraio...potete darmi due dritte sull'esame (non ho potuto seguire le lezioni e non so bene come iniziare).
idem... oggi delle colleghe mi hanno detto che è impossibile fare tutto "da sola" senza aver seguito le sue lezioni... sono un po demoralizzata... :sigh:Citazione:
Originalmente inviato da branco82
ciao anto.. io domani andrò... non ho seguito le lezioni.. ne le sue ne quelle di tommasi... ma basta metterci tanto impegno e crederci veramente.. non scoraggiamoci prima di averci provato... ok ragazzi!? domani vi darò notizie inerenti alla fattibilità.. farò insomma da cavia!!!!:asd:Citazione:
Originalmente inviato da antonellina81
io vorrei provarci... x febbraio intendo... spero di riuscire a capirci qualcosa!! Sissit aspetterò tue notizie sul compito di domani!!!Citazione:
Originalmente inviato da sissitpancy
diciamo che non è l'esame di tommasi:sbonk: che pur non avendo seguito è piu semplice..questo è piu complesso, c'è piu roba da capire e da ricordare e lui vuole molta precisione:zott: ma nn è impossibile:approved: diciamo che il difficile era anche interpretare e mettere apposto i suoi lucidi(sbagliati e incasinati):argh:, e quello è stato fatto da tiessina e me nei lucidi che ha messo a disposizione e vi ha mandato! branco se vuoi oltre a quelli del prof, io o tiess ti mandiamo questi lucidi:approved: se poi hai qualche dubbio siamo qua:Ops:
comunque ci saro anch'io domani:metal::gl:, quindi sapremo dirvi qualcosa di piu su questo esame e soprattutto quanto e se sarà davvero :shutup::shutup:
In bocca al lupo alle mie amikette che devono darlo domani :hug:
In bocca al lupo a tutte, fategli vedere :approved::fp:
visto che sei stata cosi brava:D mi puoi dire anche il secondo esercizio che cos'è?Citazione:
Originalmente inviato da ZIMIRA
perchè io sono andata dritta sul primo modello perchè ho visto che c'erano tre gruppi e anche se è possibile io ho pensato che lui c'è l'ha fatto fare sempre con 2, ma ripensandoci non c'entra nulla contando anche che è un esercizio vecchio..quindi vedendolo bene puo essere anche un secondo modello, anche dalla struttura della tabella(3 gruppi con 4 soggetti che fanno 3 trattam diversi)..se fosse un primo modello ci sarebbero 12 soggetti:argh:...:mumble:che mi dici?grazie!!:)
Anche a me sembra un primo modello, non credo che sia un secondo perchè c'è solo una variabile indipendente a tre livelli (CC PC NC), mentre i soggetti non sono suddivisi in base a nessun fattore, quindi sono 3 gruppi da 12 sogg ciascuno, sottoposti a tre trattamenti, il terzo è un gruppo di controllo quindi nella soluzione matriciale si usa il dummy.Citazione:
Originalmente inviato da kyoko226
Questo esercizio è un pò difficile da decifrare!! non l'ho svolto perchè non c'era la matrice inversa....
:mumble: ho capito bene la matrice inversa ce la danno domani?? non dobbiamo calcolarla noi??? :rolleyes:
da quanto so io, dovrebbe fornircela lui nel testo dell'esercizio o almeno proiettarla. e' veramente troppo complesso ricavarsela da soli. Mi chiedo anche come si può fare tutto il compito in sole 3 ore, non so voi ma io ci metto una vita solo x il primo modello (visto che lo si deve fare sia nella forma classica che matriciale (dummy o effect coding)...) cmq ragazze.. buona notte a tutte ci si vede domani alle 9 in aula magna.. speriamo che un angioletto faccia diventar buono il prof durante la notte!!!:argh:Citazione:
Originalmente inviato da ZIMIRA
in bocca al lupo ragazze!!