Printable View
In realtà, la risposta é molto breve: non vi é accordo.Citazione:
Originalmente inviato da lupo_max
I sostenitori delle brevi continuano ad intendere per cambiamento la risoluzione del sintomo, a breve termine.
Altri considerano il cambiamento come un ristabilimento di una struttura più funzionale: anche qui, però, bisogna riuscire a capire cosa si intende per struttura più funzionale e come si può misurare. Neanche a questo proposito vi é accordo.
Ciao.
Veramente, per quanto discutibile sia il metodo seguito, l'esperimento tipo RCT -in psicoterapia- non si svolge come dici tu o il tuo collega.Citazione:
Originalmente inviato da bella primavera
Dico, timidamente, di andare a vedere come si conduce un RCT. Il gruppo di controllo non é proprio costituito come si afferma nella mail (é una mail?).
Si è una mail, ma il tbs ha preferito per suoi motivi non entrare nel forum e mi ha scritto tramite mail quello che pensava.
Ciao
Ribadisco:Veramente, per quanto discutibile sia il metodo seguito, l'esperimento tipo RCT -in psicoterapia- non si svolge come dici tu o il tuo collega.Citazione:
Originalmente inviato da bella primavera
Dico, timidamente, di andare a vedere come si conduce un RCT. Il gruppo di controllo non é proprio costituito come si afferma nella mail.
Ciao anche a te.
Ho visto che Lucio Regazzo, sottolinea molto il rapporto tra pubblicità e psicoterapie brevi.
Volevo chiedere se queste sono le uniche che godono di tanta pubblicità.
No riesco a rispondere alla seconda parte, però non mi sembra che sottolinei solo questo.Citazione:
Originalmente inviato da iacopi_papo
Un aspetto importante é il rapporto efficacia/efficienza.
Certo é che hai toccato un punto importante.
Ciao. (E' un violino?)
Sì é una parte che sottolineo. Ci sono diversi tipi di pubblicità: la tua domanda é complessa; ti anticipo che per un verso hai ragione: non sono le uniche.Citazione:
Originalmente inviato da iacopi_papo
Ti risponderò in modo più articolato, quanto prima.
Ciao
Non credo che promuovere la psicoterapia sui media sia di per sé negativo; almeno si sviluppa un canale informativo che illustra vie alternative alle sostanze psicoattive ( che godono di un spazio pubblicitario immenso).Citazione:
Originalmente inviato da iacopi_papo
E’ il contenuto del messaggio pubblicitario che può essere criticabile o meno: allora quando si promette di “guarire” un’anoressia o una personalità borderline in 3-4 mesi,non si fa del bene alla psicoterapia perché illude chi soffre ed espone la nostra scienza al ridicolo.
La nota Lineah, pur facendo parte della divisione 12 ed avendo un modello che rientra negli EST ( tieni poi presente che credo che sia l’unico della durata di un anno: gli altri sono più brevi) ha affermato che il metodo da lei ideato non funziona, se compresso in un anno ( ne ha proposti 2).
Dire che si guarisce questo e quello con tre colpi di bacchetta può far tornare l’idea che tra psicoterapia e sciamaneria o stregoneria, non ci sia differenza.
Ciao.
Affermare di poterr guarire un disturbo in poche sedute per me è possibile, anche perchè penso che i problemi dell'essere umano sono molto più semplici di quel che si pensa.E' la tua idea di base la tua credenza che afferma che non è possibile guarire in poche sedute non la verità assoluta.
Che la verità assoluta, la cui inesistenza hai proposto sia paradossalmente inesistente, me lo dici e ti credo; ma affermare che la verità assoluta non esiste é esattamente affermare una verità assoluta. Ci risiamo con le antinomie.Citazione:
Originalmente inviato da bella primavera
Poi sul "guarire", lasciamo ad un altro momento.
Buonanotte.
Scusa, senza alimentare polemiche, se ci sono trattamenti che quariscono gravi disturbi in poche sedute, qualcuno potrebbe fornire dei dati?Citazione:
Originalmente inviato da bella primavera
Altrimenti resta solo un'opinione non supportata.
Grazie per una tua eventuale risposta.
Noi pensiamo che sia opportuno portare portare dei dati che, in altro modo, le tue opinioni sembrano fantasiose.Citazione:
Originalmente inviato da bella primavera
Grazie se mi rispondi, non con opinioni, ma con dati,
Buona sera.
A proposito della promozione dei trattamenti di psicoterapia, anch'io penso che possano avere una funzione positiva.
Premesso questo, ritengo tuttavia che promesse difficilmente mantenibili (cioè la guarigione rapida di gravi disturbi quali) non costituiscano una strada funzionale perché la psicoterapia possa aumentare la propria credibilità come valida alternativa alla cura psichiatrica.
Infine vorrei chiedere all'utente bella primavera cosa intende con: "... i problemi dell'essere umano sono molto più semplici di quel che si pensa...", concetto dal quale si evince, a mio parere, un atavico approccio categorizzante dei disturbi mentali invece di tener conto della complessità del disturbo mentale e soprattutto della complessità ed unicità degli individui (oltre che dell'argomento in questione...)
___________________________
Andrea
Citazione:
Originalmente inviato da dottstranamore
Che non serve fare per anni viaggi nell'inconscio per poter trovare un equilibrio nella propria vita!
Sinceramente non ho il tempo per mettermi a cercare studi che confermano i dati dei vantaggi delle psicoterapie brevi.Citazione:
Originalmente inviato da Maramaria
Mi spiace che tu, come molti altri, abbia avuto risposte? di un certo tipo da chi si firma bellaprimavera.Citazione:
Originalmente inviato da dottstranamore
Mara, ti conosco e conosco la tua serietà.Citazione:
Originalmente inviato da bella primavera
probabilmente l'obbiettivo di questo/a signore/signara é di portarci fuori dalla discussione, introducendo risposte, che non mi sembrano confacenti.
Lascia Peredere.
Se non hai il tempo, forse questa non é una discussione alla tua portata.Citazione:
Originalmente inviato da bella primavera
Qui si parla di Psicoterapie brevi-reale efficacia-pubblicità.
Per ostentare le tue ostilità, forse é bene che ti rivolgi ad un'altra discussione. Altrimenti ci porti continuamente O.T.
Auguri.
Io personalmente mi sono rivolto ad una psicoterapia breve, di quelle che citi tu. Motivi banali: Curiosità,interesse e un pò di ansia per gli esami.Citazione:
Originalmente inviato da bella primavera
Ebbene, proseguo da un anno e mezzo senza alcun evidente risultato, rispetto alle mie spettative.
Forse é il caso che ti documenti un pochino.
Tanti cari saluti. (un tbs perplesso!)
e ch significa? i tbs non hanno mai detto che la tbs funzioni sempre con tutti! io invece ti dico che la tbs mi ha eliminato delle fisse che mi erano venute e bloccavano in vari aspetti!
Siamo esseri diversi con soggettività diverse! e 15 anni fa un cognitivo comportamntale in 15 sedute mi ha aiutato molto nei miei problemi di fobia sociale, e anche ora lo ringrazio per avermi fatto uscire da quell'inferno in cui ero sprofondato.
ma chi ti credi di essere? il forum è libero e posso scrivere nelle discussioni che voglio, o sei diventato il padrone del forum? stai cercando di monopolizzare il forum mettendo alla berlina chi la pensa diversamente da te, Gaia che è una ragazza in gamba e preparata per colpa di questo atteggiamento non sta più scrivendo sul forum? sei felice? hai soddifatto? mi hanno avvertito anche con dei privati di questo tuo atteggiamento ostruzionistico.Citazione:
Originalmente inviato da Lucio Regazzo
Vedi anch'io mi sono fatto convincere dalle semplificazioni fatte da alcuni trattamenti brevi.Citazione:
Originalmente inviato da dottstranamore
Il problema é che chi alla fine chi paga, sono gli utenti.
Ciao
E quelli che hanno fatto decenni in terapie e non hanno risolto nulla, quanto hanno pagato?
Sono d'accordo con la parte che ho evidenziato: a me é stato detto: "ho sbagliato".Citazione:
Originalmente inviato da Maramaria
Non sono un professionista, ma questa non mi sembra una buon argomentazione.
Saluti
I tbs hanno sempre riportato i loro dati clinici, e risultati delle terapie con follow up a distanza di 3 ,mesi 6 mesi e 1 anno
Si sta parlando di psicoterapie brevi (ultra brevi) in alternativa a trattamenti medio/lunghi.Citazione:
Originalmente inviato da bella primavera
Parlare di decenni (oltre i dieci anni), credo che oggi sia un po' fuori luogo.
Strano che tu prosegua da 18 mesi e senza risultati, un tbs dopo 10 sedute non andate sospende il trattamento.Citazione:
Originalmente inviato da gianli86
E poi non capisco ma perchè continui da 18 mesi se su di te non funziona?
A parte che se oramai se sei convito di ciò non funzionerà mai, ricordati che la tbs è legata alla suggestione ipnotica e se metti resistenza le tecniche ipnotiche sia dirette che indirette non fiunzioneranno mai!
Scusa ma nei tuoi primi post sulla tbs non mi sembravi così negativo, possibile che abbia stravolto il tuo pensiero in questo modo in così poco tempo?
A prescindere dal tipo dei tuoi interventi che sono per lo più offensivi, strutturati così e così, ed entrano nel merito di questioni personali.Citazione:
Originalmente inviato da bella primavera
A prescindere dal fatto che chi esprime valutazioni diagnostiche, indicazioni su trattamenti o altro di stretta competenza di psicologi o medici, dovrebbe qualificarsi –non perché sia un obbligo delle regole del Forum- ma solo per far sapere a chi legge, se ha scritto un avvocato,ingegnere o piuttosto qualcuno di competente.
Rientrando nel tema: il discorso delle 10 sedute è una montatura pubblicitaria!Il fatto che io continui o cambi idea, penso non ti riguardi.
Saluti
Anche qui bella primavera, ti sembra di avere dato una risposta? Chi parla di viaggi nell'inconscio, si parla di trattamenti brevi o medi o lunghi. Non di altro: le battute non mi sembrano ben qulificare la discussione!Citazione:
Originalmente inviato da dottstranamore
Saluti
A parte il fatto che non mi sembra di averla offesa. le ho fatto una semplice domanda? se non crede nella tbs, cosa la fa ancora a fare? ho fatto una constatazione tecnica la tbs è legata alla suggestione ipnotica, quindi se lei mette resistenze non funzionerà mai! e continuo a non capire del perchè all'inizio difendeva la tbs, e poi Ha iniziato ad attaccarla, sembra quasi un volere essere per forza un bastian contrario! " atteggiamento che ricorda molto il il bambino ribelle di Eric Berne".Citazione:
Originalmente inviato da gianli86
Detto ciò concludo affermando che per me lei di sedute ne può fare anche 1000 è un problema suo.
PS. Non sono uno psicoterapeuta, sono solamente laureato in psicologia ed ho 37 anni.
mi risulta che lei invece non sia nemmeno laurato in psicologia, e già per questo dovrebbe essere più umile.
saluti
ma perchè quando c'è di mezzo la tbs si polemizza? ho osservato che accade di frequente qua o là nel forum...; perchè non discutere senza 'attaccare'?
ciascuno è 'esperto' del modello a cui 'afferisce', e, come è naturale, non può essere 'esperto' di tutti i modelli, magari conoscerli, ma se non li 'pratica' è un po' difficile...
tuttavia so di professionisti che dopo essersi formati ed aver 'praticato' la psicoanalisi o approcci psicodinamici, hanno virato compiendo specializzazioni molto lontane da quegli approcci (es proprio la tbs); tuttavia non ho ancora conosciuto chi ha fatto il cammino inverso. come si può spiegare tutto ciò?
se magari si interviene costruttivamente, senza polemiche nè provocazioni...meglio, è solo una curiosità, è possibile che 'qui' ci sia qualcuno direttamente interessato che può rispondere
Perché il tipo di presentazione pubblicitaria che viene effettuato da chi questa forma di terapia pratica o insegna (e, spesso, dai pazienti che hanno tratto da essa giovamento) si presta piuttosto bene alla polemica.Citazione:
Originalmente inviato da marata59
Si fanno promesse che, a chi conosce modelli differenti, sembrano assai difficili da mantenere, si afferma di avere a disposizione prove scientifiche dell'eficacia/efficienza del metodo, ma non si portano mai (troppo stanchi, troppo impegnati per farlo...)
Circa gli esperti, questo vale anche per chi appartiene all'indirizzo proprio della TBS. Non fate agli altri ciò che non vorreste fosse fatto a voi. Altrimenti, non lamentatevene.Citazione:
Originalmente inviato da marata59
Circa il come me lo spiego, che dire? Euristica della disponibilità?
Citazione:
Originalmente inviato da marata59
Ci provo... ci provo... non è detto che ci riesca.
Buona vita
Guglielmo
Cara marata, a ciò che ha detto willy e con cui concordo, aggiungo che si è provato a discutere senza attaccare in molti thread sull'argomento, di cui il più recente credo sia questo http://www.opsonline.it/forum/psicol...ate-66422.html .
Visto che ho partecipato ho potuto constatare come, quando sono state fatte precise domande su questioni epistemologiche e di teoria della tecnica, le risposte non sono arrivate, cosa che colpisce, vista la dichiarata efficienza ed efficacia dell'approccio.
Se da un lato si lamentano continui attacchi alla TBS, dall'altro registrerei il fatto che le richieste di chiarimenti sono state - almeno da parte di alcuni utenti - attentamente evase.
Un saluto
azzardo una 'spiegazione'...ipotetica ovviamente. forse il disattendere ad alcune richieste non sempre può essere dovuto a mancanza di dati scientifici a sostegno, ma potrebbe essere legato ad una limitata competenza e preparazione per un confronto 'alla pari', magari da parte di studenti universitari 'appassionati' di tbs, o 'fruitori' entusiasti della terapia stessa, e quindi con conoscenze epistemologiche parziali...; poi per qualcuno può essere veramente una questione di 'tempo' e 'impegni' (non la intenderei come una 'scusa'..., molti studenti si 'barcamenano' tra vari lavori per mantenersi agli studi): costruire risposte, sostenere lunghe dissertazioni su un modello semplice solo all'apparenza immagino sia complesso, oltre che correre il rischio di banalizzarlo 'semplificando' troppo.
se comuque si tenta un confronto senza assolutismi e 'verità certe', che sia pacifico e corretto nella relazione a distanza, ma soprattutto senza posizioni rigide e provocazioni, magari ciò può essere positivo e stimolare una ricerca, un approfondimento della materia, perchè no?
(p.s. ho cercato... e trovato qualcosa...:Brief Strategic and Systemic Therapy European Review - index)
Secondo me bisogna sempre chiarire cosa si intende per guarigione. Insomma bisogna cercare di inquadrare chiaramente cosa un malato di questo o quell'altro dovrebbe ottenere dopo la cura, poi forse si può provare a misurare quanto una cura sia risultata efficace. Magari qualcuno in 10 sedute ha ottenuto quel che voleva, cercatore mi sembra sia rimasto soddisfatto e dal suo punto di vista la cura è risultata efficace, ma forse perché quel che voleva ottenere era diverso rispetto a quello che vogliono ottenere altre persone.Citazione:
il discorso delle 10 sedute è una montatura pubblicitaria!
Insomma bisogna stabilire ed indicare quali sono gli obiettivi che la cura dovrebbe far raggiungere al paziente, se questo li raggiunge o si avvicina molto a questi la cura risulta efficace altrimenti è inefficace.
L'efficacia di una cura la si può misurare in funzione di certi obiettivi da raggiungere. L'efficacia di una qualsiasi strategia è qualcosa di relativo a quel che si dovrebbe ottenere tramite la strategia e non è qualcosa di assoluto, se gli obiettivi sono vaghi e non si sa mai nemmeno bene in cosa dovrebbe consistere l'esser guariti, scordatevi anche di mettervi a compiere misurazioni, non si capirebbe nemmeno cosa si dovrebbe andare a misurare.
Dire che in 10 sedute si ottiene la guarigione potrebbe anche essere vero, bisogna vedere però loro per guarigione cosa intendono. Insomma è un'affermazione abbastanza vaga.
Ottimo intervento! concordo pienamente con il tuo post.Citazione:
Originalmente inviato da Char_Lie
Ciao Gieko, con te si può discutere sempre molto bene con il massimo rispetto reciproco, anche se si rimane su posizioni diverse!Citazione:
Originalmente inviato da gieko
Forse non sarà anche perchè a qualche terapeuta dia fastidio, che un modello teorico differente su certi problemi sia più rapido nella soluzione del problema?Citazione:
Originalmente inviato da marata59
Sinceramente, bellaprimavera, ma che argomentazioni porti?Citazione:
Originalmente inviato da bella primavera
Delle due l'una: o stiamo qui, su questo thread, a discettare di doxa (nel suo significato di "opinione non sostenuta da fatti", "credenza") o ad occuparci di questioni minimamente "serie" (salute/malattia/modelli epistemologici/tecniche di intervento ecc.).
Quale soluzione?
A quali problemi?
Più rapido rispetto a chi? Ad altri professionisti? Ad altre teorie? Ad altre tecniche?
Fastidio? Disgusto? Paura? Terrore?
Qualche terapeuta? Quanti?
Grazie
Buona vita
Guglielmo
Ti ringrazio per la benevola ipotesi, tuttavia nella discussione erano intervenute anche persone formate in TBS e, a parte una che ha ammesso probabili di limiti intrinseci alla teoria, con altri non è stato possibile dialogare. Non credo molto che c'entrasse il tempo, visto che per scrivere lunghi post sull'inadeguatezza epistemica della psicoanalisi le risorse c'erano...Citazione:
Originalmente inviato da marata59
Ho l'impressione, e mi permetto di fare ipotesi anche io, che la TBS cada nell'errore che essa stessa condanna, quello dell'autoreferenzialità e della teoria che giustifica i risultati e viceversa. Non sarà mica che questo conduca ad un arroccamento sulle proprie posizioni anche quando non c'è nessun attacco ma solo richieste di chiarimenti? Curiosamente rilevo poi che questi "scontri" non si verificano, non almento in forma sistematica, con colleghi di orientamento cognitivista o sistemico, con cui si riesce solitamente a dialogare a livello scientifico.
Ringrazio per questo riconoscimento. La cosa avrebbe più successo se però ci fosse anche un livello di discussione sulla sostanza...Citazione:
Originalmente inviato da bella primavera
O piuttosto non sarà che, visto il clamore con cui viene proposto questo approccio, sia giustificato andare a vedere come si sostiene? E mi sembra che qualche magagna ci sia, a scapito della tanto decantata "risolutività" del problema che il paziente porta... Ma a volte viene il dubbio che la mancanza di chiarezza su questi punti sia anche comoda.Citazione:
Originalmente inviato da bella primavera
Un saluto