Riferimento: tv a sfondo sessuale
Non hai postato nella sezione giusta. Prova ad aprire la discussione in "Attualità e Cronaca". Te lo sposto.
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iacoposk8
volevo sapere, come mai nelle pubblicità alla tv, nei varietà e in tanti altri programmi mostrano seni, sederi, gambe femminili e mai uomini mezzi svestiti??
Hai ragione! Protesto sonoramente.
Ho bisogno di arredar casa: qualche belloccione-tappezzeria mi farebbe proprio comodo. Perché solo le donne debban fare "arredamento"? :D
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ma non ne capisco i motivi!!!
pensa che io sono un maschio eterosessuale, per cui dovrei essere contento...
ma invece mi da un pò fastidio.. non so perchè.. mi sembra come un business scorretto... bo...
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iacoposk8
mi sembra come un business scorretto... bo...
Un ''business'' scorretto?...mi sembra 'leggermente' limitativo considerare 'business scorretto' una faccia tanto importante della malattia dell'Occidente e del patriarcato in generale...ad un livello analitico le ragioni sono profondissime; a cominciare dal 'tacito accordo' femminile al desiderio maschile: perchè la donna, oggi, fa quel che fa, di che natura è il 'potere' femminile, è realmente 'femminile' questo 'potere'? Cosa significa 'emancipazione' rispetto ad una sottostante e ineliminata struttura patriarcale? Era solo questa la conseguenza possibile, in una tale struttura, dei movimenti 'femministi' o potevamo aspettarci altro? Per come stanno andando le cose mi ritrovo d'accordo, come spesso accade, con Freud e con l'idea dell'invidia fallica: non è un rincorrere coattivo del desiderio maschile, non è estremizzare il patriarcato esporre il corpo femminile a un tale godimento visionario? Dunque, in sostanza, rimane aperto un interrogativo: cos'è donna? C'è una ''donna essenziale'' che permane al di là dell'immaginario patriarcale di potere? E se si, dove? A questo livello non bisogna interrogare la 'donna' (così come è stata concepita dal potere maschile) ma il suo inconscio, la sua verità.
Saluti,
Luigi
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iacoposk8
ciao a tutti!!
premetto con il dire che io sono un profano in materie psicologiche... io sono un informatico... ma è da un pò di tempo che sto leggendo e mi sto avvicinando a questo mondo, quindi se dico qualche boiata perdonatemela :)
volevo sapere, come mai nelle pubblicità alla tv, nei varietà e in tanti altri programmi mostrano seni, sederi, gambe femminili e mai uomini mezzi svestiti??
e soprattutto, perchè ogni programma mostra il più possibile queste immagini di carattere sessuale??
Io, ma penso molti altri, non è che se vedo Belen mezza nuda corro giu dal tabacchino a fare tutte le promozioni vodafone, o se a colorado fanno vedere più sederi rispetto a zelig allora guardo solo quelle trasmissioni li...
grazie in anticipo delle risposte.
spero di aver postato nella sezione giusta.
saluti! :)
Anche se apparentemente tu non vai a comprare tutte le promozioni anche se vedi la Belen mezza nuda il messaggio passa ugualmente perché non colpisce il livello cosciente che può ragionare, ma bensì lo scavalca e stimola altre parti del cervello e questo lo sanno bene chi costruisce le pubblicità che sono esperti del settore
Poi mi sembra che + o - la pubblicità fa presa sia tanto su belle donne che su bei uomini e non tanto sul sesso ( le parti scoperte secondo me sono un messaggio di bellezza e conseguentemente di essere attraenti )
Cmq il messaggio di una donna bella e nuda che apparentemente sembra essere indirizzato all' uomo, in verità stimola molte le donne e ugualmente l' uomo bello che sembra indirizzato al pubblico femminile, in verità stimola molto l' uomo, in quanto nasce un' identificazione fra il prodotto e il personaggio che a livello inconscio induce a comprare.
Cmq la pubblicità crea ( a mio avviso ) un grande disadattamento in quanto poi in realtà rimane un grande senso di frustrazione nel confronto e un rifiuto del proprio aspetto con tendenza a comprare ( per identificarsi e così ristabilire l' equilibrio ) in un vortice senza fine che però gonfia le tasche a qualcuno
ciao Paolo
ciao
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luigi '84
Un ''business'' scorretto?...mi sembra 'leggermente' limitativo considerare 'business scorretto' una faccia tanto importante della malattia dell'Occidente e del patriarcato in generale...ad un livello analitico....
Saluti,
Luigi
ciao Luigi e ben ritrovato
Paolo
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quindi le pubblicità più che puntare sul sesso puntano più sull'imperonificazione di chi la guarda?? un uomoè incuriosito da una bella donna perchè attrae fisicamente, come da un bell'uomo che è quasi come un modello da seguire e viceversa per le donne??
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iacoposk8
ma non ne capisco i motivi!!!
pensa che io sono un maschio eterosessuale, per cui dovrei essere contento...
ma invece mi da un pò fastidio.. non so perchè.. mi sembra come un business scorretto... bo...
se calcoli che l'eccessiva esposizione alle nudità femminili provoca un calo del desiderio, capisco la tua scontentezza :asd:
per il discorso pubblicità, concordo con tutti coloro che hanno risposto, soprattutto sul discorso "identificazione". Ricordiamoci che nel linguaggio non verbale, la bellezza fisica è considerata un facilitatore sociale
Penso che si dovrebbe fare anche una riflessione di tipo sociologico, più che psicologico, perché effettivamente negli anni è aumentata la tendenza a mostrare "nudità" in tv, al di là delle pubblicità, anche in vari programmi che non hanno nulla a che fare con la bellezza (penso, ad esempio, alle veline di striscia, alle giornaliste scollate del tg, e così via). Hanno iniziato con programmi tipo drive-in sulle tv commerciali, negli anni 80, quindi in un certo ambiente, e via via il fenomeno è dilagato a macchia d'olio.
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però... anche se per il discorso dell'identificazione, pure la pubblicità di una donna in abiti succinti può attrarre (a comprare o vedere un programma) perchè non ci sono valletti nei programmi tv o uomini nelle pubblicità??
e poi, questo tipo di tv, dove mostrano ragazze un pò svestite, ha così effetto sulla massa su un acquisto di un determinato prodotto??
perchè io parlo per me dicendo che non ha effetto... ma per i soldi che ho io le mie spese ricoprono solo lo stretto necessario.. ehheeh :D
quindi non è tanto perchè non ha effetto su di me, ma anche perchè volendo... :)
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Originalmente inviato da
luigi '84
Un ''business'' scorretto?...mi sembra 'leggermente' limitativo considerare 'business scorretto' una faccia tanto importante della malattia dell'Occidente e del patriarcato in generale...ad un livello analitico le ragioni sono profondissime; a cominciare dal 'tacito accordo' femminile al desiderio maschile: perchè la donna, oggi, fa quel che fa, di che natura è il 'potere' femminile, è realmente 'femminile' questo 'potere'? Cosa significa 'emancipazione' rispetto ad una sottostante e ineliminata struttura patriarcale? Era solo questa la conseguenza possibile, in una tale struttura, dei movimenti 'femministi' o potevamo aspettarci altro? Per come stanno andando le cose mi ritrovo d'accordo, come spesso accade, con Freud e con l'idea dell'invidia fallica: non è un rincorrere coattivo del desiderio maschile, non è estremizzare il patriarcato esporre il corpo femminile a un tale godimento visionario? Dunque, in sostanza, rimane aperto un interrogativo: cos'è donna? C'è una ''donna essenziale'' che permane al di là dell'immaginario patriarcale di potere? E se si, dove? A questo livello non bisogna interrogare la 'donna' (così come è stata concepita dal potere maschile) ma il suo inconscio, la sua verità.
Saluti,
Luigi
Io penso che per capire la donna, Freud debba esser messo un po’ in disparte, perché se la struttura patriarcale è rimasta sottostante ai movimenti di emancipazione, ciò è dovuto al fatto che la donna ha dovuto imparare il linguaggio maschile, mentre l’uomo non si è mosso di un passo verso la ricerca della comprensione dell’universo femminile. Sentendosi minacciato nel suo ruolo socialmente riconosciuto è regredito nello sviluppo della propria emotività ad uno stadio primario.
Se esiste un problema di trasmissione generazionale del femminile non sarà certo investigando l’invidia fallica che si arriverà ad accogliere le specificità di genere.
Forse sarebbe opportuno indagare l’inconscio della donna considerandolo in stretta relazione con quello dell’uomo.
In parole povere: se la donna ha l’invidia del pene, l’uomo ce l’ha del seno materno e se non fosse maggiormente attratto dal florido seno di Belen che dalla sua mente, forse la donna riuscirebbe a trovare un linguaggio proprio, comprensibile anche dall’altro sesso.
Insomma ci emancipiamo insieme oppure deve essere nuovamente la donna a far qualcosa e a portare l’uomo verso un’emotività fatta più di mente che di biologico? :D
Saluti
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Se ne parlava qualche giorno fa con un docente alla specializzazione, ne abbiamo accennato all'interno di un discorso più ampio che in questo momento non c'entra, e si diceva invece che negli ultimi tempi si iniziano a vedere sempre più maschi. C'è tutta una serie di pubblicità, sopratutto di profumi e intimo maschile, in cui ci sono un sacco di ragazzi super-palestrati e abbastanza svestiti.
Sono daccordo con jhonny, credo che bisognerebbe fare una lettura più sociologica oltre quella psi, anche per capire come è cambiata l'immagine dell'uomo oltre quella della donna
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benedetta14
Io penso che per capire la donna, Freud debba esser messo un po’ in disparte, perché se la struttura patriarcale è rimasta sottostante ai movimenti di emancipazione, ciò è dovuto al fatto che la donna ha dovuto imparare il linguaggio maschile, mentre l’uomo non si è mosso di un passo verso la ricerca della comprensione dell’universo femminile. Sentendosi minacciato nel suo ruolo socialmente riconosciuto è regredito nello sviluppo della propria emotività ad uno stadio primario.
Se esiste un problema di trasmissione generazionale del femminile non sarà certo investigando l’invidia fallica che si arriverà ad accogliere le specificità di genere.
Forse sarebbe opportuno indagare l’inconscio della donna considerandolo in stretta relazione a quello dell’uomo.
In parole povere: se la donna ha l’invidia del pene, l’uomo ce l’ha del seno materno e se quest’ultimo non fosse maggiormente attratto dal florido seno di Belen che della sua mente, forse le donne riuscirebbero a trovare un linguaggio proprio, comprensibile anche dall’altro sesso.
Insomma ci emancipiamo insieme oppure deve essere nuovamente la donna a far qualcosa e a portare l’uomo verso un’emotività fatta più di mente che di fisico? :D
Saluti
Beh...che Freud debba essere messo da parte, credo sia opinabile e dannoso. Ad ogni modo, che l'uomo abbia nostalgia del seno è ormai un dato. Ma non è a partire dall'uomo che la donna si emanciperà dalle prigioni del patriarcato. Giacchè il patriarcato vuole anche che la donna sia una ''nostalgia'', che il femminile sia 'analizzabile', al di là di una presa di coscienza propriamente 'femminile'.
Il desiderio maschile è storicamente più potente: basta con le fesserie delle pari opportunità! L'uomo esclude la donna, punto; l'uomo nasce con l'esclusione di una costola fuori posto: ma stiamo seguendo le vicende epocali della chiesa cattolica? Proprio lì vediamo come il più grande ''compromesso'' con l'inconscio (e l'inconscio dell'uomo è la donna!) cede il passo alla perversione.
Tutto ciò che è ''maschile'' è volontà di potenza: dov'è la donna in questa storia di potenza? Pensi che le donne debbano trovare un linguaggio 'proprio' a partire da una sorta di 'permesso' maschile? Io penso di no. La donna deve investigare il proprio desiderio e forse, partendo dall'invidia fallica, potrà vedere come la sua storia non sia stata altro che un riflesso del desiderio maschile...ma questo è appunto l'inizio. La psicoanalisi ha permesso all'uomo di sondare le avvisaglie di uno sconvolgimento storico: il declino del patriarcato e l'emergenza terrificante del femminile come originario elemento castrante. Nel mito, infatti, la Grande Madre assume molte forme riassumibili tutte nel simbolo del 'grembo': e il grembo accoglie in due modi sostanziali...come 'antro protettivo' (utero) e come 'bara' (la terra umida). Questo è l'inconscio dell'uomo, un inconscio sostanzialmente 'femminile'. E quello della donna? Cosa rimuove la donna, oggi? Cosa vuole ''realmente''?
Saluti,
Luigi
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iacoposk8
però... anche se per il discorso dell'identificazione, pure la pubblicità di una donna in abiti succinti può attrarre (a comprare o vedere un programma) perchè non ci sono valletti nei programmi tv o uomini nelle pubblicità??
Non essendo io uno psicologo nè uno studente nella vostra materia, non mi azzardo ad addentrarmi nelle discussioni molto approfondite che altri stanno portando avanti ( non ho gli strumenti culturali per farlo... ).
Da medico, però, mi permetto solo di segnalare come diversi studi di neurofisiologia abbiano da tempo dimostrato il diverso peso che gli stimoli sessuali visivi hanno per i due sessi: molto forte e decontestualizzato per gli uomini, decisamente sfumato e con la necessità della coesistenza di un adeguato contesto per le donne.
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Antopsi
C'è tutta una serie di pubblicità, sopratutto di profumi e intimo maschile, in cui ci sono un sacco di ragazzi super-palestrati e abbastanza svestiti.
Mi permetto di osservare che esiste anche un mercato pubblicitario rivolto ai gay...;) Mercato peraltro molto interessante per i pubblicitari visto che si tratta di un segmento di consumatori molto appetibile soprattutto per questo genere di prodotti ( intimo e profumi... ).
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Antopsi
...e si diceva invece che negli ultimi tempi si iniziano a vedere sempre più maschi. C'è tutta una serie di pubblicità, sopratutto di profumi e intimo maschile, in cui ci sono un sacco di ragazzi super-palestrati e abbastanza svestiti. ...
scusate ma a nessuno, parlando di uomini palestrati e donne dal fisico perfetto, viene in mente che potrebbe avere a che fare qualcosa che si chiama "narcisismo"?
e che forse (sottolineo il forse, perché questa è una mia opinione personale) gli uomini scolpiti e le donne perfette che ci propongono in tv fanno presa sul pubblico proprio perché assecondano e rafforzano ciò a cui, seppur in modo inconsapevole, tende il narcisismo del pubblico?
Non a caso, la presenza di fisici scolpiti in tv è inversamente proporzionale alla presenza di persone anziane: l'anziano ha un corpo tutt'altro che perfetto, al contrario, il fisico deperisce. Ci sono perfino le pubblicità delle "creme anti-età", per "rimanere giovani", "non invecchiare". La vecchiaia in tv ha subìto una rimozione , perché ciò è in conflitto con le fantasie ti tipo narcisistico del pubblico, che vorebbe perpetuare all'infinito l'onnipotenza fisica.
Le uniche occasioni in cui vediamo presone anziane in tv è quando scimmiottano i giovani (es. Maria de Filippi ha fatto delle puntate di "uomini e donne" con anziani, peraltro ridicoli; sempre in una trasmissione di canale 5 c'era una signora di 69 anni che si dimenava sul cubo meza svestita, e cose del genere. Mai, gli anziani, sono rappresentati per quello che sono: una fonte di esperienza).
Le due cose, secondo me (esibizionismo e assenza della vecchiaia) sono legate tra loro e sono dovute al narcisismo, che esalta la prima e rimuove la seconda.
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Originalmente inviato da
Johnny
scusate ma a nessuno, parlando di uomini palestrati e donne dal fisico perfetto, viene in mente che potrebbe avere a che fare qualcosa che si chiama "narcisismo"?
e che forse (sottolineo il forse, perché questa è una mia opinione personale) gli uomini scolpiti e le donne perfette che ci propongono in tv fanno presa sul pubblico proprio perché assecondano e rafforzano ciò a cui, seppur in modo inconsapevole, tende il narcisismo del pubblico?
Non a caso, la presenza di fisici scolpiti in tv è inversamente proporzionale alla presenza di persone anziane: l'anziano ha un corpo tutt'altro che perfetto, al contrario, il fisico deperisce. Ci sono perfino le pubblicità delle "creme anti-età", per "rimanere giovani", "non invecchiare". La vecchiaia in tv ha subìto una rimozione , perché ciò è in conflitto con le fantasie ti tipo narcisistico del pubblico, che vorebbe perpetuare all'infinito l'onnipotenza fisica.
Le uniche occasioni in cui vediamo presone anziane in tv è quando scimmiottano i giovani (es. Maria de Filippi ha fatto delle puntate di "uomini e donne" con anziani, peraltro ridicoli; sempre in una trasmissione di canale 5 c'era una signora di 69 anni che si dimenava sul cubo meza svestita, e cose del genere. Mai, gli anziani, sono rappresentati per quello che sono: una fonte di esperienza).
Le due cose, secondo me (esibizionismo e assenza della vecchiaia) sono legate tra loro e sono dovute al narcisismo, che esalta la prima e rimuove la seconda.
Son d'accordo con te.
Mi sono espressa sicuramente male, ma era ciò che volevo intendere con “Sentendosi minacciato nel suo ruolo socialmente riconosciuto è regredito nello sviluppo della propria emotività ad uno stadio primario”.
Se è vero che l’emancipazione femminile si è evoluta verso il fallocentrismo, la società moderna lo è verso il narcisismo.
Ed in questo contesto, per rispondere a Luigi84, non sarei così sicura che la donna rimuova qualcosa. Potrebbe forcludere e per dare spazio e conoscenza al proprio desiderio non si tratta di chiedere il permesso all’uomo, quanto di considerarlo complementare, perché in entrambi c’è una mancanza ed un’eccedenza e forse la femminilità e la mascolinità moderna possono costituirsi attraverso una mutua conoscenza in una relazione di reciprocità simmetrica.
Poi si può indagare l’invidia fallica quanto si vuole, ma non la trovo centrale per le caratteristiche della società moderna, ben diversa da quella con forte repressione sessuale di cent’anni fa.
Saluti
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Originalmente inviato da
Johnny
scusate ma a nessuno, parlando di uomini palestrati e donne dal fisico perfetto, viene in mente che potrebbe avere a che fare qualcosa che si chiama "narcisismo"?
e che forse (sottolineo il forse, perché questa è una mia opinione personale) gli uomini scolpiti e le donne perfette che ci propongono in tv fanno presa sul pubblico proprio perché assecondano e rafforzano ciò a cui, seppur in modo inconsapevole, tende il narcisismo del pubblico?
Non a caso, la presenza di fisici scolpiti in tv è inversamente proporzionale alla presenza di persone anziane: l'anziano ha un corpo tutt'altro che perfetto, al contrario, il fisico deperisce. Ci sono perfino le pubblicità delle "creme anti-età", per "rimanere giovani", "non invecchiare". La vecchiaia in tv ha subìto una rimozione , perché ciò è in conflitto con le fantasie ti tipo narcisistico del pubblico, che vorebbe perpetuare all'infinito l'onnipotenza fisica.
Le uniche occasioni in cui vediamo presone anziane in tv è quando scimmiottano i giovani (es. Maria de Filippi ha fatto delle puntate di "uomini e donne" con anziani, peraltro ridicoli; sempre in una trasmissione di canale 5 c'era una signora di 69 anni che si dimenava sul cubo meza svestita, e cose del genere. Mai, gli anziani, sono rappresentati per quello che sono: una fonte di esperienza).
Le due cose, secondo me (esibizionismo e assenza della vecchiaia) sono legate tra loro e sono dovute al narcisismo, che esalta la prima e rimuove la seconda.
Più che narcisismo io lo chiamerei giovanilismo a tutti i costi, tentativo di esorcizzare la vecchiaia e la morte che ad essa è inesorabilmente legata...
Siamo circondati da ultrasessantenni che vanno in giro in blue jeans e maglietta e ultrasettantenni che annunciano di voler rimanere sulla ribalta ancora per decenni mantenendo saldamente nelle loro mani il diritto di decidere del futuro di tutti, quel futuro che loro non potranno mai vivere...:rolleyes:
La società occidentale rifiuta la vecchiaia e la morte, è proiettata verso l'irraggiungibile illusione dell'eterna giovinezza: i vecchi non invecchiano mai e, soprattutto, non si rassegnano mai a "fare i vecchi", a lasciare il posto alle nuove leve, alle nuove energie che vengono dal basso.. Motivo questo non secondario della crisi di fondo che ci affligge...
Scusate se sono andato un po' ( ma forse non troppo... ) OT.
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Nel mio piccolo, da profano dell psicologia ho formulato una teoria... magari dico una boiata... però secondo me, la tv del "sesso" se così la possiamo definire, punta all'associazione che inconsciamente l'ascoltatore fa, ovvero associare la donna svestita come un invito sessuale, che a sua volta lo associerà (positivamente) alla trasmissione/prodotto. può essere secondo voi??
senò comunque mi pare di capire che la teoria che è emersa è quella dell'impersonificazione. però non potrebbe essere un arma a doppio taglio??
nel senso, un uomo mezzo svestito, magari tra un paio di belle ragazze pubblicizza un profumo.
la donna sarà attratta fisicamente, ok.
ma l'uomo? potrebbe stimarlo e riconoscersi in lui, ma potrebbe anche provare invidia, tanto che poi odierà quella pubblicità da non comprare più quei prodotti. no?
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Originalmente inviato da
iacoposk8
ciao a tutti!!
premetto con il dire che io sono un profano in materie psicologiche... io sono un informatico... ma è da un pò di tempo che sto leggendo e mi sto avvicinando a questo mondo, quindi se dico qualche boiata perdonatemela :)
volevo sapere, come mai nelle pubblicità alla tv, nei varietà e in tanti altri programmi mostrano seni, sederi, gambe femminili e mai uomini mezzi svestiti??
e soprattutto, perchè ogni programma mostra il più possibile queste immagini di carattere sessuale??
Io, ma penso molti altri, non è che se vedo Belen mezza nuda corro giu dal tabacchino a fare tutte le promozioni vodafone, o se a colorado fanno vedere più sederi rispetto a zelig allora guardo solo quelle trasmissioni li...
grazie in anticipo delle risposte.
spero di aver postato nella sezione giusta.
saluti! :)
spesso far vedere ragazze mezze nude aumenta l'audience. ci sono state molte proteste,sopratutto delle signore di una certa eta',che ritengono volgare,e immorale far vedere seno e sedere spudoratamente (mia madre e' tra queste) ,dicendo che tanti programmi non li vedono per questo. da uomo puo' far piacere,ma ritengo che una donna piu' vestita puo' anche essere piu' carina.
