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Riprendo la discussione che mi avete bellamente chiuso e che ha scaturito anche il mio ban senza permettermi di dare spiegazioni..
vabbè, eviterò di dire certe cose che mi accosteranno immancabilmente ad Hitler... Parliamo di questo aspetto della psicologia..
Come mai i belli suscitano fascino rispetto ai brutti e come mai ci sentiamo rincuorati se condividiamo un'esperienza, bella o brutta che sia, con qualcuno bello ?
Perdonami FallenAngela,ma se la discussione da te avviata fu chiusa e tu bannata ci saranno stati sicuramente dei validi motivi.Cosa è cambiato da allora e soprattutto perchè riproponi la medesima questione in "Psicodiagnosi" tra l'altro?Citazione:
Originalmente inviato da FallenAngela
fui accusata di essere un trol perchè espressi un mio pensiero sulla questione che evito di ripetere per ovvie ragioni... puoi cercare la vecchia discussioneCitazione:
Originalmente inviato da Zingarella85
Comunque questa non è la sezione adatta del forum per porre certi interrogativi, quindi sarà spostata nella sezione più adatta.
E come puoi affermare che sia così?Citazione:
Originalmente inviato da FallenAngela
Ci chiedi il perchè di un qualcosa che tu consideri un presupposto, un qualcosa di scontato e accertato, ma in realtà non lo è affatto.... :look:
A me i bellissimi non suscitano più fascino, nè mi sento rincuorata se condivido un'esperienza con qualcuno che è esteticamente bello. Probabilmente ho un gusto per l'orrido, oppure i bellissimi mi suscitano una tale invidia che preferisco avere a che fare con gente brutta, così mi sento migliore di loro! :asd:
Non è cosa risaputa che il fascino parte dall'aspetto fisico? e non è cosa risaputa che vedere un leopardo che corre è più bello che vedere un elefante ?Citazione:
Originalmente inviato da Alesxandra
Fallen, il problema è che tu poni delle questioni dandole per scontato.
Se è così, per favore, riportaci qualche dato. Che so, una statistica, i risultati di un esperimento, di una rierca.
Altrimenti stiamo qui a "combattere" contro verità dteper assolute, senza possibilità di esprimere idee che vadano "contro" queste affermazioni.
Se la dicussione continua così, posso immaginare come andrà a finire... :asd:
Non so se è cosa risaputa...credo sia tutto soggettivo!Citazione:
Originalmente inviato da FallenAngela
Il fascino può anche partire dall'aspetto fisico, perchè è una delle prime cose che notiamo dell'altra persona, però anche la valutazione dell'aspetto fisico è soggettiva, così come l'idea del "bello". A me è capitato spesso di riscontrare disaccordo rispetto a cosa si intenda per bellezza fisica. A partire dagli episodi più banali: un'amica mi presenta tutta orgogliosa il suo fidanzato, dicendomi che è bellissimo; io lo vedo e a me sembra un mostro :argh: :asd:
E' capitato anche a me!:asd::tajo:Citazione:
Originalmente inviato da Alesxandra
Cmq secondo me fascino e bellezza sono due cose distinte e separate.
Una persona bella può essere del tutto priva di fascino e viceversa.
Faccio un esempio e so già che che scatenerò l'ira funesta della sue fans :asd:
Roul Bova è sicuramente un bellissimo uomo esteticamente, ma secondo me ha lo stesso fascino di un manico di scopa :sbonk::dunno:
Quando parla lo trovo un po' scialbo...insipido!:look:
Il fascino deriva da un particolare modo di fare, di porsi , di parlare, di muoversi che poco ha a che fare con la bellezza.
Anche io la pens come voi, di belli che non ballano è pieno il mondo, di persone affascinanti anche non belle il mondo forse è un po' meno pieno.
Fallen ritengo che questo sia solo il tuo punto di vista, ocme diceva Alesxandra, ma io la penso diversamente. Se poi parliamo delle ragazzette che sono attratte dai bonazzi, bonini, boni della tv travestiti da tronisti, ballerini, presenzialisti ecc ecc, è un altro paio di maniche!
Adesso non ricordo chi fosse l'autore id un esperimento di psicologia sociale, ma questi autori che se avessi tempo cercherei sul libro :look: studiarono le testimonianze in tribunale e tra le differenti variabili dei soggetti (maschi) vi erano: il bello affascinante che diceva la verità o la bugia, il brutto che diceva la verità o bugia. sia i belli che i brutti ripetevano le stesse identiche parole.
i risultati mostrarono che i soggetti attribuivano alla persona affascinante di dire delle menzogne, mentre al brutto lo riconoscevano come più sincero!!
non appena ho tempo prendo il libro e ti riporto i dati nel caso :rolleyes: ma a me personalmente non cambia la vita se mi sto emozionando con uno brutto accanto o uno bellissimo, cioè le emozioni positive di solito non me le induce il bonazzo accanto a me, ma qualcosa legata alla situazione, ai senimenti alle sensazioni ecc ecc....
E dove sta scritto?Citazione:
Originalmente inviato da FallenAngela
Piuttosto la questione dovrebbe essere come mai a te i belli suscitano fascino rispetto ai brutti e come mai a te capita di sentirti rincuorata se condividi un'esperienza con qualcuno bello.
No, non è cosa risaputa.Citazione:
Originalmente inviato da FallenAngela
Tant'è vero che il fascino non parte affatto dall'aspetto fisico, ma è più una questione di personalità, di atteggiamenti, di modi di esprimersi. La bellezza si vede, il fascino si sente. La bellezza può svanire (si invecchia, si ingrassa, si dimagrisce, ci si ammala), il fascino se c'è rimane.
Trovare qualcuno che a primo impatto piace molto fisicamente per poi rivelarsi una bellezza fine a se stessa è possibile quanto lo è trovare qualcuno che non colpisce per il suo aspetto fisico ma che rivela poi un altro tipo di bellezza, che arriva a piacerci a livello mentale più che - o oltre che - fisico.
Personalmente mi è sempre capitato di osservare come fosse più facile trovare affascinanti persone non propriamente bellissime, ma ovviamente esiste anche la possibilità che una persona sia entrambe le cose.
Non capisco quindi questa necessità di categorizzare a tutti i costi le persone sulla base di qualità che hanno invece infinite sfumature, sia da parte di chi le possiede che da parte di chi le osserva.
Fai degli esempi sempre molto....ehm...fantasiosi :argh:Citazione:
Originalmente inviato da FallenAngela
Se anche questa è cosa risaputa...devo essermi persa la puntata di Piero Angela che trattava questo argomento :look:
Comunque...a te piacerà di più vedere il leopardo che corre...a qualcun altro invece guardare il leopardo che corre, per quanto possa esser bello, dopo un po' mette noia...mentre piace di più guardare l'elefante che fa il bagno e spruzza acqua da tutte le parti, e dopo un po' lo si trova anche più piacevole del leopardo ;)
:ot: Ho capito finalmente perchè sono amica tua :asd:Citazione:
Originalmente inviato da Alesxandra
Ora mi è tutto più chiaro :asd: :ot:
jàààà!!!dai.. :asd: :hug:Citazione:
Originalmente inviato da Zingarella85
Comunque io condivido pienamente tutto quello che ha scritto LucyVanPelt più sopra :sisi:
Mah....
Io non sono del tutto d'accordo nel criticare la domanda di Fallen Angela puntando semplicemente sul fatto che i concetti di "Bello" e "Fascino" non siano concetti assoluti ma relativi...
Non sono d'accordo perchè questo, di per sè non basterebbe a vanificare la domanda stessa... In quanto Fallen potrebbe legittimamente ribattere che lei non ha mai sostenuto che esistano dei criteri assoluti per definire questi concetti: ha solo chiesto perchè i belli ( belli relativamente al punto di vista di ciascuno, ovviamente... ) suscitano fascino ( sempre secondo il punto di vista di ciascuno... ).
Così messa la domanda non è più improponibile: diventa, invece ( mi scuserà Fallen...;) ) semplicemente inutile...:rolleyes:
Hai perfettamente ragione Doc :sisi:Citazione:
Originalmente inviato da doctor2009
Diventa una domanda un po' tautologica, la cui risposta è ovvia.... E' ovvio che se reputiamo (soggettivamente) bella una persona, ci trasmette fascino. E allora? Dov'è il punto?:mumble:
:zott:Citazione:
Originalmente inviato da Alesxandra
com'è prima dite che sono due cose distinte e poi dite che è una cosa ovvia ??
Nono, i concetti assoluti di bellezza esistono eccome, quando viene negata sta cosa sinceramente -senza offesa- mi scappa un po da ridere...Citazione:
Originalmente inviato da doctor2009
Saranno pure influenzati dai media e dalle mode, ciò non toglie che ESISTONO, anche se variano nel tempo (sempre da verificare)...
Altrimenti volgiamo dire che alvaro vitali è alla pari di brad pitt e che pippo franco è bello quanto ridge di beautiful ? :sbonk: suvvia è ipocrita ammettere ciò... si entra nel campo della soggettività quando si prende in esame la gente normale, oppure campioni costituiti da gente appartenenti comunque allo stesso grado di bellezza.... ad esempio, ci può stare che per me è più bello brad pitt di leonardo di caprio e per qualche altra è il contrario, ci può stare che per me è più "bello" pippo franco di alvaro vitali e per qualche altra è il contrario, ma voler paragonare pippo franco (preso dal campione dei brutti) con uno del campione dei belli (brad pitt) è ridicolo...
Se rileggi il mio intervento, forse potresti trovare una risposta soddisfacente alla tua domanda...;)Citazione:
Originalmente inviato da FallenAngela
Ma magari qualcuna se l'è sposato, Pippo Franco! è stata attratta da lui, sta bene con lui, è stata affascinata da qualcosa in lui....
Comunque non riesco a capire cosa tu stia cercando con questa discussione, onestamente....
E' già stato detto tutto: per te c'è un concetto oggettivo di bellezza, e i belli suscitano più fascino e si preferisce avere a che fare con loro piuttosto che con i brutti. Ok. Per me, e per altri, non è così. Allora? come la mettiamo? Non partiamo dagli stessi presupposti, evidentemente, quindi non ci sono le basi per discutere :dunno:
sono due cose distinte, ma è molto probabile che ciò che ti affascina tu lo trovi bello e non viceversa. E' difficile, infatti, dimostrare il tuo presupposto e cioè che una persona bella, solo perchè bella, ha intrinesco il fascino.Citazione:
Originalmente inviato da FallenAngela
Il fascino muove dalla mente per arrivare alla fisicità (gestualità, modo di porsi, sguardo). La bellezza è relativa solo alla fisicità.
Infatti credo che FallenAngela cerchi esclusivamente delle conferme a quello che è un suo personalissimo pensiero!Citazione:
Originalmente inviato da Alesxandra
Nè più nè meno.
Quindi a questo punto mi pare pure inutile continuare a discutere!
ecco, secondo me è così :sisi:Citazione:
Originalmente inviato da Antinomica
Tu confondi il concetto di "bellezza" ( che, per definizione, è personale e soggettivo ) con quello di "conformità ai canoni di perfezione estetica", definizione brutta ma che, credo, renda l'idea....Citazione:
Originalmente inviato da FallenAngela
Questi ultimi possono sì essere considerati, entro certi limiti, abbastanza oggettivi, anche se variabili, eccome, nel tempo e nello spazio: per esempio fino a non molto tempo fa l'ideale di perfezione estetica era la classica bellezza giunonica, di una donna, cioè, grassa e dai fianchi larghi, sinonimo di salute e fertilità... Ideale che oggi, invece, è totalmente sovvertito dai canoni estetici attuali...
Allo stesso identico modo, un simile ideale estetico è presente, per esempio, ancora oggi nelle popolazioni musulmane: una donna "bella", oggettivamente bella secondo i tuoi criteri in Italia ( magra e con i fianchi sottili... ), verrebbe considerata malaticcia e molto poco attraente da quelle parti....
Ma, in ogni caso, accettiamo il tuo presupposto e limitiamo il discorso alle nostre popolazioni e al nostro tempo...
Ora: mi pare evidente che i due concetti siano sinonimi, per te... Ovverossia che un uomo muscoloso, magari biondo e con gli occhi azzurri, la mascella volitiva etc. etc., corrispondente, quindi, ai canoni di perfezione estetica "moderni" e "occidentali", venga anche considerato "bello", e quindi sexy e attraente...
Ma per tantissime altre persone, semplicemente, NON E' così... Alesxandra, per esempio, che pure sarebbe disposta a riconoscere che Brad Pitt, per riportare un nome fatto da te, sia abbastanza conforme ad astratti canoni di perfezione estetica, tuttavia non lo considererebbe "bello", attraente, sexy e, presumo da quanto ha detto, probabilmente non desidererebbe neanche passare una notte con lui...
Per lei "bello" è un altro genere di persone... E tali persone, inevitabilmente, sono più facilmente, per lei, fonte anche di "fascino"... Anche se, poi, il "fascino" in senso stretto può essere stimolato da caratteristiche peculiari assolutamente non correlate all'aspetto fisico ( timbro della voce, caratteristiche della personalità, magari, semplicemente, forma delle mani etc. etc. ).
Anzi, per molte persone, tali caratteristiche hanno un ruolo del tutto preminente nella genesi del fenomeno "fascino".
In tutta sincerità se incontrassi Ridge e Pippo Franco e avessi la possilità di approfondire la conoscenza con uno dei due sceglierei Pippo Franco.Citazione:
Originalmente inviato da FallenAngela
Sicuramente esistono persone esteticamente più belle di altre, ma la parte esteriore è solo il nostro involucro non è comprensiva della personalità, del vissuto,del fascino, insomma della persona nella sua interezza. Poi se a te affascina solo ed esclusivamente l'esteriorità è un tuo punto di vista. Per me può essere affascinante anche un anziano,un calvo, una persona sovrappeso.
Ma del resto anche una persona bellissima, uno degli attori che hai citato, se lo incontrassi e avesse una voce tipo paperino se avesse un odore che non ti piace o dei modi di fare da cafone. Sei sicura che ti affascinerebbe così tanto?
ma non è vero, io NON preferisco avere a che fare con i belli piuttosto che coi brutti, anzi è il contrario! Però intendo dire che i belli diventano automaticamente delle icone che fa si che qualsiasi cosa facciano, ha un altro "sapore" che se fatta da uno brutto... è una delle sfaccettature dell'effetto alone (esiste davvero in psicologia sto termine nn me lo sono inventato io).Citazione:
Originalmente inviato da Alesxandra
bha, secondo degli studi fatti sui neonati, sembrerebbe invece che canoni universali di bellezza esistano eccome... e un neonato come può essere condizionato dagli usi e costumi della società ?Citazione:
Originalmente inviato da doctor2009
L' attenzione dei neonati attratta dalla bellezza
Scusate se mi intrometto nella conversazione:look: Il titolo "Venere allo specchio" suggerisce che il pittore vuole rappresentare la bellezza, in quanto Venere era la dea dell'amore e della bellezza. Anche la Venere di Botticelli comunque si discosta molto dai canoni di bellezza attuali. Per quanto, come dici tu, meno grassa di quella di Tiziano. Che poi secondo me è solo una prospettiva diversa (quella di Botticelli è in piedi e non in primo piano). Comunque il succo è proprio questo, quella che tu oggi definisci grassa, nel 1500 era considerata bella. Ecco perchè forse siamo influenzati dal contesto culturale in cui viviamo nel delineare una bellezza "oggettiva".
Citazione:
Originalmente inviato da FallenAngela
Ecco, ti sei data da sola la risposta, se è davvero così importante per te rispondere a questa domanda. L'effetto alone è un fenomeno sociale che la psicologia ha rilevato e che potrebbe rispondere alla tua domanda.Citazione:
Originalmente inviato da FallenAngela
Come vedi, sembra che tu ponga le domande sapendo già la risposta... :look:
Il problema è che per noi le cose non stanno così, la pensiamo diversamente, come si è visto dalle risposte a questo thread.
In ogni caso, mettersi ora a disquisire sull'arte e su quale sia la Venere più famosa mi sembra il colmo :sbonk: Cosa vuoi dimostrare? dove vuoi arrivare?
Vuoi dimostrare che i belli suscitano fascino? ok, te la diamo per buona, basta che la finiamo con questa storia assurda :sbonk: Nessuno vuole cambiare le opinioni di nessuno :dunno: Se la pensi così non è un problema.
ma se stesso tu ammetti che l'effetto alone è un fenomeno sociale rilevato dalla psicologia, allora automaticamente mi dai ragione! E non mi spiego com'è che solo voi del forum siete immuni a questo effetto :mumble:Citazione:
Originalmente inviato da Alesxandra
e allora facciamo una prova...
Per le femmine:
immaginate una ragazza identica a nicole kidman o angelina jolie affetta da depressione oppure essere perennemente malinconica... non vi farebbe un altro effetto rispetto alla stessa situazione applicata però ad una ragazza insignificante o brutta?
Per i maschi:
stesso esempio di sopra, ma al posto della kidman e jolie, mettete roul bova o gabriel garko...
Per quel che mi riguarda una persona affetta da depressione, la vedo in primis come una persona.Poco importa se è Nicole Kidman o una ragazza qualunque brutta o bella.Citazione:
Originalmente inviato da FallenAngela
Perchè poi mi dovrebbe fare un effetto diverso? Allora se un anziano è affetto da depressione dovrebbe suscitarmi sensazioni negative?
Citazione:
Originalmente inviato da FallenAngela
quindi siccome esiste l'effetto alone, tu hai per forza ragione :mumble:.........
davvero, ci sto pensando alle tue risposte, al tuo 3d, ma anche io non ne trovo il nesso logico.
A me se una persona è depressa o sta mal me ne frego se è nicole kidman o la befana con la scopa, è una persona che rappresenta un disagio..e poi credo poco che ai maschietti del forum possa fregargliene nulla se uno come bova o garko abbiano la depressione :asd:.........
il punto è al momento di comprendere che domanda reale si cela dietro le tue parole? non posso credere che anche queso tuo 3d sia infondato :dunno:........
a questo punto posso porti una domanda? tu, come persona reale che qui utilizza il nick fallenangel, come si pone rispetto al proprio aspetto? come si pone rispetto agli altri? ha amici che sono contenti di condividere le loro emozioni perchè lei appartiene alla fascia dei belli e attraenti (che per me son due cose differenti) o si pone dall'altra fascia, quelli dei brutti con cui nessuno vuole ocndividere esperienze, emozioni e discorsi?
visto che il questito lo hai posto tu, visto che molti di noi, ti hanno risposto, non potevo non pensare a cosa stessi proiettando nel 3d....
Beh, io conosco l'effetto alone, sono psicologa, e conosco gli studi fatti in merito, ma onestamente non sono molto d'accordo con le conclusioni a cui arrivano gli studi in questione, perchè nel concreto ho riscontrato che la realtà è molto più varia, e lo dimostrano anche i pareri discordanti che sono stati espressi qui sul forum. Solo perchè una cosa è scritta sui libri non vuol dire che sia giusta e sacrosanta, è semplicemente un fenomeno che è stato rilevato da alcuni studi e che può verificarsi, PUO', ma non deve necessariamente.Citazione:
Originalmente inviato da FallenAngela
no, anzi...mi farebbe antipatia la Kidman con la depressione, mi sembrerebbe ingiustificata la sua depressione! :asd: comunque, scherzi a parte, no, a me non farebbe un altro effetto :dunno: che ci posso fare, ti rispondo con sincerità.Citazione:
e allora facciamo una prova...
Per le femmine:
immaginate una ragazza identica a nicole kidman o angelina jolie affetta da depressione oppure essere perennemente malinconica... non vi farebbe un altro effetto rispetto alla stessa situazione applicata però ad una ragazza insignificante o brutta?
Ecco, pure io sono interessata a sapere questo da te, FallenAngela.Citazione:
Originalmente inviato da lialy
Non parlarci di statistiche generali, parlaci di TE, di come la pensi TU, e di quello che accade a te nella vita quotidiana...
Sembra una puntata di "uno contro tutti"...:asd:
OK, Fallen, provo a riassumerti un po' i termini della discussione...;)
Tu hai posto una domanda che presupponeva la validità non di uno ma di ben due postulati:
1) che il concetto di bellezza sia universale, valido ovunque, per tutti e in qualunque tempo;
2) che, automaticamente, i belli suscitino fascino.
Con tuo sommo stupore, tutti coloro che ti hanno risposto ti hanno contestato la validità di questi postulati... Io poi ( che sono, notoriamente, un gran rompiscatole...:D ), mi ci sono messo anche a fare una dissertazione storico-geografica per cercare di dimostrare la non validità del primo assunto, quello sull'universalità del concetto di bellezza....
Con tutta evidenza non sono riuscito, non siamo riusciti a convincerti, rimani stabilmente della tua opinione...
E allora OK, proviamo a vedere la questione dando per scontato che tu abbia ragione, che i belli sono belli a prescindere, per te, per me e per chiunque altro... E che, incontestabilmente, per l'effetto alone o per un qualunque altro fenomeno vattelapesca un bello emani necessariamente fascino...
Ma se fosse così, scusami, quale sarebbe il senso della tua domanda? Voglio dire: sarebbe come domandare perchè la cioccolata con la panna ( :sbav: ) è più buona del decotto di cicoria amara....
Sarebbe semplicemente ( perdonami...;) ) una domanda cretina....
secondo me qua non ne usciamo :dunno:
anche secondo me:sisi:Citazione:
Originalmente inviato da Alesxandra
che poi anche partendo dal presupposto, che questo effetto alone esista e che nessuno ne sia immune, trattasi comunque di una sensazione e/o giudizio superficiale. Posso anche pensare di primo acchito che una persona bella sia simpatica, ma in effetti non c'è una correlazione tra le due cose. Solo parlandoci e conoscendela potrei poi affermare che quella persona è simpatica, ha fascino, talento o qualsiasi altra qualità.
Io appartengo purtroppo alla fascia dei brutti, a parte il fisico snello e proporzionato... il problema è il viso... ma di quella bruttezza considerabile "aliena" che non passa inosservata.... per motivi di studio mi muovo in treno, e non vi dico cosa devo sorbirmi OGNI VOLTA che metto la testa fuori di casa, dai gruppetti di ragazzini... io vedo che certe cose capitano solo a me... ad esempio, se sto insieme ad un amica anche non bella, ma normale, sono sempre io ad essere al centro dell attenzione e degli sfottoCitazione:
Originalmente inviato da lialy
Per l'appunto il leopardo quando smette di correre fa merenda con cioccolata e panna, mentre l'elefante mangia la cicoria. Quest'ipotesi è sostenuta anche da Piero Angela...infatti, come lui insegna, l'elefante è erbivoro e si cucca la cicoria, mentre il leopardo carnivoro la snobberebbe per natura e piuttosto che mangiarla darebbe fuoco alla savana, perciò il wwf l'accontenta e gli prepara la cioccolata. Da qui si deduce che i belli l'hanno sempre vinta, mentre ai brutti tocca mandar giù bocconi amari. Il detto "mandar giù un boccone amaro" deriva infatti dalla storia dell'elefante che mangia il decotto di cicoria di doc.Citazione:
Originalmente inviato da doctor2009
Oddio sono entrata nel tunnel :insonnia:
Secondo me è anche possibile che tu veda che certe cose capitano solo a te perchè sei tu in primis a dare così tanta importanza all'aspetto fisico, sei tu in primis ad etichettarti come "brutta".Citazione:
Originalmente inviato da FallenAngela
Conosco un bel po' di persone che non sono assolutamente belle, però loro si sentono tali, belle e sicure di sè...e automaticamente vengono considerate in questo modo dagli altri. Allo stesso modo ci sono persone che magari sono belle ma non si riconoscono come tali, lasciano trasparire la loro insicurezza ed in questo modo vengono sottovalutate anche dagli altri. Questo per dirti, ancora una volta, che non è solo l'aspetto fisico a fare la differenza...certo, come dici tu, è importante e aiuta, ma non rappresenta per niente la "condicio sine qua non".
Immagino ti sia così difficile prender per buono quel che tutti noi cerchiamo di dirti anche a causa di questo tuo vissuto...ma se cercassi di convincerti che c'è ben'altro oltre l'aspetto fisico, se provassi anche ad apprendere un po' di sana autoironia, sono convinta che non vedresti tutto così nero.
(I gruppetti di ragazzini sui treni poi sono stupidini per antonomasia, non valgono come campione.)
Ma, come ti ha scritto Antinomica, è un atteggiamento superficiale quello di chi si sofferma solo sull'aspetto fisico. La tua amica, che invece ti conosce, apprezzerà molte più cose di te! I ragazzini prendono di mira un sacco di gente per i motivi più futili, ma probabilmente tu la vivi molto male perchè dai molta importanza all'aspetto fisico, in cui ti senti carente.Citazione:
Originalmente inviato da FallenAngela