[Sicurezza] Italiani brava gente

Citazione:

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Originalmente inviato da claudiapitt

su questo punto sono assolutamente d'accordo con tania...
la pulizia è qualcosa di fondamentale per noi, come persone, ma anche come forma di rispetto per chi ci circonda...

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il problema claudia è che questa *visione del mondo*, e cioè le regole della pulizia e il motivo per cui ci laviamo, è un aspetto della nostra cultura. io italiana e cresciuta qui con queste regole penso questo e tendo ad applicarlo al mondo intero. ma altri hanno altre regole sulla pulizia, le applicano e tendono ad applicarle agli altri (vedi l'esempio dei giapponesi).
dico: come ci sentiremmo in giappone dove alla fine ci viene detto che siamo dei puzzoni?

Citazione:

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Scusa Luisa masecondo te se uno non si lava mi devo chiedere il perchè?Devo filosofeggiare?Ma per piacere!!!!Premettendo che la religione con in lavarsi non credo che c'entri molto...
...e che poi anche se c'entrasse non vedo cosa cambierebbe....problema suo, della sua religione, e problema del mio naso che ci deve convivere...
....e premettendo che non è certo una mancanza di acqua: mi pare di vedere che i rom nelle loro baracche abbiano luce, a volte gas, certamente acqua, ovviamente il più delle volte il tutto a sbafo, ......per non parlare dei macchinoni e degli altri beni..

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la questione delle regole sulla pulizia personale è per provare a pensare in merito al fatto che ci sono molti concetti con cui abbiamo a che fare tutti i giorni, che diamo per scontati e che invece così scontati per il mondo intero non sono... tipo il tempo e lo spazio, la pulizia, la famiglia, il rispetto, pubblico e privato. poi se invece di provare a capire rimaniamo a dire che la gente puzza e basta... :rolleyes:

comunque ziogargamella, in molte religioni ci sono dei divieti o, all'opposto, delle regole che prescrivono come e quando lavarsi...

ragazzi ma scherziamo? se uno non si lava non manca di certo di rispetto A ME... mi dispiace, ma non siete al centro del mondo. ogni tanto, prima di pensare al rispetto che vi è dovuto, pensate anche a quello da dare, che il rispetto non è certo questo.

A parte il fatto che quello dell'igiene personale caso mai è un diritto più che un dovere qui si da per certo e per scontato che tutti i rom non si lavano e sono sporchi per cultura!!e chi lo dice? E tutte le considerazioni si limitano alla sfera dell'ìgiene..il fulcro delle argomentazioni "anti-rom" è questo?

Bene, lo zio del mio ragazzo aveva abbastanza soldini.. un giorno decide di lasciare tutto alle sue sorelle e di iniziare una vita diversa, non vuole pensieri, vuole essere libero, si compra una roulotte e inizia a vivere alla giornata, ogni giorno cerca qualche lavoretto da fare, se trova qualcuno che ha bisogno di ridipingere un cancello guadagna abbastanza soldini per un panino se no digiuna... la sera torna alla roulotte a dormire.. ogni tanto andiamo a cercarlo a Pisa nei dintorni della sala scommesse per vedere come se la cava e gli offriamo qualcosa da bere, si fanno due chiacchiere, ci racconta le storie di tutte le persone che come lui fanno quella vita anche se non se la sono scelta... la sua igiene ovviamente lascia un pò a desiderare.. non vuole dar fastidio e solo ogni tanto si va a fare un bagno a casa delle sue sorelle... quindi di sicuro non profuma di mughetto...
ma non è certo un criminale per questo.. anzi è una persona migliore di molti incravattati e imbellettati con cui ho a che fare tutti i giorni..

Citazione:

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Originalmente inviato da claudiapitt

in effetti secondo me è questo il vero problema...
la giustizia italiana da troppo tempo si è dimostrata fallace...le leggi vengono applicate poco e male...si cerca sempre la scappatoia...e i problemi invece di essere risolti si accumulano!
la certezza della pena in italia è purtroppo un'utopia...

è questa la realtà delle cose,la giustizia italiana fa schifo e tutto cio' attrae molti extracomunitari ,per quello arrivano qui,perche' sanno che non abbiamo regole e chi non le vuole rispettare e vuole vivere senza pagare le tasse,sta' benissimo



su questo punto sono assolutamente d'accordo con tania...
la pulizia è qualcosa di fondamentale per noi, come persone, ma anche come forma di rispetto per chi ci circonda...


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e per la pulizia la pensiamo alla stessa maniera :approved: io non dico che bisogna esser fissati,però è chiaro che chi vive accampato o nelle tende non potra' lavarsi in maniera decente,
1 perchè non ha acqua
2 perchè non hanno neanche soldi per mangiare,figuriamoci per comprare detersivi e sapone
queste sono regole basilari
e comunque se hanno i soldi per mangiare e comprare sapone mi sorgerebbe il dubbio di sapere dove li hanno presi.
E non dico che tutti i rom sono così e sono puzzosi,dico che la maggior parte secondo me è così,basta osservarli,chiaramente ci sono le eccezioni.
Ma le eccezioni non si chiamano rom ma saranno extracomunitari che lavorano e si lavano

Citazione:

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Originalmente inviato da fufi1986

A parte il fatto che quello dell'igiene personale caso mai è un diritto più che un dovere qui si da per certo e per scontato che tutti i rom non si lavano e sono sporchi per cultura!!e chi lo dice? E tutte le considerazioni si limitano alla sfera dell'ìgiene..il fulcro delle argomentazioni "anti-rom" è questo?

Bene, lo zio del mio ragazzo aveva abbastanza soldini.. un giorno decide di lasciare tutto alle sue sorelle e di iniziare una vita diversa, non vuole pensieri, vuole essere libero, si compra una roulotte e inizia a vivere alla giornata, ogni giorno cerca qualche lavoretto da fare, se trova qualcuno che ha bisogno di ridipingere un cancello guadagna abbastanza soldini per un panino se no digiuna... la sera torna alla roulotte a dormire.. ogni tanto andiamo a cercarlo a Pisa nei dintorni della sala scommesse per vedere come se la cava e gli offriamo qualcosa da bere, si fanno due chiacchiere, ci racconta le storie di tutte le persone che come lui fanno quella vita anche se non se la sono scelta... la sua igiene ovviamente lascia un pò a desiderare.. non vuole dar fastidio e solo ogni tanto si va a fare un bagno a casa delle sue sorelle... quindi di sicuro non profuma di mughetto...
ma non è certo un criminale per questo.. anzi è una persona migliore di molti incravattati e imbellettati con cui ho a che fare tutti i giorni..

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ma scusa la roulotte è paragonabile ai rom?
ma scherzi o dici sul serio?bo
a la roulotte non è un accampamento di legni e fratte varie,è da considerare una casa
b chi c'è l'ha ,in genere la pulisce,poi se tuo zio dovesse essere sudicio ,questa è un'altra storia .
Scusa se te lo dico ma il paragone che hai fatto non centra nulla anzi era meglio il paragone di chi d'estate passa molti giorni in tenda,senza lavarsi,senza sapone,detersivi.
e non ti sto' dicendo che i rom sono delinquenti perchè sono sporchi,il mio discorso è che se certe persone non hanno i soldi neanche per lavarsi non stanno bene,questo secondo me
tutto è partito da questo discorso,solo che voi avete rigirato la frittata dicendo che io discrimino i rom perchè non si lavano
io dico che chi non si lava ROM o no,manca di rispetto agli altri,perchè in qualsiasi posto va,da' fastidio,è una cosa che da' fastidio a tutti ,chi + chi meno,solo che c'è chi fa il buonista e non lo vuole ammettere,magari invece se vedi un italiano che puzza lo dici..Qui si parla di rom allora per difendere loro,non si dice che fa puzza perchè fanno pena.E' questo il discorso

Citazione:

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Originalmente inviato da Tania1979

tutto è partito da questo discorso,solo che voi avete rigirato la frittata dicendo che io discrimino i rom perchè non si lavano
io dico che chi non si lava ROM o no,manca di rispetto agli altri,perchè in qualsiasi posto va,da' fastidio,è una cosa che da' fastidio a tutti ,chi + chi meno,solo che c'è chi fa il buonista e non lo vuole ammettere,magari invece se vedi un italiano che puzza lo dici..Qui si parla di rom allora per difendere loro,non si dice che fa puzza perchè fanno pena.E' questo il discorso

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scusa ma perchè se uno scrive che le regole sociali della pulizia sono diverse nelle culture, e cerca di spiegare in che senso, tu leggi che a questa persona non dà fastidio la puzza o non la sente? :mumble:

un conto è vedere/sentire una cosa.
un'altra è giudicarla.
e un altro piano ancora è cercare di comprenderla.

Citazione:

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Originalmente inviato da Tania1979

ma scusa la roulotte è paragonabile ai rom?
ma scherzi o dici sul serio?bo
a la roulotte non è un accampamento di legni e fratte varie,è da considerare una casa
b chi c'è l'ha ,in genere la pulisce,poi se tuo zio dovesse essere sudicio ,questa è un'altra storia .
Scusa se te lo dico ma il paragone che hai fatto non centra nulla anzi era meglio il paragone di chi d'estate passa molti giorni in tenda,senza lavarsi,senza sapone,detersivi.
e non ti sto' dicendo che i rom sono delinquenti perchè sono sporchi,il mio discorso è che se certe persone non hanno i soldi neanche per lavarsi non stanno bene,questo secondo me
tutto è partito da questo discorso,solo che voi avete rigirato la frittata dicendo che io discrimino i rom perchè non si lavano
io dico che chi non si lava ROM o no,manca di rispetto agli altri,perchè in qualsiasi posto va,da' fastidio,è una cosa che da' fastidio a tutti ,chi + chi meno,solo che c'è chi fa il buonista e non lo vuole ammettere,magari invece se vedi un italiano che puzza lo dici..Qui si parla di rom allora per difendere loro,non si dice che fa puzza perchè fanno pena.E' questo il discorso

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Vedo che hai capito bene il senso di quello che dicevo...scusa se te lo dico eh..

Continuo a chiedermi, e continuo a non trovare risposte, sul perchè si continui a disquisire sull'igiene personale. Un pelino OT, no?

Parlare invece del perchè in questo paese invece di risolvere i problemi si nasconda tutto sotto il tappeto? Del perchè buona parte degli italiani preferisca una legge tipo quella che rende reato l'immigrazione clandestina invece di porsi un po' di domande su cosa spinge un uomo ad attraversare il mare su una bagnarola per venire qui a cercare lavoro?

Citazione:

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Originalmente inviato da aMara835

Parlare invece del perchè in questo paese invece di risolvere i problemi si nasconda tutto sotto il tappeto? Del perchè buona parte degli italiani preferisca una legge tipo quella che rende reato l'immigrazione clandestina invece di porsi un po' di domande su cosa spinge un uomo ad attraversare il mare su una bagnarola per venire qui a cercare lavoro?

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la domanda sarebbe lecita se la maggior parte delle persone non pensasse sempre e comunque ed esclusivamente al proprio interesse. forse la gente dimentica che se è nata in un paese cosiddetto avanzato, in una famiglia decente e con un reddito sufficiente a soddisfare almeno i bisogni primari è solo per merito del cosiddetto CULO.

Citazione:

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Originalmente inviato da misscabdriver

la domanda sarebbe lecita se la maggior parte delle persone non pensasse sempre e comunque ed esclusivamente al proprio interesse. forse la gente dimentica che se è nata in un paese cosiddetto avanzato, in una famiglia decente e con un reddito sufficiente a soddisfare almeno i bisogni primari è solo per merito del cosiddetto CULO.

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Sacrosanta verità. La maggior parte delle persone non è capace di mettersi nei panni degli altri.
Ma il fatto che sia una cosa vera non significa che sia una cosa giusta!:swear:

Citazione:

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Originalmente inviato da claudiapitt

in effetti secondo me è questo il vero problema...
la giustizia italiana da troppo tempo si è dimostrata fallace...le leggi vengono applicate poco e male...si cerca sempre la scappatoia...e i problemi invece di essere risolti si accumulano!

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Potrebbe ipotizzarsi sia il vero problema, se solo l'Italia fosse il paese con il maggior numero di immigrati... ma non è così.

non centra,io mi metto nei panni degli altri,appunto per questo motivo mi lavo :) e soprattutto cercherei di comportarmi bene,non come qualcuno che pensa a fare il parassita e va chiedendo l'elemosina
fino a quando staremo sempre lì a compatirli,giustificarli non andremo da nessuna parte.

hai detto bene tania, chiede l'elemosina. se te gli dai soldi sono problemi tuoi, se non glieli dai idem. finchè non sta rubando non ha commesso nessun reato, tu sei libera di non dargli nulla così come lui è libero di chiedere. se poi vogliamo parlare dello sfruttamento minorile che c'è dietro tutto ciò, dello sfruttamento di persone invalide e via discorrendo, allora è un altro paio di maniche. ho come l'impressione che tu abbia perso di vista la dimensione umana della faccenda.

appunto perchè sto' attenta alla dimensione umana mi sto' preoccupando per loro,si umiliano e si fanno sfruttare ,uno che chiede l'elemosina vive bene secondo te?
secondo me no,anche perche' spesso c'è un giro di sfruttamento dietro,in alcuni casi no,ma in altri si.E poi una persona che campa solo ad elemosina è un parassita,non dà niente alla societa',dovrebbe elemosinare lavoro,chiedere lavoro.

Citazione:

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Originalmente inviato da Tania1979

E poi una persona che campa solo ad elemosina è un parassita,non dà niente alla societa',dovrebbe elemosinare lavoro,chiedere lavoro.

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Un pò fortina come frase...specie considerando quanti ITALIANISSIMI non trovano lavoro nemmeno a cercarlo.
Onestamente hai scelto un sostantivo quanto mai infelice....

Citazione:

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Originalmente inviato da Tania1979

appunto perchè sto' attenta alla dimensione umana mi sto' preoccupando per loro,si umiliano e si fanno sfruttare ,uno che chiede l'elemosina vive bene secondo te?
secondo me no,anche perche' spesso c'è un giro di sfruttamento dietro,in alcuni casi no,ma in altri si.E poi una persona che campa solo ad elemosina è un parassita,non dà niente alla societa',dovrebbe elemosinare lavoro,chiedere lavoro.

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il concetto di vivere bene è strettamente personale, milioni di persone che contribuiscono alla società, come dici tu, sono estremamente infelici. questo non ti dice niente? per cui credo che non ti sia utile giudicare stili di vita altrui, ciò che si mette in discussione sono i comportamenti che non rispettano la legge, non gli stili di vita che non sta a noi giudicare ma che ognuno decide per sè. mi dai l'idea di una persona inquadratissima e schiava della società, che non conosce e non ammette discostamenti dalla norma così com'è mediamente concepita. c'è il bianco, il nero e mille sfumature di colore in mezzo, diceva una canzone.

Citazione:

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Originalmente inviato da misscabdriver

il concetto di vivere bene è strettamente personale, milioni di persone che contribuiscono alla società, come dici tu, sono estremamente infelici. questo non ti dice niente? per cui credo che non ti sia utile giudicare stili di vita altrui, ciò che si mette in discussione sono i comportamenti che non rispettano la legge, non gli stili di vita che non sta a noi giudicare ma che ognuno decide per sè. mi dai l'idea di una persona inquadratissima e schiava della società, che non conosce e non ammette discostamenti dalla norma così com'è mediamente concepita. c'è il bianco, il nero e mille sfumature di colore in mezzo, diceva una canzone.

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io parlo di vivere bene in salute,cio' non toglie che se uno vuole vivere tra le pulci possa farlo ma non ditemi che non rischia di prendere malattie.Puo' essere felice ,ma sempre trascurato e a rischio di malattie è,per questo spesso molte famiglie (mi riferisco pure a quelle italiane) vengono considerate disadattate perchè vivono in situazioni di sporcizia,non igiene,incuria.Vivendo in casine (o tende)piccole in 10 o 20,puoi esser felice ma alla fine non va bene così perchè si dorme in modo promiscuo,non c'è intimita' ,privacy .
Ti potro' aver dato questa impressione da cio' che scrivo,ma di sicuro non sono schiava della societa'

Citazione:

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Originalmente inviato da Tania1979

io parlo di vivere bene in salute,cio' non toglie che se uno vuole vivere tra le pulci possa farlo ma non ditemi che non rischia di prendere malattie.Puo' essere felice ,ma sempre trascurato e a rischio di malattie è,per questo spesso molte famiglie (mi riferisco pure a quelle italiane) vengono considerate disadattate perchè vivono in situazioni di sporcizia,non igiene,incuria.Vivendo in casine (o tende)piccole in 10 o 20,puoi esser felice ma alla fine non va bene così perchè si dorme in modo promiscuo,non c'è intimita' ,privacy .
Ti potro' aver dato questa impressione da cio' che scrivo,ma di sicuro non sono schiava della societa'

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Gli esseri umani hanno dormito in modo "promiscuo" (oddio, orrore) per qualche decina di migliaia d'anni. Ma non mi pare sia successo loro chissà che.

Poi, Tania, come fa una qualsiasi persona su questa terra a "fare quel che vuole" quando esiste una come te pronta a dirgli esattamente tutto quel che deve fare?



Buona vita

P.S.: Attualmente sono ospite di una famiglia mar(x)ziana.

e dormendo in modo promiscuo si viveva meglio?facendo figli tra parenti si sta' meglio?avere 10 figli e stare in una stanzina in condizioni critiche è vivere bene?
per me no,se poi per te si,fatti ospitare e voglio vedere se la pensi ancora in questo modo.L'uomo ha lottato per anni per avere un po' di benessere ,non credo l'abbia fatto perchè sia masochista.

Inoltre io non dico loro cio' che devono fare,io sto' solo dicendo che a me non piacerebbe vivere così ,se loro vogliono vivano come vogliono ,ci mancherebbe
mi sa' che non hai capito,tanto per cambiare .Io critico il fatto della delinquenza,se poi a te sta bene buona vita illusoria

Citazione:

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Originalmente inviato da Tania1979

e dormendo in modo promiscuo si viveva meglio?facendo figli tra parenti si sta' meglio?

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:look: mi sono persa.... di cosa stiamo parlando? :look:

Citazione:

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Originalmente inviato da misscabdriver

:look: mi sono persa.... di cosa stiamo parlando? :look:

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[modalità OT cretino e stemperante :asd: ]
Di quello che accadrà quando io resterò a dormire a casa tua :mmh?:

Citazione:

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Originalmente inviato da Tania1979

appunto perchè sto' attenta alla dimensione umana mi sto' preoccupando per loro,si umiliano e si fanno sfruttare ,uno che chiede l'elemosina vive bene secondo te?
secondo me no,anche perche' spesso c'è un giro di sfruttamento dietro,in alcuni casi no,ma in altri si.E poi una persona che campa solo ad elemosina è un parassita,non dà niente alla societa',dovrebbe elemosinare lavoro,chiedere lavoro.

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è pericoloso irrigidire la propria visione del mondo!
Chi è che ha il diritto di stabilire quale sia il modo più giusto di vivere?
Sapere qual'è il modo giusto di vivere presuppone il sapere perchè viviamo,perchè ci siamo.Qualcuno di voi lo sa con certezza?
Forse vivere di elemosina è più saggio che vivere lavorando.Che ne sappiamo? Forse lo sapremo dopo che saremo morti.O forse no

Citazione:

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Originalmente inviato da misscabdriver

forse la gente dimentica che se è nata in un paese cosiddetto avanzato, in una famiglia decente e con un reddito sufficiente a soddisfare almeno i bisogni primari è solo per merito del cosiddetto CULO.

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Questo tema è secondo me uno dei più importanti per tutti gli esseri umani.
Perchè noi siamo nati in Italia alla fine del ventesimo secolo, invece che in qualksiasi altro luogo o in qualsiasi altro momento?
Potevamo cadere in qualsiasi altro punto dello spazio e del tempo e la nostra vita sarebbe stata totalmente diversa.Forse saremmo state le persone che vivono nei campi nomadi.O dei soldati spagnoli, o degli indios uccisi dai soldati spagnoli.
Basterebbe pensare a questa assoluta incontrollabilità e mancanza di senso comprensibile in quello che accade per togliersi l'idea di avere la visione giusta di come ci si deve comportare.

Citazione:

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Originalmente inviato da Tania1979

appunto perchè sto' attenta alla dimensione umana mi sto' preoccupando per loro,si umiliano e si fanno sfruttare ,uno che chiede l'elemosina vive bene secondo te?
secondo me no,anche perche' spesso c'è un giro di sfruttamento dietro,in alcuni casi no,ma in altri si.E poi una persona che campa solo ad elemosina è un parassita,non dà niente alla societa',dovrebbe elemosinare lavoro,chiedere lavoro.

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allora invece di agire su chi sfrutta, agiamo sull'ultimo anello della catena? :mumble:
e poi scusa, anche chi sta in tv a fare il prezzemolino o il tronista è un parassita della società (che produce?). buttiamo fuori anche loro?

Citazione:

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Originalmente inviato da Tania1979

puoi esser felice ma alla fine non va bene così perchè si dorme in modo promiscuo,non c'è intimita' ,privacy

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ma non va bene per chi? per quale motivo?
andare bene o non andare bene, giusto o sbagliato sono giudizi sugli stili di vita altrui. e se qualcuno cominciasse a dire che come viviamo noi italiani non va bene, ne saremmo così contenti? io onestamente per nulla... quindi magari provo ad evitare di farlo con gli altri.

Citazione:

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Originalmente inviato da Tania1979

Inoltre io non dico loro cio' che devono fare,io sto' solo dicendo che a me non piacerebbe vivere così ,se loro vogliono vivano come vogliono ,ci mancherebbe
mi sa' che non hai capito,tanto per cambiare .Io critico il fatto della delinquenza,se poi a te sta bene buona vita illusoria

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cosa c'entra l'essere sporchi con delinquere? vivere in 10 in una casa con delinquere? vivere in modo promiscuo con delinquere?
delinquono,e spesso in modo moooolto più grave, anche i colletti bianchi, chi vive nella mega villa e si lava 4 volte al dì.

Citazione:

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Originalmente inviato da LuisaMiao

e poi scusa, anche chi sta in tv a fare il prezzemolino o il tronista è un parassita della società (che produce?). buttiamo fuori anche loro?

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OT: si, ti prego. :D

Siete off-topic.
In quanto moderatore della discussione vi richiamo all'ordine.

Citazione:

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Originalmente inviato da Tara_McLay

[modalità OT cretino e stemperante :asd: ]
Di quello che accadrà quando io resterò a dormire a casa tua :mmh?:

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Citazione:

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Originalmente inviato da LuisaMiao

allora invece di agire su chi sfrutta, agiamo sull'ultimo anello della catena? :mumble:
e poi scusa, anche chi sta in tv a fare il prezzemolino o il tronista è un parassita della società (che produce?). buttiamo fuori anche loro?



ma non va bene per chi? per quale motivo?
andare bene o non andare bene, giusto o sbagliato sono giudizi sugli stili di vita altrui. e se qualcuno cominciasse a dire che come viviamo noi italiani non va bene, ne saremmo così contenti? io onestamente per nulla... quindi magari provo ad evitare di farlo con gli altri.



cosa c'entra l'essere sporchi con delinquere? vivere in 10 in una casa con delinquere? vivere in modo promiscuo con delinquere?
delinquono,e spesso in modo moooolto più grave, anche i colletti bianchi, chi vive nella mega villa e si lava 4 volte al dì.

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non ci capiamo proprio

vivere in 10 iin una casa ,significa esser poveri,non avere soldi,come fanno ad avere i soldi queste persone?come mangiano?
di sicuro non con l'elemosina.Secondo te come vivono?

ma infatti io non critico loro per come si vestono.
Solo che ora mi si vuole far passare lo stile -rom come alla moda,mi sa' che alla moda sono certe frasi dette per compassione.Ho capito che possono fare pena,ma se vivono come se fossero ai tempi della preistoria.

I Rom alla moda? :look:
Sinceramente...mi sembra che qui si sia passato il segno della ragione.
Si è passato dal fatto che chi puzza non è degno di stare in uno stato al fatto che dire che ad uno spiace del modo in cui vengono perseguitate le persone sia alla moda.
Non vedo più un discorso costruttivo da parecchio, vi invito a rmuginarci un pochino...da parte mia buona continuazione ma me ne chiamo fuori.

ieri c'e' stata una trasmissione in tarda serata,a rai 3 TATAMI mi pare si chiamasse,si parlava dei rom,c'erano pure rom in studio.Alcuni la pensano come me,che i rom in Italia vengono sfruttati hanno ile parabole,i macchinoni pur non lavorando e questa cosa faceva pensare pure a loro.Il comune di milano ha speso soldi per rifare il campo rom che è riconosciuto e loro lo rovinano sempre,questa frase è stata detta dal sindaco che è dei ds(per capirci bene).
La cosa positiva è che qualche rom lavora,infatti c'era una signora che ha ammesso che prima con l'elemosina guadagnava 6€ all'ora e guadagnava di piu',era sfruttata ,ma poi ha aperto una stireria e ha iniziato a guadagnare di meno.Pero' lei stessa ha ammesso che è meglio lavorare in regola.anche se con la stireria dice di guadaagnare 500€mensili.
Ci si chiede se è giusto che le istituzioni dovrebbero aiutare prima i rom e solo dopo gli italiani a trovare lavoro

Inoltre dicevano che a roma vi sono 10 campi rom regolari che per loro scelta non mandano i figli a scuola,hanno detto che non sono costretti a fare vita da poveri.IL campo avrebbe dovuto ospitare una 50ina o 20ina di roulotte(non ricordo bene il numero) e hanno detto che ne ospita 200,quindi possiamo immaginare come vivono.
POi vi era una persona che ha detto che è normale avere pregiudizi su persone che non si conoscono,la convivenza è difficile,perchè c'è chi compie furti,chi rovista nei cassonetti che sporca,vivono nell'illegalita'.
Noi ci siamo integrati all'estero ,i rom vivono nell'illegalita' (cosi dicevano)

ah poi c'era una ragazza che ha vissuto per anni in un campo nomadi,si definisce zingara e inoltre afferma di aver dovuto abbandonare il suo dialetto per parlare in italiano e comunicare con noi italiani.Questa cosa mi ha dato fastidio,perchè fare la vittima dicendo queste cose?Cosa dovremmo fare noi italiani?imparare la lingua rom per farla sentire a suo agio?
e vediamo inoltre che la scolarizzazione dei rom e' del 3%.

che ne pensate?
ora potete crocifiggermi :P

Bene, dato che ormai questo thread è dedicato ai roma (o, meglio, a chi non ha mai conosciuto di persona un rom in vita sua, e che non lo conoscerebbe mai perché promiscuo, sporco e ladro...), allora non sono fuori posto nel pubblicare quest'articolo.

Tratto da: Il business dei Rom - ’U CUNTU

Il business dei Romdomenica 25 maggio 2008, di Riccardo De Gennaro

“La lotta è dura, ma non ci fa paura”. Era uno degli slogan più amati dalla classe operaia negli anni Settanta. Oggi, invece, lo gridano le donne di uno dei quartieri degradati della periferia di Napoli e lo fanno contro la comunità rom.

Il governo Berlusconi non modera neppure l’entusiasmo di fronte alla “guerra tra poveri”, che consente alle destre di mantenere nascosti i veri problemi economici e sociali del Paese. È stato come prendere la mira: non contro la mafia, non contro la camorra, ma contro il nemico più debole, il bersaglio più facile, il soggetto sociale più indifeso. D’ora in avanti se a Napoli, per i rifiuti, scoppierà il colera, il rom sarà l’untore. Se a Catania due zingari entreranno in un centro commerciale sarà per rapire una bambina, preferibilmente figlia di un ispettore di polizia. Se nel Nord-Est un italiano stuprerà una donna avrà sicuramente amici tra gli immigrati clandestini, penalmente perseguibili. I rom non hanno diritto di cittadinanza, non hanno diritto di parola, non protestano: sono abituati – storicamente – alle persecuzioni e alle segregazioni. È il cerchio perfetto, nel quale possono entrare tutti i mali del Paese e su cui è facile dirigere la violenza. Il trucco è elementare. Basta trovare un punto preciso, un luogo ben definito e proclamarne nei fatti l’extraterritorialità. Fino a ieri era lo stadio, ora (non solo perché il campionato è finito) è il campo nomadi: lo si può addirittura incendiare senza rischiare l’incriminazione. C’è una logica di natura economica in questo: mentre la violenza negli stadi a lungo andare distrugge il business (del calcio), la cacciata dei nomadi il business (immobiliare) lo crea. Che cosa c’è, infatti, dietro il “problema della sicurezza”? C’è un affare gigantesco di cui nessuno parla. Si chiama speculazione edilizia, palate di denaro che fanno gola ai “palazzinari” delle grandi città, dove il mercato immobiliare è costantemente in ascesa. Prendiamo Roma e il sindaco Alemanno, che lunedì scorso ha visitato il Casilino 900, il più grande campo nomadi della Capitale, con le telecamere di Vespa al seguito. Dunque, l’operazione è semplice. Come prima cosa si enfatizza il problema della presenza dei rom in un determinato quartiere della città, poi si crea ad arte un “casus belli”, che permette di aumentare la tensione nel quartiere, complici i giornali amici e non, a livelli drammatici. Che cosa resta da fare, allora, se non deportare i rom in un’area maggiormente periferica. Qui i “palazzinari” acquistano i terreni intorno al nuovo campo nomadi, che praticamente, considerato il rischio-zingari, non hanno valore di mercato. Dopodichè, sempre con le medesime tecniche, si fa in modo di creare nuovamente l’allarme rom, che vengono nuovamente cacciati e spinti fuori dal Grande raccordo anulare. A quel punto la zona liberata è “risanata” per sempre, i progetti di edificazione, presumibilmente già previsti dal piano regolatore o da una sua eventuale variante, escono dai cassetti, le imprese ottengono i permessi di cantierizzazione. I prezzi delle future case vanno alle stelle. Morale: i rom non hanno fatto altro che da “testa di ponte” inconsapevole. Potete giurarci, dove oggi vivono loro, tra qualche anno nascerà un complesso residenziale, completo di servizi e fermata della metropolitana. Magari proprio al Casilino 900. La più importante legge economica del nostro tempo, “i poveri sempre più poveri, i ricchi sempre più ricchi”, è rispettata.

Buona vita

Guglielmo

Citazione:

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Originalmente inviato da Tania1979

vivere in 10 iin una casa ,significa esser poveri,non avere soldi,come fanno ad avere i soldi queste persone?come mangiano?
di sicuro non con l'elemosina.Secondo te come vivono?

ma infatti io non critico loro per come si vestono.
Solo che ora mi si vuole far passare lo stile -rom come alla moda,mi sa' che alla moda sono certe frasi dette per compassione.Ho capito che possono fare pena,ma se vivono come se fossero ai tempi della preistoria.

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cosa?
allora cercare di vedere la complessità dei problemi e non riassumerli tutti all'equazione rom=puzzano=furoi di qui vuol dire essere alla moda? allora si vede che sono trendy :tajo::tajo:
se invecedi mischiare i piani ti focalizzassi su una cosa e la seguissi, portando argomentazioni e non "da me è così", allora sarebbe un filo più facile provare a fare un discorso un po' costruttivo...
non critichi i rom per come si vestono, ma hai criticato (senza mai mettersi nei loro panni e chiederti davvero perchè) le regole igieniche, il rapporto con la scuola, l'elemosinare, la lingua, etc etc

Citazione:

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Originalmente inviato da Tania1979

ieri c'e' stata una trasmissione in tarda serata,a rai 3 TATAMI mi pare si chiamasse,si parlava dei rom,c'erano pure rom in studio.Alcuni la pensano come me,che i rom in Italia vengono sfruttati hanno ile parabole,i macchinoni pur non lavorando e questa cosa faceva pensare pure a loro.Il comune di milano ha speso soldi per rifare il campo rom che è riconosciuto e loro lo rovinano sempre,questa frase è stata detta dal sindaco che è dei ds(per capirci bene).

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il sindaco di milano è dei DS? la Moratti? :skunk::skunk:forse c'è un'altra città di Milano...

Citazione:

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Ci si chiede se è giusto che le istituzioni dovrebbero aiutare prima i rom e solo dopo gli italiani a trovare lavoro

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chi lo dice che prim bisogna aiutare loro e poi gli italiani? qui nessuno l'ha ancora detto... certo, se poi si fanno i salti logici son altri conti.
ma da cercare di comprendere una cosa (come molti stan cercando di fare) e sostenere che allora gli aiuti statali debbano andare a loro ci passa acqua sotto i ponti.... le due cose non è detto debbano andare insieme.

Citazione:

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Inoltre dicevano che a roma vi sono 10 campi rom regolari che per loro scelta non mandano i figli a scuola,hanno detto che non sono costretti a fare vita da poveri.IL campo avrebbe dovuto ospitare una 50ina o 20ina di roulotte(non ricordo bene il numero) e hanno detto che ne ospita 200,quindi possiamo immaginare come vivono.
POi vi era una persona che ha detto che è normale avere pregiudizi su persone che non si conoscono,la convivenza è difficile,perchè c'è chi compie furti,chi rovista nei cassonetti che sporca,vivono nell'illegalita'.
Noi ci siamo integrati all'estero ,i rom vivono nell'illegalita' (cosi dicevano)

ah poi c'era una ragazza che ha vissuto per anni in un campo nomadi,si definisce zingara e inoltre afferma di aver dovuto abbandonare il suo dialetto per parlare in italiano e comunicare con noi italiani.Questa cosa mi ha dato fastidio,perchè fare la vittima dicendo queste cose?Cosa dovremmo fare noi italiani?imparare la lingua rom per farla sentire a suo agio?
e vediamo inoltre che la scolarizzazione dei rom e' del 3%.

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chi dice tutte queste cose? in che contesto? detto così no nsi capisce molto...
la signora forse non fa la vittima, tania, cerca di spiegarti dal suo punto di vista cosa vuol dire essere zingara e stare in italia. pensi che si semplice dover parlare in un'altra lingua? farsi davvero capire, non essere guardti storti perchè non si sanno le parole o si fanno degli errori? inoltre, come dovresti sapere,la lingua porta in sè una grande parte della cultura del popolo che la parla, quindi dover lasciare la propria e adattarsi a un'altra chiede anche un passaggio culturale. hai mai pensato a cometi troveresti tu a dover vivere in un altro stato e parlare una lingua che conosci appena?

Purtroppo (e dico purtroppo) ho avuto modo di conoscere delle famiglie rom, persone che stanno dietro al politeama a palermo a chiedere l'elemosina e che, probabilmente, sono ancora lì. ho conosciuto anche famiglie rom a bologna e non erano tanto diverse: ovviamente se non parli con loro, se li eviti non dànno problemi ma, se solo mi arrischiavo a dare una monetina o a mostrare degli spiccioli, mi aggredivano con sputi e parolacce perchè ne volevano di più. un'altra volta una donna mi stava aggredendo perchè al supermecato avevo comprato un kinder maxi per il suo bambino e, usciti dal negozio, gli altri 13 fratelli lo hanno massacrato di botte perchè volevano il suo cioccolatino (come i cani!). la donna mi ha aggredita a parolacce... ma chi lo sapeva che all'uscita del supermercato c'era il "branco" di fratelli in agguato? uno è lì per fare una mezza opera di bene (che occhi dolci quel bambino! quanta tenerezza. però allora non sapevo che i rom fanno leva sui bambini per prendere i soldi)
così facendo ho cercato non dico di odiarli ma quanto meno di non invischiarmi in altri accadimenti come quelli di cui sopra. non li odio per il semplice motivo che gli sputi sul mio giubbino li ho tolti via con una lavata in lavatrice: loro giubbini manco ne hanno, così come non hanno scarpe, così come non hanno terra, così come non hanno manco voglia di lavorare però.

io penso che un intervento sui rom vada fatto, non per sgomberarli ma per assicurare loro una migliore qualità di vita. se questa qualità di vita in italia non c'è allora si stringono patti con i vicini e anche con i lontani paesi e li si spedisce lì. parlo del canada che ha letteralmente sete di persone che lavorano e che ha la possibilità di istruirli, dargli da mangiare e tutto. Poi, se loro non vogliono andare lì, li si spedisce dritti a casa, e se non vogliono lavorare idem come sopra.

tuttavia continuo a non comprendere questa politica del "dagli all'untore", che genera solo odio e violenza nei confronti di queste persone. è come se lo stato rendesse legittimo l'odio nei confronti di questi individui e la violenza gratuita, quando uno stato democratico dovrebbe in primis incentivare ad accordi diplomatici e pacifici, anche con gruppi etnici differenti dal nostro. non è perchè non hanno la giacca e la cravatta e il tayeur siano meno degni di vivere.

noi continuiamo ad ammazzarci perchè vogliamo farci credere a vicenda che la sinistra è meglio della destra, che la destra è meglio della sinistra quando, in realtà, non ci accorgiamo che quando andiamo alle urne ci vengono date due soluzioni, entrambe disastrose. e, pur tuttavia, rimaniamo come imbecilli davanti la TV a guardare i risultati elettorali e a trionfare se il nostro candidato magnerà o meno i prossimi 4 anni.

io penso che dovrebbe esserci una classe dirigente seria che ha il dovere di rendersi conto che, in questo momento, non siamo deboli perchè c'è un rom tra di noi, ma siamo deboli perchè siamo dissanguati da un secolo di malgoverno. i veri deboli siamo noi, sono quelli che in questo momento stanno scatenando una guerra civile a napoli, sono quelli che urlano perchè 6 miliardi di ponte potrebbero essere più intelligentemente impiegati per costruire delle infrastrutture serie nel mezzogiorno, sono i giovani del nord e dl sud che reclamano lavoro e le piccole famiglie che non sanno come arrivare al 27. tutto questo dopo il fatidico giorno in cui hanno proclamato il vincitore se lo sono scordato (o forse non lo ricordavano manco prima).

Citazione:

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Originalmente inviato da pinga

io penso che un intervento sui rom vada fatto, non per sgomberarli ma per assicurare loro una migliore qualità di vita. se questa qualità di vita in italia non c'è allora si stringono patti con i vicini e anche con i lontani paesi e li si spedisce lì. parlo del canada che ha letteralmente sete di persone che lavorano e che ha la possibilità di istruirli, dargli da mangiare e tutto. Poi, se loro non vogliono andare lì, li si spedisce dritti a casa, e se non vogliono lavorare idem come sopra.

tuttavia continuo a non comprendere questa politica del "dagli all'untore", che genera solo odio e violenza nei confronti di queste persone. è come se lo stato rendesse legittimo l'odio nei confronti di questi individui e la violenza gratuita, quando uno stato democratico dovrebbe in primis incentivare ad accordi diplomatici e pacifici, anche con gruppi etnici differenti dal nostro. non è perchè non hanno la giacca e la cravatta e il tayeur siano meno degni di vivere.

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Anche se l'idea del canada è un po' estrema, non hai tutti i torti. Il punto è proprio che questo paese NON è particolarmente democratico, e con la politica del capro espiatorio ci campa da decenni! :swear:
ma la gente è tutta così pirla (scusate il termine, ma non ne trovo uno migliore) da abboccare a ogni amo che viene lanciato e non accorgersi di quali sono i veri problemi? :mumble:

Citazione:

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Originalmente inviato da pinga

io penso che un intervento sui rom vada fatto, non per sgomberarli ma per assicurare loro una migliore qualità di vita. se questa qualità di vita in italia non c'è allora si stringono patti con i vicini e anche con i lontani paesi e li si spedisce lì. parlo del canada che ha letteralmente sete di persone che lavorano e che ha la possibilità di istruirli, dargli da mangiare e tutto. Poi, se loro non vogliono andare lì, li si spedisce dritti a casa, e se non vogliono lavorare idem come sopra.

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a parte i problemi più volte sottolineati di identificare qual è il Paese di origine visto che per vari Rom lo è anche l'Italia e altri sono apolidi, quello che tu proponi si chiama deportazione....
fino a prova contraria in Italia vale il principio che se uno commette un reato, è lui e solamente lui (non il popolo a cui appartiene) il responsabile di quell'atto e solo lui va perseguito legalmente e "punito".

Citazione:

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tuttavia continuo a non comprendere questa politica del "dagli all'untore", che genera solo odio e violenza nei confronti di queste persone. è come se lo stato rendesse legittimo l'odio nei confronti di questi individui e la violenza gratuita, quando uno stato democratico dovrebbe in primis incentivare ad accordi diplomatici e pacifici, anche con gruppi etnici differenti dal nostro. non è perchè non hanno la giacca e la cravatta e il tayeur siano meno degni di vivere.

noi continuiamo ad ammazzarci perchè vogliamo farci credere a vicenda che la sinistra è meglio della destra, che la destra è meglio della sinistra quando, in realtà, non ci accorgiamo che quando andiamo alle urne ci vengono date due soluzioni, entrambe disastrose. e, pur tuttavia, rimaniamo come imbecilli davanti la TV a guardare i risultati elettorali e a trionfare se il nostro candidato magnerà o meno i prossimi 4 anni.

io penso che dovrebbe esserci una classe dirigente seria che ha il dovere di rendersi conto che, in questo momento, non siamo deboli perchè c'è un rom tra di noi, ma siamo deboli perchè siamo dissanguati da un secolo di malgoverno. i veri deboli siamo noi, sono quelli che in questo momento stanno scatenando una guerra civile a napoli, sono quelli che urlano perchè 6 miliardi di ponte potrebbero essere più intelligentemente impiegati per costruire delle infrastrutture serie nel mezzogiorno, sono i giovani del nord e dl sud che reclamano lavoro e le piccole famiglie che non sanno come arrivare al 27. tutto questo dopo il fatidico giorno in cui hanno proclamato il vincitore se lo sono scordato (o forse non lo ricordavano manco prima).

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su questo ti stra-quoto!!

Citazione:

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Originalmente inviato da LuisaMiao

cosa?
allora cercare di vedere la complessità dei problemi e non riassumerli tutti all'equazione rom=puzzano=furoi di qui vuol dire essere alla moda? allora si vede che sono trendy :tajo::tajo:
se invecedi mischiare i piani ti focalizzassi su una cosa e la seguissi, portando argomentazioni e non "da me è così", allora sarebbe un filo più facile provare a fare un discorso un po' costruttivo...
non critichi i rom per come si vestono, ma hai criticato (senza mai mettersi nei loro panni e chiederti davvero perchè) le regole igieniche, il rapporto con la scuola, l'elemosinare, la lingua, etc etc


il sindaco di milano è dei DS? la Moratti? :skunk::skunk:forse c'è un'altra città di Milano...



chi lo dice che prim bisogna aiutare loro e poi gli italiani? qui nessuno l'ha ancora detto... certo, se poi si fanno i salti logici son altri conti.
ma da cercare di comprendere una cosa (come molti stan cercando di fare) e sostenere che allora gli aiuti statali debbano andare a loro ci passa acqua sotto i ponti.... le due cose non è detto debbano andare insieme.

chi dice tutte queste cose? in che contesto? detto così no nsi capisce molto...
la signora forse non fa la vittima, tania, cerca di spiegarti dal suo punto di vista cosa vuol dire essere zingara e stare in italia. pensi che si semplice dover parlare in un'altra lingua? farsi davvero capire, non essere guardti storti perchè non si sanno le parole o si fanno degli errori? inoltre, come dovresti sapere,la lingua porta in sè una grande parte della cultura del popolo che la parla, quindi dover lasciare la propria e adattarsi a un'altra chiede anche un passaggio culturale. hai mai pensato a cometi troveresti tu a dover vivere in un altro stato e parlare una lingua che conosci appena?

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allora era in prov di milano o non so' forse era il sindaco d anni fa,comunque lo dicevano in tv ieri

in riguardo alla signora,secondo me ha fatto del vittimismo,guardati il video ok una ci rimane male a farsi capire,io la capisco e ci sono passata sono molto legata ad una rumena e pur cercare di capirla sto' imparando il rumeno,visto che stiamo sempre insieme e parliamo .E comunque se vado in un altro Stato di sicuro non vado a lamentarmi della loro lingua,se non mi sta bene,cambio stato .Non mi costringe nessuno a venire in Italia,mi spiace per lei se noi siamo italiani e dobbiamo parlare italiano,se vuole andremo a scuola di rom:P

Citazione:

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Originalmente inviato da Tania1979

...mi spiace per lei se noi siamo italiani e dobbiamo parlare italiano,se vuole andremo a scuola di rom:P

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Vai a raccontarlo agli altoatesini, o ai valdostani. Poi vediamo cosa ti rispondono :)

Per dire che, in un paese dove ci sono molte lingue parlate, forse, potrebbe essere un arricchimento scambiarsele, ogni tanto.
C'era un certo Don Milani, tempo fa, che sosteneva fosse meglio conoscere tre lingue male che una bene. Io sono d'accordo con questa sua teoria. Te, magari, no. Ma è questo il bello del mondo.

Buona vita

Guglielmo

va bene vorra' dire che cambieremo la nostra lingua :P

Citazione:

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Originalmente inviato da Tania1979

in riguardo alla signora,secondo me ha fatto del vittimismo,guardati il video ok una ci rimane male a farsi capire,io la capisco e ci sono passata sono molto legata ad una rumena e pur cercare di capirla sto' imparando il rumeno,visto che stiamo sempre insieme e parliamo .E comunque se vado in un altro Stato di sicuro non vado a lamentarmi della loro lingua,se non mi sta bene,cambio stato .Non mi costringe nessuno a venire in Italia,mi spiace per lei se noi siamo italiani e dobbiamo parlare italiano,se vuole andremo a scuola di rom:P

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mi domando perchè Tania leggi tutto come un attacco alla tua/nostra italianità... :skunk::skunk:

Qualcuno ieri ha visto "Exit" su la7? Hanno parlato tra le altre cose di sicurezza ed è venuta fuori una cosa che mi ha lasciato allibita:

in Italia per legge (ora non mi ricordo quale) il figlio di due clandestini [U]nato in Italia[U] è lui stesso considerato un clandestino! Hanno intervistato questo ragazzo rom di circa vent'anni, padre serbo e madre montenegrina che sono in Italia da molti anni, lui è nato e cresciuto a Roma ma essendo figlio di clandestini non ha documenti, e senza documenti non ti fanno iscrivere a scuola, non ti danno lavoro, ecc... Per avere la cittadinanza dovrebbe portare una mole enorme di documenti che testimoniano che è nato qui e non si è mai mosso, cosa un pochino complicata dato che di documenti non ne ha...

A me sembra assurdo che se io nasco in Italia, ci vivo tutta la mia vita, e mi sento italiano, comunque una legge può dichiarare che io non sono cittadino italiano e quindi posso essere "rispedito al mio paese"...ma il mio paese non è quello dove sono nato e cresciuto?

Voi cosa ne pensate? Avete qualche informazione più precisa?

non sapevo questa cosa,cioè se un bimbo straniero nasce in italia non è italiano?Strano
ma i figli dei rom che nascono in Italia ,sono considerati italiani?