Petizione: Aboliamo l'enpap!!

C'è tanta gente che protesta su questa o quell'altra cosa.. ma aboliamo l'ENPAP invece, che ci succhia il 2% di ogni fattura emessa (quindi il 2% del lordo), 60 euro di contributo maternità, e soprattutto il 10% del netto!
Fossero poche le spese tra tasse per lo stato italiano, affitto dello studio, benzina, formazione, eccetera!!

Anche il 10% del netto ci devono togliere!!

E per cosa poi?? Una pensione che neanche avremo perché quando la percepiremo l'inflazione avrà così svalutato la moneta che sarà ridicolo poterci andare avanti nella vecchiaia.

L'ENPAP non è altro che l'ennesimo carrozzone burocratico che non ha altro effetto che affossare ancora di più una generazione con già troppi problemi!

Se siete d'accordo con quanto ho scritto vi prego di farlo presente in questo thread; se, come spero e credo, l'idea risulterà condivisa, ci faremo sentire! :corteo:

Ovviamente l'obiettivo di abolire l'Enpap è forse eccessivamente alto, visto che in qualche modo l'ente deve pagare gli psicologi attualmente in pensione.. però solo facendo sentire la nostra voce il limite minimo del 10% potrà essere negoziato, quindi diamoci dentro.

Le tasse vanno pagate, non pagarle è un furto alla collettività.
Moh?

Citazione:

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Originalmente inviato da complicata

Le tasse vanno pagate, non pagarle è un furto alla collettività.
Moh?

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non si tratta di tasse ma di contributi previdenziali...le tasse le paghiamo in aggiunta a quelle percentuali e fissi che citava interesting (per la cronaca il contributo per l'indennità di maternità è 140 euro e non 60)...

comunque mi sa che il topic non si trova nella sezione più idonea...

Vanno pagati anche i contributi previdenziali.
Non vedo il problema, comunque...

Citazione:

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Originalmente inviato da complicata

Vanno pagati anche i contributi previdenziali.
Non vedo il problema, comunque...

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certo che vanno pagati...ed il problema infatti non è questo...non vorrei dire baggianate ma ricordo che tempo fa è stata introdotta la possibilità, se non sbaglio per i lavoratori pubblici (o dipendenti? non ricordo) di accantonare i propri contributi previdenziali scegliendo autonomamente quanto, quando e dove metterli...ricordo male? o era solo una proposta e poi non è passata? io credo che questa potrebbe essere una buona alternativa soprattutto per le nuove generazioni che si affacciano ora sul mercato del lavoro, in modo tale che i primi e scarsi compensi non vengano inesorabilmente risucchiati da tasse e contributi previdenziali

Citazione:

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Originalmente inviato da complicata

Non vedo il problema, comunque...

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:rolleyes:

Allora probabilmente è vera una delle seguenti:
- sei piena di soldi
- non sei una psicoterapeuta

.. perché all'inizio tra tutte le tasse e le spese che ci sono un ulteriore 10% così gratuito fa letteralmente andare il sangue al cervello..

Citazione:

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Originalmente inviato da complicata

Le tasse vanno pagate, non pagarle è un furto alla collettività.
Moh?

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Il furto lo compie chi dai 50 euro che mi da un paziente me ne fa arrivare neanche 15 in tasca, se permetti.

mica solo l'enpap!!!! io abolirei pure l'esame di stato, l'ordine e la specializzazione! :asd::asd::asd:

Beh, punti di vista.. è innegabile che una funzione ce l'abbiano.

Al contrario dell'ENPAP.

infatti, se funzionasse, ma funzionasse davvero, io pagherei volentieri quel 10%! Tanto, ormai si sfiora l'80% di spese e 20% di netto, una 'nticchia in più o in meno manco cambia la situazione. Se davero pagare tutte queste tasse mi garantisse nella vecchiaia una pensione decente, ok! Ma non sarà affatto così, nonostante quanto dichiarano...Quando penso alla mia vecchiaia da squattrinata senza pensione, dopo una vita a pagare tasse, mi vengono davvero i brividi...:zott: :sbonk:

Citazione:

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Originalmente inviato da interesting

Il furto lo compie chi dai 50 euro che mi da un paziente me ne fa arrivare neanche 15 in tasca, se permetti.

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Va beh , se il paziente vi dà SOLE cinquanta euro, siete fortunati!

A ME NE DANNO DIECI PER QUARANTACINQUE MINUTI,( non di psicoterapia, eh?) e mi dicono che son fortunata, e ho una laurea come voi.:asd:


Contentatevi, perchè il giorno in cui lo Stato vi farà una concorrenza seria, guadagnerete meno di me.:asd:

E vi cercherete i clienti in mezzo alla strada, come i venditori di spazzole:)

Grazie per la reputazione!:)

No, non sono una psicoterapeuta, sono una persona normale...
non vivo grazie alla disgrazie altrui.

Poi, vecchi, un giorno, sarete anche voi.
E non pensate di poter fare gli psy con l'Alzheimer o il morbo di Parkinson, umpf.

Citazione:

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Originalmente inviato da complicata

Va beh , se il paziente vi dà SOLE cinquanta euro, siete fortunati!

A ME NE DANNO DIECI PER QUARANTACINQUE MINUTI,( non di psicoterapia, eh?) e mi dicono che son fortunata, e ho una laurea come voi.:asd:


Contentatevi, perchè il giorno in cui lo Stato vi farà una concorrenza seria, guadagnerete meno di me.:asd:

E vi cercherete i clienti in mezzo alla strada, come i venditori di spazzole:)

Grazie per la reputazione!:)

No, non sono una psicoterapeuta, sono una persona normale...
non vivo grazie alla disgrazie altrui.

Poi, vecchi, un giorno, sarete anche voi.
E non pensate di poter fare gli psy con l'Alzheimer o il morbo di Parkinson, umpf.

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Tanti lavori si basano sulle disgrazie altrui...senza malattie non esisterebbero i medici, se nessuno avesse guai giudiziari, non ci sarebbero gli avvocati, senza delinquenti, nè polizia, nè carabinieri!

Citazione:

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Originalmente inviato da complicata

Va beh , se il paziente vi dà SOLE cinquanta euro, siete fortunati!

A ME NE DANNO DIECI PER QUARANTACINQUE MINUTI,( non di psicoterapia, eh?) e mi dicono che son fortunata, e ho una laurea come voi.:asd:


Contentatevi, perchè il giorno in cui lo Stato vi farà una concorrenza seria, guadagnerete meno di me.:asd:

E vi cercherete i clienti in mezzo alla strada, come i venditori di spazzole:)

Grazie per la reputazione!:)

No, non sono una psicoterapeuta, sono una persona normale...
non vivo grazie alla disgrazie altrui.

Poi, vecchi, un giorno, sarete anche voi.
E non pensate di poter fare gli psy con l'Alzheimer o il morbo di Parkinson, umpf.

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Per tua informazione, delle "addirittura" 50 che mi dà un paziente, a me in tasca ne arrivano appena 8 (tolte 20 che vanno allo stato italiano, 12 all'enpap e 10 di studio), quindi guadagni più di me.

Comunque sia, spero tu ti renda conto che ciò che hai scritto è altamente offensivo verso l'intera classe professionale degli psicoterapeuti.

Citazione:

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Originalmente inviato da interesting

Per tua informazione, delle "addirittura" 50 che mi dà un paziente, a me in tasca ne arrivano appena 8 (tolte 20 che vanno allo stato italiano, 12 all'enpap e 10 di studio), quindi guadagni più di me.

Comunque sia, spero tu ti renda conto che ciò che hai scritto è altamente offensivo verso l'intera classe professionale degli psicoterapeuti.

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E come sei drammatico!:asd:

Figurati, a me piace pensare a una categoria di "becchini", ci scherzo sempre, con il mio psy.

Guarda che per fare i terapeuti, bisogna avere del buon senso dell'umorismo, e la risposta pronta!

Da 120 euro a botta!:asd:

Molto interessante, questa discussione, uno spunto su, diciamo, il valore della professionalità dei terapeuti in denaro..

Se non sbaglio, le tariffe vanno dai cinquanta ai centoquaranta o giù di lì, se non le hanno ritoccate ultimamente..
Equivarrebbe più o meno, a due euro al minuto, dunque..un sacchetto di monetine.
Ti dirò che una volta mi hanno minacciato di buttarmi fuori dalla seduta per questa sortita infelice...:))

Però, tant'è...ho corso il rischio:)

Comunque i contributi vanno pagati.

Diciamo che ci saranno psy sottopagati e psy che navigano nell'oro..ve lo posso concedere.
Fa parte delle ingiustizie del mondo?

Metteteci un po' di comunismo di mezzo, nelle tariffe, abolite la concorrenza, lo Stato di Diritto, e forse.

Citazione:

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Originalmente inviato da interesting

Per tua informazione, delle "addirittura" 50 che mi dà un paziente, a me in tasca ne arrivano appena 8 (tolte 20 che vanno allo stato italiano, 12 all'enpap e 10 di studio), quindi guadagni più di me.

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Ehm...mi spiace contraddirti interesting ma i tuoi calcoli non mi tornano. Prima cosa perché sia l'Irpef+add.li+irap sia il contributo soggettivo enpap 10% devi calcolarli sui compensi al netto dei costi di studi (in teoria su 40 ovvero 50-10). Seconda cosa perché poi il contributo soggettivo pagato diventa onere deducibile a sua volta dal reddito imponibile alle tasse.
Per cui, anche ammettendo l'assoggettamento allo scaglione massimo, da un rapido calcolo, considerando 40 ore lavorative settimanali si arriva al seguente calcolo: su 50 euro lorde 10 di studio 16 di imposte dirette e 5 per cassa previdenziale con 19 euro netti. Tieni presente che ci sono pellettieri che lavorano 40 ore settimanali per 8,65 l'ora.
Naturalmente dobbiamo tener conto che l'investimento in termini di corsi di studi e di specializzazione, a mio avviso, è mal ripagato anche a 19 euro l'ora.
Inoltre non è facile iniziare un'attività professionale con una clientela che copra le 8 ore lavorative al giorno, ma credo che l'enpap sia uno dei mali minori....

Saluti

Si, hai ragione Benedetta, il mio conto è stato fatto frettolosamente ed ho omesso alcune cose. Lo feci tempo fa e risultò che, tolte tutte le altre varie spese (libri, bollette, formazione, benzina, biglietti, ordine, etc) arrivavo a 8 euro l'ora.

Citazione:

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Originalmente inviato da benedetta14

Naturalmente dobbiamo tener conto che l'investimento in termini di corsi di studi e di specializzazione, a mio avviso, è mal ripagato anche a 19 euro l'ora.

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Appunto.. figuriamoci a 8.
Comunque sia per carità, è il lavoro più bello del mondo e lo farei anche gratis.. però ecco, possibilmente vorrei potermici permettere vitto e alloggio :-)

Citazione:

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Originalmente inviato da benedetta14

credo che l'enpap sia uno dei mali minori....

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Il fatto è che, secondo me, è un male evitabile e gratuito.

Ciao.

Citazione:

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Originalmente inviato da complicata

Guarda che per fare i terapeuti, bisogna avere del buon senso dell'umorismo, e la risposta pronta!

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perché senso dell'umorismo? se una persona fa battute sul compenso dello psicoterapeuta, questo non deve ridere o ribattere, ma chiedersi il perché di quella battuta che sicuramente avrà un significato.
Non è obbligatorio accettare le svalutazioni della propria profesisonalità, qualunque sia il lavoro che si svolge. E comunque abbiamo appurato che un terapeuta prende meno di te che, esattamente con i terapeuti, lavori grazie alle disgrazie altrui (ovvero l'ignoranza e l'analfabetismo...anche i docenti quindi potrebbero insegnare gratis, visto che l'alfabetizzazione e lo studio sono diritti fondamentali)

Se lo vuoi sapere, i terapeuti sono notoriamente e storicamente una categoria ricca sfondata e ai massimi livelli dell'evasione fiscale.

Mi auguro che con le prossime leggi gli mettano le zampe addosso, come a tutti i liberi professionisti.

Certo, se è un dipendente USL, allora sì, anche meno.

50 euro o 140 euro per un tot di persone al giorno, moltiplicato per i giorni lavorativi, fate il conto.

Se pagassero le tasse, si estinguerebbe il debito pubblico, tremila euro pro-capite ecc, ecc.

Senza contare che per esercitare non hanno neanche bisogno dell'attrezzatura, bastano una stanza, e due seggiole.

Citazione:

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Originalmente inviato da complicata

Se lo vuoi sapere, i terapeuti sono notoriamente e storicamente una categoria ricca sfondata e ai massimi livelli dell'evasione fiscale.

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ma se hanno appena detto che un terapeuta guadagna meno di un insegnante...l'ha detto uno psicoterapeuta, qundi puoi crederci, l'informazione è sicura

Citazione:

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Mi auguro che con le prossime leggi gli mettano le zampe addosso, come a tutti i liberi professionisti.

Certo, se è un dipendente USL, allora sì, anche meno.

50 euro o 140 euro per un tot di persone al giorno, moltiplicato per i giorni lavorativi, fate il conto.

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ma guarda, con la concorrenza che c'è al giorno d'oggi, se uno psicoterapeuta si fa pagare 140 euto credo che abbia ZERO clienti. Pensa che a Padova una scuola di specializzazione per promuovere la clientela ai propri specializzandi pproponeva psicoterapie a 10 euro all'ora, mi pare.

Citazione:

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Se pagassero le tasse, si estinguerebbe il debito pubblico, tremila euro pro-capite ecc, ecc.

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addirittura :asd: mi sa che stai un tantino esagerando

Citazione:

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Senza contare che per esercitare non hanno neanche bisogno dell'attrezzatura, bastano una stanza, e due seggiole.

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intanto di quella stanza bisogna pagare l'affitto. Inoltre l'attrezzatura e i costi ci sono eccome: i test sono piuttsto costosi, alcuni costano anche qualche migliaio di euro. E la scoula di specializzazione costa più di 20.000 euro, più varie spese legate alle supervisioni e all'analisi personale. Le supervisioni vanno fatte anche durante la professione quindi è un'ulteriore spesa. Pensa che molto rinunciano a fare la scuola di specalizzazione perché siccome il mercato è saturo non si riesce ad ammortizzare tutte queste spese

Ti garantisco che nel ricco Veneto, proprio a Padova e dintorni, ci sono terapeuti da quelle cifre, che hanno la fila alla porta.
Bisogna fare dei distinguo, allora.

Innanzitutto, c'è tanta domanda in giro, è palese, si vede anche dai forum.

Forse non avete mai visto in Asl quanto tempo ci vuole per avere una consulenza,o una terapia, io lo so per i racconti diretti di persone che vi si sono rivolte.
Non tutti si possono permettere il libero professionista.

E questo è un mercato, cioè il settore pubblico,ed è inefficiente.

in secondo luogo, i liberi professionisti, ma come te lo spieghi che alcuni si arricchiscono come Creso, e altri piangono miseria?
C'è un dislivello enorme tra la valutazione in denaro della prestazione professionale, e le possibilità economiche della gente, impoverita al massimo.

Le scuole di specializzazione private dei terapeuti devono essere delle miniere d'oro, se sono così costose...e poi perchè PRIVATE? :)Anche a quelle farei pagare le tasse.
diamine, ventimila euro una scuola, è una vergogna, chi c'hanno da pagare?
Fanno come la Luiss e la Bocconi, le fabbriche di cioccolato.

Così va a finire che terapeuta diventa uno già ricco di famiglia, che si rivolge ad altrettanti pazienti ricchi, come facevano a Hollywood negli anni 60.

La casta.:)

Citazione:

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Originalmente inviato da complicata

Ti garantisco che nel ricco Veneto, proprio a Padova e dintorni, ci sono terapeuti da quelle cifre, che hanno la fila alla porta.
Bisogna fare dei distinguo, allora.

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va bè, se vai a Padova dal luminare e che magari ha anche una cattedra all'università potrai trovare quelle cifre, ma nella stessa Padova ci sono anche psicoterapeuti o specializzandi che chiedono 10 euro all'ora (iniziativa che aveva suscitato non poche polemiche, fra l'altro)

:approved:...Non sono una psicoterapeuta (non ancora e non so se lo sarò mai visto i costi da sostenere per diventarlo!)..però....a mio avviso, se anche l'enpap fosse 50 euro l'anno, dal momento che è una spesa inutile...beh..io l'abolirei....
Firmo virtualmente la petizione!:approved:ps. per la cronaca: io sto lavorando per 9 ore al giorno, dal lun al ven (+ sabato 4 ore) per neanche 900 euro al mese...e..sono PSICOLOGA!:zott::sbonk:

Citazione:

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Originalmente inviato da Johnny

va bè, se vai a Padova dal luminare e che magari ha anche una cattedra all'università potrai trovare quelle cifre, ma nella stessa Padova ci sono anche psicoterapeuti o specializzandi che chiedono 10 euro all'ora (iniziativa che aveva suscitato non poche polemiche, fra l'altro)

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Tutto torna, lo vedi che qualcuno la pensava come me?

Citazione:

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Originalmente inviato da complicata

Tutto torna, lo vedi che qualcuno la pensava come me?

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certo anche un filosofo come Severino (sparo un nome a caso, il primo filosofo importante che mi viene in mente) può farsi pagare 5000 per una lezione di un'ora su Schopenhauer, ma gli isegnanti delle superiori che insegnano filosofia e parlano di Schopenhauer agli alunni del liceo vengono pagati per 10 euro all'ora.
Di filosofi come Severino in italia ce ne saranno 3 o 4 credo. Ecco la stessa cosa avviene con gli psicoterapeuti. non puoi dire che gli psicoterapeuti "navigano nell'oro" rifacendoti ai compensi di un singolo terapeuta che, ora non so a chi ti riferisci, avrà i suoi motivi per farsi pagare così tanto.

Citazione:

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Le scuole di specializzazione private dei terapeuti devono essere delle miniere d'oro, se sono così costose...e poi perchè PRIVATE? Anche a quelle farei pagare le tasse. diamine, ventimila euro una scuola, è una vergogna, chi c'hanno da pagare?

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bè le tasse non le paghi solo tu, le pagano tutti, anche le scuole di specializzazione pagano le tasse quindi non c'è bisogno che gliele fai pagare tu

In genere sono 4000 euro all'anno, non sono poi tantissimi se consideri che è una specializzazione post-laurea. Il problema è che i tirocioni sono tutti gratis e che lo studente deve pagare tutto di tasca propria (ci sono altri professionisti invece che non hanno questi due limiti)

Se un libero professionista rilascia regolare fattura, le tasse le paga eccome!

Non cadiamo nel solito gioco di quale categoria paga le tasse e quale no. Fa’ sempre piacere alla politica questa semplificazione, così come lo scannarsi tra settori lavorativi e professionali, e in generale tra icittadini: questo toglie attenzione alle vere manovre mefitiche di politica economica che nel frattempo avvengono sotto il nostro naso.

Il punto è se si è disonesti o no, indipendentemente dal mestiere che si è scelto di fare.
Anche se una persona è un dipendente pubblico può mettere in atto le sue forme di evasione: se vende la casa dei genitori che non ci sono più per esempio per metà del valore al nero. O se accetta di essere corrotto per interessi di altri legati all’attività che svolge nel settore pubblico.
E’ una questione di mentalità, e questa mentalità dell’evasione è ben spalmata in tutte le categorie lavorative in Italia.

Le caste esistono, compresa quella degli psicoterapeuti o degli architetti per parlare della mia, ma nella misura in cui uno decide di farne parte.
L’utente ha comunque il dovere di pretendere la fattura, e questo è già di per sé uno strumento di controllo formidabile. Cos’ come quello di scegliersi un terapeuta meno costoso di un altro, senza che questo significhi necessariamente minore qualità.

L’abolizione degli ordini professionali è un primo passo per rompere alcuni meccanismi di casta: e chi la porta avanti non lo dovrebbe fare per pagare meno tasse, ma per eliminare certi meccanismi che avvelenano la professione e che purtroppo vanno ben al di là delle questioni fiscali.

Sul costo delle scuole di psicoterapia invece sono perfettamente d’accordo, in questo modo diventano classiste, ma credo che se non sostenute finanziariamente da altri soggetti (e non privati, ma pubblici, come il ministero dell’università) non possano sopravvivere senza quelle rette.
La stessa università nella quale insegno, grazie ai tagli di quella Gelmini, non ha la più pallida idea di come pagare anche solo gli stipendi del prossimo anno accademico; ci dicono che dobbiamo farci finanziare dai privati: peccato che ai privati italiani investire nella ricerca appaia come l’ultima delle cose da fare, impegnati come sono a far sparire fondi in Lussemburgo o alle Cayman, attvità collaterale di un azienda ben più remunerativa che il finanziamento della ricerca o della cultura in generale.
Il finanziamento privato può essere infine un’arma a doppio taglio, lo sappiamo tutti come può deformare l’attività di ricerca per esempio. Anche qui, ci vorrebbero regole chiare.

Ho avuto testimonianze di analisti che non rilasciavano fattura. Ho avuto testimonianze di analisti molto affermati e con relative tariffe di base “affermate” che prendevano in cura comunque e per pochi soldi persone che non potevano permettersi di pagare tanto.
Personalmente, ho un analista che ha pazientato il saldo di sei mesi di sedute perchè mi trovavo in un momento difficile, e che mi ha chiesto trecento volte se fossi sicura di poterlo fare quando finalmente ho potuto firmargli un assegno.
Sono convinta che non sia una mosca bianca.

No, davvero, non generalizziamo!

G.

Le tasse in Italia le pagano soprattutto i lavoratori dipendenti, per intero, perchè vengono loro detratte dallo stipendio all'origine, fra gli altri c'è chi le paga per intero, chi in parte, chi per niente.
Tutte le scuole private ricevono contributi dallo Stato, con i soldi delle mie tasse, e quindi mi auguro che se, per ipotesi, danno 5000 euro a Severino per fare una lezione, paghino anche il corrispettivo di legge.

Ufficialmente le tasse gliele faccio pagare io, perchè la Finanza e la Magistratura sono di Stato.:)

Citazione:

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Originalmente inviato da complicata

Se lo vuoi sapere, i terapeuti sono notoriamente e storicamente una categoria ricca sfondata e ai massimi livelli dell'evasione fiscale.

Mi auguro che con le prossime leggi gli mettano le zampe addosso, come a tutti i liberi professionisti.

Certo, se è un dipendente USL, allora sì, anche meno.

50 euro o 140 euro per un tot di persone al giorno, moltiplicato per i giorni lavorativi, fate il conto.

Se pagassero le tasse, si estinguerebbe il debito pubblico, tremila euro pro-capite ecc, ecc.

Senza contare che per esercitare non hanno neanche bisogno dell'attrezzatura, bastano una stanza, e due seggiole.

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Senza offesa ma tu non hai nemmeno idea di quello che stai dicendo.
N°1 le persone che fanno la fila per farsi analizzare da un privato le si vedono o nei film, o tra i più rinomati, o a Manhattan :asd:
N°2 140€ è una richiesta che fanno in pochissimi, anche perchè la concorrenza è vastissima, quindi anche qua o hai il nome o nisba.
N°3 Associare il debito pubblico ai terapeuti è una cosa che fa alquanto ridere.

Comunque sono a favore dell'abolizione

Anche te hai visto troppi film di Woody Allen:))

Basta andare a Venezia, e trovi l'analista che si permette l'aereo una volta al mese da Parigi per i pazienti veneziani.

Comunque se chiedi a uno di questi: "Quanto costa farsi curare da lei, ti risponderà, molto, pochissimo o anche niente, dipende da me"

Non c'è niente da fare, il concetto di Stato, di stato sociale, di comunità, di nazione, in questo paese, proprio non ci vuole entrare, contano solo gli interessi personali.

Per finire, l'ultimo degli sconosciuti, sui trent'anni, nessun nome di rilievo,cognitivista qualunque, a me personalmente ne ha presi 90 solo per il colloquio preliminare, e poi altri 140 per due sedutelle di cui l'ultima è durata un quarto d'ora circa, per il commiato, e per dire che laterapia non era neanche iniziata, perchè non c'era stato il "rito iniziatico", ma tu senti che stronzata.:)

E mi ha trovato un posticino a comodo suo, a distanza di una settimana e passa dalla telefonata, quindi non è che avesse bisogno di mangiare.

Ora ditemi voi se gente così, dev'essere esente dai contributi, io mi domando.:)

Complicata, non è obbligatorio che tra i migliaia di psicotetrapeuti in Italia uno debba per forza andare da quello più caro e che abita più lontano; il paziente è libero di consultare gli elenchi, chiedere il prezzo, scegliere quello più comodo e più conveniente....

Citazione:

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Giulietta o.
Sul costo delle scuole di psicoterapia invece sono perfettamente d’accordo, in questo modo diventano classiste, ma credo che se non sostenute finanziariamente da altri soggetti (e non privati, ma pubblici, come il ministero dell’università) non possano sopravvivere senza quelle rette.

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considerate anche che se non ci fossero le scuole private di psicoterapia, esisterebbero pochissimi psicoterapeuti, cioè solo quelli che frequentano le scuole universitarie e qundi alla fine minor scelta da parte del paziente

Caro Johnny,
è vero, sì, però, ascolta:
la scelta vera di un terapeuta da parte del paziente avviene non consultando gli elenchi,ma andandoci a parlare direttamente.
Il prezzo lo chiedi sempre dopo, è vero o no?
Ti viene di istinto, non è come al supermercato, che sugli elenchi hanno il cartellino con il prezzo attaccato. Sarebbe un'idea.
Metti che ti dice: io ti posso seguire, ma la mia tariffa è tot.
Così va bene: ma non che al primo colloquio gli chiedi l'onorario e questo ti dice: sono 90 euro.
Poi ti dice: sa, se funziona non lo può sapere ora.
Su quei novanta euro, o contesti, o ti auguri che perlomeno ci paghi le tasse su.

Comunque non penso lo facciano tutti, questo giochino sporco. Il mio attuale non se lo sognò.
Si fa per chiacchierare.

Dunque, 140 euro, non è una cifra esorbitante, per gli standard attuali, è la tariffa abbastanza normale di un libero professionista. La giustifica dicendo che deve pagarci le tasse, ci scommettete?

E' questo l'assurdo: se la media delle persone prende 1000 euro al mese, in Italia, e mi sembran tanti, perchè quelli che prendono dai 50 ai 140 euro per singola prestazione professionale, da quaranta minuti a un'ora di lavoro, si devono lamentare che hanno troppe tasse?

E poi, scusate, eh, riguardo al discorso del "nome", ma chi si sente male, psicologicamente, pensa subito al medico migliore.
Ma chi è che dice, vado dal primo brocco che mi capita, perchè è più conveniente?
C'è chi fa la colletta, per andare a curarsi in Svizzera, che so.
So di gente che per pagarsi la psicoterapia, rinuncia alle vacanze, ma via, vi sembra giusto?

Lasciamo perdere che il primo brocco potrebbe essere il futuro Jung!:)

Fate la petizione perchè il futuro jung sia pagato a tutti dallo Stato, piuttosto.

Citazione:

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Originalmente inviato da complicata

Dunque, 140 euro, non è una cifra esorbitante, per gli standard attuali, è la tariffa abbastanza normale di un libero professionista. La giustifica dicendo che deve pagarci le tasse, ci scommettete?

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140 euro non è lo standard, e ti dico il perché:

dal tariffario degli psicologi (lo si può trovare liberamente in rete)

voce 33. Psicoterapia individuale (per seduta) €40 - €140
ciò significa che lo psicoterapeuta può chiedere una cifra che va da un minimo di 40 a un massimo di 140 euro. Il limite massimo non lo si può superare, mentre il limite minimo lo si può anche abbassare (questo dopo la legge Bersani del 2006). Il senso del tariffario (limite massimo e possibilità di abbasare al di sotto del limite minimo) è quello di tutelare il paziente da cifre esorbitanti, appunto

Sì, ma io non contestavo il senso e la sostanza del tariffario, facevo delle osservazioni su quanto costa a una persona curarsi, in proporzione alle paghe medie che si ricevono.

E' come dire quanto mi costa il pane dal fornaio, eh? E' la stessa cosa.

Soprattutto da quando le vecchie centomila lire sono diventati 50 euro.

Cioè, se il professionista che chiedeva prima 50.000 lire a seduta, ora chiede minimo 50 euro, cioè 100.000 lire, lui guadagna uguale, mentre il paziente paga doppio, e non guadagna doppio, a meno che non sia libero professionista anch'egli, o commerciante.

A meno che il tariffario non si sia adeguato all'euro, come gli stipendi, ma non mi sembra.

Certo, sono caduta in basso, scusate i conti della serva:), ma potete anche capire se la gente stipendiata, in terapia, si lamenta che è un sacrificio economico.
E ne ho sentiti molti!

Poi,vuoi che il settore pubblico è intasato, vuoi che la terapia dura tanto, vuoi che non si sa dove si va a finire, vuoi che non tutti fanno le ricevute, vuoi che non si scarica dalle tasse, e chi più ne ha più ne metta.

Comunque latariffa minima mi pare che tuteli la categoria dei vostri più "vecchi", e sfavorisca i giovani.

Se questo è giovane e costa quaranta, vado a cercare il più esperto, a parità di prezzo.

Praticamente il tariffario tutela sempre i più forti della categoria, se ci pensi.

I pazienti no di certo,( ma quando mai!!), ma neanche i terapeuti che iniziano.

(Perlomeno Bersani ha provato a levare il "cartello")

Complicata,io sono d'accordissimo con te! Ho ribadito quello che dici tu anche in altri post (sono nuovo)...Qui volevo intanto sapere se questo 2% lo deve pagare il paziente o il professionista? Qua tutti dicono che è a carico del professionista,ma so che non è così.
La cosa più brutta si,è che i professionisti più esperti si "fregano" tutto il mercato (ed è proprio il mercato che funziona così) e magari quelli che qui si lamentano sono i giovani.
Insomma,ci dev'essere un divario incredibilmente ingiusto tra i due "tipi".

Come tante altre questioni in Italia (euro,costi altissimi per tutti,differenze in termini di evasione tra pubblico e liberi professionisti,uso di stagisti come fossero impiegati pagati 300eur al mese,commercialisti e avvocati pagati come impiegati con meno tutele degli impiegati..) bisgognerebbe davvero coalizzarsi e agire tutti nella stessa direzione!!

aboliamo anche l'esame di stato!...mi sembra che facciamo parte della comunità europea o no?

Qualcuno conosce la SIPAP?

www.sipap.org